Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
Тема про возможный тюнинг В-12 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Тема про возможный тюнинг В-12
Просматривающий
Открываю тему про возможный тюнинг ВПО-205. Мнения прошу писать обоснованные. Посты должны содержать конкретную информацию. Приветствуется опыт.

1. Вместо прицельной планки - планка Вивер, на газовой камере мушка отсутствует.
click for enlarge 1024 X 622 274,2 Kb picture

2. Кронштейн.
click for enlarge 638 X 341 638,1 Kb picture

3. Дульный переходник-компенсатор для ВПО-205-01

click for enlarge 1024 X 299 144,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 332 158,8 Kb picture

edit log

SN1978
16-2-2009 22:09 SN1978
По мне ,очень не удобная пистолетная рукоятка. Да и судя по тем фото что я вижу на форуме не удобно не только мне. Многие её меняют.
И было бы здорово если такой чудесный кранштейн можно было бы заказать и самому установить на Вепрь 12 исп. 01.Например что бы он устанавливался на планку вивер на газовой камере с основанием мушки. То есть кранштейн для прицела с двумя планками вивер верхняя для калиматора , нижняя для ЛЦУ или сошек ,устанавливающийся на планку вивер газовой камеры . Который крепился бы всего двумя винтами как передняя рукоятка. Примерно как на рисунке. Думаю мысль понятна.
А то надствольный кранштейн, тот что на фото ,если я правильно понял, установить можно только на ВПО 205 и ВПО 205-02.
click for enlarge 1024 X 622 60,2 Kb picture

edit log

Holg
17-2-2009 02:41 Holg
Для практической стрельбы и охоты на бумагу с удовольствием приобрел бы:

- Приклад по типу Магпула (без 7 градусного наклона)
- ДТК ориентированные в первую очередь на компенсацию увода ствола (фото с https://forum.guns.ru/forummessage/78/336637-2.html )

click for enlarge 800 X 600 60,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 84,3 Kb picture

- 10 зарядный магазин, в идеале - улиточного типа... на некоторых упражнения и с 8 не развернешься а 10 - вообше цеплять будет за все...
- Насадки (для 205-00) - цилиндр, получок, чок... возможно (ну шоб было ) Парадокс.
- Комплект для самостоятельной переделки разваливающей в самый интимный момоент прикладной антабки
- Набор сменных газовых поршней для спортинга 28 и 24 гр.

Вроде бы из перечисленного ничего особо обосновывать не надо ?

edit log

dimitch
18-2-2009 01:52 dimitch
Здравствуйте Сергей. Вивер вместо целика (думается мне) - как то уж слишком радикально. А вот делать к ружжу (можно по заказу) кронштейн схожий по идеалогии с этим:
click for enlarge 300 X 392 63,2 Kb picture
ссылка: http://stores.homestead.com/Laruetactical/Detail.bok?no=134
или вариант планки целика на который чудесно сядет легкий коллиматор, было бы здорово.
P.S. А ружжо работает хорошо, так что низкий поклон.

edit log

DC
18-2-2009 02:07 DC
Вот тут отличная идея и реализация -
https://forum.guns.ru/forummessage/43/415402.html

mixmix
18-2-2009 13:33 mixmix
quote:
Originally posted by Просматривающий:
Открываю тему про возможный тюнинг ВПО-205. Мнения прошу писать обоснованные. Приветствуется опыт.

1. Вместо прицельной планки - планка Вивер, на газовой камере мушка отсутствует.

Отсутствие мушки, ограничивает потребителя.


Я уже писал, в планке вивер должен быть не регулируемый постоянный целик. Я в свое время не додумал(сейчас уже внесены изменения) и на первенце пришлось делать вот так.

click for enlarge 1632 X 1224 356,5 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 366,6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 377,0 Kb picture


Можете сделать как отдельную опцию, просто добавив еще одну точку крепления.


click for enlarge 1632 X 1224 362,6 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 373,3 Kb picture
click for enlarge 1632 X 1224 309,1 Kb picture
И не забываем о чужих мозгах

edit log

Следующий СТРЕЛОК
ну и за компанию про мой вариант забыли
click for enlarge 1920 X 1419 359,2 Kb picture
Просматривающий
Прошли тестовые испытания переходников для исполнения ВПО-205-00, позволяющих устанавливать дульные сужения и удлинители от ружей "Бекас" 12-го калибра.
По всей видимости этот вариант и будет предложен к серийному производству.
Несколько слов о характеристиках.
- Общая длина переходника 70мм;
- несоосность резьбовых баз под ствол и дульную втулку - не более 0,05 мм;
- отклонение СТП осыпи при стрельбе на дист. 35 м при смене дульных втулок не более 150 мм.
Ниже приведены фото:
1.Переходник и дульная втулка
2. То же, втулка установлена, вид с казенной части
3. Переходник с удлинителем.
click for enlarge 1024 X 530 154,5 Kb picture
click for enlarge 772 X 768 211,4 Kb picture
click for enlarge 945 X 604 128,3 Kb picture

Желающим установить ДТК придется помимо переходника иметь удлинитель с необходимым дульным сужением, на котором возможно выполнить резьбу М22х0,75
click for enlarge 451 X 1024 175,3 Kb picture

edit log

SN1978
21-2-2009 19:49 SN1978
Вот не плохой вариант из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/78/303719.html
399 x 298
click for enlarge 400 X 518 49,6 Kb picture

edit log

Dar_Veter
21-2-2009 23:53 Dar_Veter
Про кронштейн
click for enlarge 638 X 341 638,1 Kb picture
подтверждаю его удобство. Голографический прицел стоит максимально близко к стволу, плюс видны механические прицельные приспособления, которыми можно с успехом пользоваться, если батарейка погасла или если прицел не включен. С таким расположением голографического прицела не требуется применение "щеки" на прикладе.

edit log

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Про кронштейн

подтверждаю его удобство. Голографический прицел стоит максимально близко к стволу, плюс видны механические прицельные приспособления, которыми можно с успехом пользоваться, если батарейка погасла или если прицел не включен. С таким расположением голографического прицела не требуется применение "щеки" на прикладе.

а главное - хват карабина стандартный, что для гладкого, что для нарезного. Не изменяются наработанные привычки удержания и прицеливания из нарезного оружия без оптики.

Ivanhunter
2-3-2009 16:53 Ivanhunter
quote:
Originally posted by Просматривающий:

2. Кронштейн.


Кронштейн, вещь крайне необходимая, но хватит ли на нем одного вивера?!
Вот мой набор: рукоять переноса огня, сошки, ЛЦУ, фонарь, еще планирую ИК фонарь и микрофон.
А теперь внимание вопрос как все это разместить?
Я для себя этот вопрос решил поставив РПО на цевье, сошки на вивер газоотводной каморы, а остальное установкой вот этой базы:

click for enlarge 320 X 320 33,1 Kb picture

edit log

PARHOM
2-3-2009 21:19 PARHOM
Мда, так же кажется, вот вместо штатного цевья такую конструкцию бы установить, ручка переноса огня для удержания... И перфарированную красиво, видел где-то такую, поищу.
click for enlarge 472 X 288 46,3 Kb picture

edit log

Просматривающий
quote:
Originally posted by DC:
Рукоять перезаряжания слева хочу
Надеюсь, будут фотки

Фото затворной рамы с двумя рукоятками перезаряжания.
click for enlarge 870 X 268  94,8 Kb picture
click for enlarge 709 X 251  80,7 Kb picture

K@P@4uH
8-3-2009 23:38 K@P@4uH
quote:
Прошли тестовые испытания переходников для исполнения ВПО-205-00, позволяющих устанавливать дульные сужения и удлинители от ружей "Бекас" 12-го калибра.

а когда уже можно будет заказать?
SN1978
9-3-2009 16:24 SN1978
И не плохо было бы ,переднюю рукоятку для (ВПО-205) сделать более эргономичной. Что то вроде этого.
click for enlarge 500 X 500  13,9 Kb picture
dimitch
9-3-2009 23:48 dimitch
SN1978
Мне кажется что это подойдет далеко не всем, а вот стандартный бочонок более универсален.

edit log

PARHOM
11-3-2009 11:11 PARHOM
Вот, нашел именно то что искал, такую конструкцию вместо цевья я б поставил, именно ради тюнинга
click for enlarge 893 X 343  40,9 Kb picture
VSOP
11-3-2009 14:50 VSOP
Уважаемый Просматривающий! Предложения такие:

1. Дополнить типовую комплектацию Вепря допольнительным цевьем (гдадким, без планки Вивера), а также передней рукояткой (самой дешевой, нескладной).
Стоимость такой доукомплектации - копейки, а дополнительных возможностей для потребителя - на тысячу!
При эксплуатации пользователь сможет по своему усмотрению устанавливать и менять нужное цевье - либо гладкое цевье, либо цевье с вивером и прикрепленной к виверу рукояткой.

Вроде бы это мелочь, но на данный момент получается абсурдная ситуация: покупатель получает цевье с вивером, но рукоятки для установки на этот вивер не получает. А пользоваться цевьем с вивером, но без рукоятки очень неудобно - кромки вивера врезаются в ладонь.

Из-за такой мелочи изделие получается не законченное, не готовое к нормальной эксплуатации.

Если комплектовать дополнительно либо гладким цевьем, либо рукояткой - проблема решится. А если комплектовать и тем, и другим, то кроме решения проблемы получим еще заметные преимущества.

2. Убрать бы дублер предохранителя, расположенный с левой стороны. Мешается, четсное слово. А про пользу от него что-то я не слышал.
Может его оставлять в комплекте, но отдельно, не устанавливая на сам карабин. Единицы левшей, которым этот дублер потребуется, заплатят в мастерской 100 рублей за его установку.
Это лучше, чем неудобство для 90% правшей.

3. В качестве опции (по дополнительному заказу, для соревнований по практической стрельбе) хорошо бы сконструировать специальный рычажок для скоростного выброса отстрелянного магазина. Некая скоба, которая крепится к штатной защёлке магазина. На эту скобу давишь, например, средним пальцем правой руки (не снимая руки с рукояти), и магазин "отщелкивается", выпадает.

4. Реально ли изготавливать серийный дульный тормоз-компенсатор?
И устанавливать его на Вепрь со средней длиной ствола (фиксирпованно, вместо нынешнего плямегасителя)?

5. Полностью присоединяюсь к предложению добавить в комплектацию лишний газовый поршень, подточенный под навеску 24-28 грамм.
Опяить же себестоимость - копейки, а покупателю - ощутимая польза.

6. Ну, а если сможете запустить в производство 10-зарядный магазин улиточного типа - вообще озолотитесь. Тысячи по две за экземпляр - оторвут с руками, разберут любую партию, как горячие пирожки!


А вообще - всем заводчанам огромное спасибо за такой замечательный агрегат.
И вам - за внимание к запросам стрелков - отдельное спасибо.

edit log

Amirks
11-3-2009 16:27 Amirks
Мне кажется было бы инересно если бы открытые прицельные приспособления (и мушка и целик) устанавливались на вивер, как это сделано на некоторых современных штурмовых винтовках, это позволилобы:

1. сняв открытые прицельные приспособления можно использовать любые коллиматорные прицелы;
2. при использовании открытых прицельных приспособлений увеличило прицельную линию;

приблизительно так
http://www.pof-usa.com/images/68SPCRIFLEa.jpg

edit log

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by VSOP:
Предложения такие:

1. Дополнить типовую комплектацию Вепря допольнительным цевьем (гдадким, без планки Вивера), а также передней рукояткой (самой дешевой, нескладной).
Стоимость такой доукомплектации - копейки, а дополнительных возможностей для потребителя - на тысячу!
При эксплуатации пользователь сможет по своему усмотрению устанавливать и менять нужное цевье - либо гладкое цевье, либо цевье с вивером и прикрепленной к виверу рукояткой.

Вроде бы это мелочь, но на данный момент получается абсурдная ситуация: покупатель получает цевье с вивером, но рукоятки для установки на этот вивер не получает. А пользоваться цевьем с вивером, но без рукоятки очень неудобно - кромки вивера врезаются в ладонь.

Из-за такой мелочи изделие получается не законченное, не готовое к нормальной эксплуатации.

Если комплектовать дополнительно либо гладким цевьем, либо рукояткой - проблема решится. А если комплектовать и тем, и другим, то кроме решения проблемы получим еще заметные преимущества.

Можно поинтересоваться, что вам лично мешает заказать голое цевье на МОЛОТЕ, да и рукоять ? Если думаете, что база в нижней части цевья только для рукоятки и все без нее жить не могут - сильно заблуждаетесь. Туда вешается много чего интересного... при необходимости.
ЧТо за бред, извините, что за претензии к Молоту по "незаконченности" изделия? Если следовать вашей логике, надо сразу комплектовать всеми типами магазинов (от 4 до 10), прицелом (причем для всех - единым), а до кучи еще и пачкой патронов (опять же подешевле). И что выиграет от такого подхода предприятие, которое поддерживает имидж своей продукции!

quote:
Originally posted by VSOP:

2. Убрать бы дублер предохранителя, расположенный с левой стороны. Мешается, четсное слово. А про пользу от него что-то я не слышал.
Может его оставлять в комплекте, но отдельно, не устанавливая на сам карабин. Единицы левшей, которым этот дублер потребуется, заплатят в мастерской 100 рублей за его установку.
Это лучше, чем неудобство для 90% правшей.

тут согласен, спорное решение. У моего флажок спилен начисто. Но само основание на месте, так как необходимо для работы блокиратора.

quote:
Originally posted by VSOP:

3. В качестве опции (по дополнительному заказу, для соревнований по практической стрельбе) хорошо бы сконструировать специальный рычажок для скоростного выброса отстрелянного магазина. Некая скоба, которая крепится к штатной защёлке магазина. На эту скобу давишь, например, средним пальцем правой руки (не снимая руки с рукояти), и магазин "отщелкивается", выпадает.
.

В качестве опции.... это и так опция, причем делается она далеко не в каждой мастерской. Конструкция такая есть, и не одна. Но вот делать ее без применения металлорежущего оборудования трудновато.

quote:
Originally posted by VSOP:

4. Реально ли изготавливать серийный дульный тормоз-компенсатор?
И устанавливать его на Вепрь со средней длиной ствола (фиксирпованно, вместо нынешнего плямегасителя)?

5. Полностью присоединяюсь к предложению добавить в комплектацию лишний газовый поршень, подточенный под навеску 24-28 грамм.
Опяить же себестоимость - копейки, а покупателю - ощутимая польза.

.

Реально, вот только какой ? вы в курсе, что все они создавались интузиастами под СВОИ нужды, и работают на стороне подчас не так. И причина тому - индивидуальные особенности хвата оружия, манеры стрельбы и много другого.
Про раму - НЕЗАКОННО ЭТО, Основная номерная часть оружия. По крайней мере для сайго/вепреобразных. Так что забудьте о раме. Работа же на 24 гр обеспечивается не рамой, а увеличенным газоотводом, что делается только на предприятии (серийно, ВПО-206).

VSOP
11-3-2009 18:21 VSOP
Уважаемый Стрелок! Вот вы, когда стреляете, надо полагать, стараетесь попасть в цель. А словами почему-то разбрасываетесь совершенно "не целясь" - что на язык пришло, то и написал.
Это по поводу "бреда". Подобнуе высказывания никак не способствуют нормальному диалогу. Скорее в ответ можно услышать аналогичное обвинение в вашем бреде и т.д. Неконструктивно.

По поводу логики:
Я утверждаю, что применять Вепрь-12, на который установлено цевье с вивером, но не установлена передняя рукоятка, крайне неудобно. Причина неудобства - острые края вивера режут руку.
Может у вас ладонь имеет выемки под зубцы вивера , тогда для вас это не проблема. Для остальных стрелков - это очевидное неудобство.
Отсюда настолько же очевидный вывод - в таком виде изделие является недоработанным. Для нормальной стрельбы стрелок вынужден самостоятельно (как вы сами заметили) приобретать рукоятку или гладкое цевье.

И если уж проводить аналогии этой неполноценности, то это то же самое, что продавать Вепрь без единого магазина в комплекте. Ведь, если надо, пользователи сами докупят!
Нет уж. Изделие такого уровня (а Вепрь-12 - это изделие высокого уровня) должно быть полноценным. Готовым к НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации с момента покупки.

А цевье с планкой вивера не готово к нормальной эксплуатации (без дополнительных покупок).

Уверен, что большинство стрелков согласятся, что удерживать цевье с вивером рукой - дискомфорт.

П.С.
По поводу поршня. Поршень - это небольшой циллиндр из нержавейки, с внешними проточками и глухим отверстием. Стачивают именно его (для работы автоматики на 24 граммах). Деталь это копеечная. Затворную раму никто стачивать не предлагал.

edit log

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by VSOP:
Для остальных стрелков - это очевидное неудобство.
.

да откуда, черт побери, такая уверенность в том, что Всем ОСТАЛЬНЫМ стрелкам это мешает ??????? Вы провидец или "глас народа". ТО что Вам лично это неудобно - далеко не означает, что это неудобно и всем остальным. Люди вообще то в перчатках стреляют, и уж поверьте - скользит такое цевье меньше чем гладкое.
Ненадо выдавать свои трудности за нечто общеизвестное и ненуждающееся в подтверждении. В конце концов - нужна рукоять - так поставьте.

Далее, передергивать ненадо. Магазин требуется для нормального функционирования оружия, чего не скажеш о рукояти на цевье.

з.ы. про раму - признаю, перепутал. Навеяло темой в этом же разделе о раме с доп. лапкой.

з.ы..... Просматривающий сам решит, что в данной теме лишнее, переубеждать вас далее не буду. Сами на нормальные соревнования попадете - там многое и поймете.

MadCat
11-3-2009 19:54 MadCat
Не знаю как про всех, но год назад друг отказался от покупки Вепря из-за цевья. Руке действительно не комфортно.
SN1978
11-3-2009 20:11 SN1978
Я тоже собираюсь заказывать гладкое цевьё .По мне тоже не удобно. Кому то может и нормально цевьё с вивером кому то не удобно ,поэтому я соглашусь с VSOP что гладкое цевьё в комплекте с В-12 лишним не будет. При том что его себестоимость копеечная.

SAAB 9-5
11-3-2009 21:34 SAAB 9-5
[QUOTE]Для остальных стрелков - это очевидное неудобство[/QUOTE
согласен!
RodionVeselov
11-3-2009 21:37 RodionVeselov
Присоединяюсь к просьбе о гладком цевье. Если и не укладывать в комплект 2 цевья, то либо сделать комплект с рукояткой и цевьем с вивером, либо без рукоятки и с гладким цевьем.
DC
12-3-2009 00:56 DC
Не присоединяюсь к просьбе о гладком цевье С пиккатинькой - универсальнее. Кому нужно - купит на заводе отдельно гладкое цевьё. Или на любой "барахолке" - цевьё от РПК. Не присоединяюсь к просьбе о штатной рукоятке на цевьё. Штатная рукоятка, как правило, нечто усреднённое, "для гоблина из Урюпинска", которую, опять же, как правило, снимают и меняют на что-то, подходящее тебе лично, на свой вкус и запросы.
Вопрос провокационный сторонникам комплектной рукояти переноса огня - какой именно она должна быть ? Складной, нескладной, эргономичной, прямой, короткой, длинной, с интегрированными выдвижными сошками или нет. Гм, КАКОГО ЦВЕТА ?

edit log

MadCat
12-3-2009 01:10 MadCat
quote:
Originally posted by DC:
Не присоединяюсь к просьбе о гладком цевье С пиккатинькой - универсальнее. Кому нужно - купит на заводе отдельно гладкое цевьё. Или на любой "барахолке" - цевьё от РПК. ...

А вот и не каждый купит. Слова друга : "за эту цену я хочу ружьё, а не конструктор ", и таких поверьте, не один - два. Как правильно не знаю, может съёмную планку делать

DC
12-3-2009 03:07 DC
Я живу в Киеве, в другом городе, в другой стране. Куда завод не шлёт посылки.
Тем не менее, я совершенно спокойно, за смешную и копеечную сумму заказал и получил с завода гладкое цевьё. Из спортивного интереса, мне оно не нужно, посмотрел - и продал. В любом оружейном форуме в разделе "барахолка" можно найте цевьё от РПК. Вот совсем недавно из интереса купил, срезал ножом лишнее, установил, плюнул, и снова продал
При всём при том, ваши громкие слова "за эту цену" нисколько не впечатляют, за вашу цену вы получаете недорогое и хорошее ружьё. Я покупал своё ружьё в Киеве около трёх лет назад за цену порядка 1000 USD, одним из первых в Украине. Сейчас эти ружья стоят здесь от 1300 USD, рядовые ружья, с прикладами старой конструкции, без щеки. С нетерпением жду, когда появятся Вепри с новыми прикладами, почём они, интересно, будут ? Тыщи по полторы, наверняка. Правда, у меня тоже давно новый приклад стоит, тоже, без особых проблем заказанный и полученный. Как говорится - желающий ищет возможность, а не желающий - оправдание. Скажите вашему другу, что он зануда, не ценящий хороших и недорогих вещей
RUS7005
12-3-2009 09:41 RUS7005
Кину и свои пять копеек, хотя Просматривающий снесет наш не тюнинг нафик. Меня лично цевье с пикаттини устраивает даже без рукояти переноса, беру голой рукой без перчаток и ничего не врезается. В комплектации для правши, а я левша переученный на правую, но стреляю вскидка в левое плечо, все мне подходит, и устраивает. То что мне не нравится(например приклад)я закажу, благо это реально, и огромная благодарность оружейникам и конструктору сделавшим такое оружие. Никто никого не заставляет покупать Вепря, кому не нравится ведь выбор огромен, берите что хотите. А Просматривающий требует тюнинг а не предложения комплектации и пожелание. Есть предложение на новое цевье - так нарисуйте, мы все посмотрим, глядишь поддержим и будет то что хотим. Это мое мнение.

edit log

MadCat
12-3-2009 10:30 MadCat
quote:
Originally posted by DC:
Я живу в Киеве, в другом городе, в другой стране. Куда завод не шлёт посылки.
Тем не менее, я совершенно спокойно, за смешную и копеечную сумму заказал и получил с завода гладкое цевьё. Из спортивного интереса, мне оно не нужно, посмотрел - и продал. В любом оружейном форуме в разделе "барахолка" можно найте цевьё от РПК. Вот совсем недавно из интереса купил, срезал ножом лишнее, установил, плюнул, и снова продал
При всём при том, ваши громкие слова "за эту цену" нисколько не впечатляют, за вашу цену вы получаете недорогое и хорошее ружьё. Я покупал своё ружьё в Киеве около трёх лет назад за цену порядка 1000 USD, одним из первых в Украине. Сейчас эти ружья стоят здесь от 1300 USD, рядовые ружья, с прикладами старой конструкции, без щеки. С нетерпением жду, когда появятся Вепри с новыми прикладами, почём они, интересно, будут ? Тыщи по полторы, наверняка. Правда, у меня тоже давно новый приклад стоит, тоже, без особых проблем заказанный и полученный. Как говорится - желающий ищет возможность, а не желающий - оправдание. Скажите вашему другу, что он зануда, не ценящий хороших и недорогих вещей

Отчасти я с Вами согласен, и я покупая Вепря действовал бы в том же направлении. Но нельзя продавать изделие ориентируясь только на узкий круг увлеченных пользователей. Массовый покупатель видит цену изделия около 30 тысяч, а рядом Фабарм за 30 - 35, и в очередной раз отечественный производитель теряет покупателя .

edit log

VSOP
12-3-2009 10:43 VSOP
Передняя рукоятка - это тоже "тюнинг"!
Запасной поршень - тоже по сути тюнинг.
Улучшение функциональных и продажных качеств изделия.

Насколько я понимаю, данная тема создана уважаемым Просматривающим с целью собрать информацию от пользователей о том, как, в каком направлении можно улучшить исполнение карабина Вепрь-12, чтобы он был более привлекателен для покупателя, и следовательно лучше продавался.

Направления таких улучшений могут быть самые разные.
Я говорю лишь о самых простых изменениях, дешевых для производителя и не треюбующих множества времени для внедрения.

И рассуждаю с точки зрения маркетинговой пользы для "Молота", а не своих интересов. У меня-то три разных цевья имеются, и рукоятка передняя, и новый приклад - спасибо Молоту. Но речь ведь не о том, каким образом ДОКУПИТЬ нужные комплектующие, а о том, в каком виде лучше продавать Вепрь-12.

Делая предложения по поводу цевья, я исхожу из следующего:
Продаваемое изделие (в чатсности - ружье) должно быть готово для нормальной эксплуатации, без внесения дополнительных изменений со стороны покупателя. С этим все согласны?
Второе. Четкое, уверенное и комфортное удержание ружья при выстреле - необходимое требование при нормальной эксплуатации ружья.
Третье. Цевье Вепря-12 с вивером, не дооснащенное передней рукояткой, не обеспечивает комфортного удержания ружья при выстреле (да и при переноске карабина тоже).

С последним выводом, как я понимаю, некоторые не согласны, но возражения типа "рукоятку легко докупить" или "стрелять нужно в перчатках" как раз и говорят о том, что без рукоятки (или без перчаток) оружие не готово к нормальной (комфортной) эксплуатации.

А теперь отложим споры, и представим, насколько увлекательным может быть рассказ продавца в оружейном магазине на вопрос - "а это что такое у вас тут на витрине?"
- А это - отвечает продавец - замечательный гладкоствольный карабин Вепрь 12-го калибра. Полуавтоматическая перезарядка, 8 патронов в магазине, хромированный канал ствола. Большой вес карабина успешно гасит отдачу. Удержание карабина при выстреле - очень комфортное. Удобный приклад с вогнутным тыльником. В КОМПЛЕКТЕ - ДВА ЦЕВЬЯ - ОДНО ГЛАДКОЕ, ДРУГОЕ С ПЛАНКОЙ ВИВЕРА И УСТАНОВЛЕННОЙ НА НЕГО РУКОЯТКОЙ. СМЕНИТЬ ОДНО НА ДРУГОЕ МОЖНО МЕНЕЕ, ЧЕМ ЗА МИНУТУ. ТАКЖЕ В КОМПЛЕКТЕ ДВА ГАЗОВЫХ ПОРШНЯ - ОДИН, УСТАНОВЛЕННЫЙ В КАРАБИНЕ - ДЛЯ СТРЕЛБЫ ОБЫЧНЫМИ И УСИЛЕННЫМИ ПАТРОНАМИ. ВТОРОЙ, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ - ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ОБЛЕГЧЕННЫМИ СПОРТИВНЫМИ ПАТРОНАМИ. Качество исполнения - на высоте. Ведь это Молот!

И покупатель, пришедший домой, с радостью примеряет на карабин и одно, и другое цевье.
Потом на стрельбах пробует стрелять и с одним, и с другим. Определяется, как ему удобнее. Потом уже, может быть, войдя во вкус, заказывает крутую эргономичную рукоятку. Но минимальным набором для качественной и комфортной стрельбы он уже обеспечен.

Вопрос денег - 250 рублей добавить в цену карабина - никто и не заметит. А вот Вепря с передней рукояткой не заметить на витрине будет сложно.

edit log

DC
12-3-2009 11:38 DC
Мне удобно и комфортно стрелять со стандартным цевьём, без дополнительной рукоятки и перчаток. Ни малейших проблем не испытываю.
Среднестатистический покупатель не знает, как снимать цевьё, и никогда его не снимает. Среднестатистический покупатель спокойно перепутает поршни, и спокойно будет лупить, например, с "лёгким" поршнем, магнумами. Раздолбит ружъё, предъявит претензии заводу или продавцу.
Среднестатистический продавец не будет петь песни про замечательную комплектацию. Будет примерно так - В КОМПЛЕКТЕ - ВОТ ЕЩЁ МЕШОК С КАКОЙ-ТО ТРЯХОМУДИЕЙ, ЗАЧЕМ - САМИ РАЗБЕРЁТЕСЬ. Плохой продавец ещё и разукомплектует и за отдельные деньги продаст
RUS7005
12-3-2009 11:50 RUS7005
Может я и не прав но на автомат Калашникова никто не просит рукоятку, никто не жалуется что рукоять не такая и т.д.,никто не жалуется на иностранное оружие и комплектацию. По мне Вепрь готов к эксплуактации в нынешней комплектации. А на счет рукояти, мне она не нужна(говорю за себя),мне и так комфортно(я не спортсмен а охотник).Придраться можно ко всему, то нравится это нет.
quote:
Запасной поршень - тоже по сути тюнинг.

Есть ВПО-206 :так зачем заморачиваться. 205 на охоту, 206 для более легких навесок(посмотрите сколько и чего делали люди чтобы 205 стрелял спортпатронами, это другое оружие).Универсального оружия я не видел, но на счет поршня вопрос зачем он нужен, мой ВПО-205 жрет 28 гр. пулевые сразу без обкатки магнумом(интересно даже).Зачем поршень, чтобы новичок их перепутал?
А вот если к нему будут еще давать мешок запчастей, то это уже точно конструктор.
И рассказ продавца подействует только на новичка и не знающих оружие, т.к. он сразу клюнет на кол-во запчастей.
А на витрине Вепрь стоит и без рукоятки вид ни с чем не спутаешь.
И еще маленькая поправка:паспорт кто нибудь читал-изделия поставляемые по заказу, кому надо заказал рукоять или цевье. У меня лично все перечисленные Вами детали лежали бы без дела.
Говорю лично за себя, и имею так сказать свое мнение о комплектации.
RUS7005
12-3-2009 11:55 RUS7005
Блин прикол, пока писал уважаемый DC меня опередил, но наши мнения сошлись. (один в один)

edit log

VSOP
12-3-2009 12:59 VSOP
Уж извините, не удержусь, еще пара реплик:

"на автомат Калашникова никто не просит рукоятку"
- Правильно. Цевье ведь на АК гдадкое. Держать удобно.

"никто не жалуется на иностранное оружие и комплектацию".
- Приведите хоть один пример иностранного ружья, на котором есть цевье с "зазубринами" вивера и при этом в комплекте нет рукоятки к этому цевью.
Хоть один пример - и я полностью признаю вашу правоту.

Тут, на мой взгляд, ситуация "ни два, ни полтора".
К гладкому цевью добавили вивер. Это хорошо. Но нужно было довести эту идею до завершения, сделать еще один шаг, а он не сделан.
Цевье УЖЕ не гладкое. Но ЕЩЕ без рукоятки. Требуется еще один шажок - и спорное состояние нынешнего цевья Вепря превратится в очевидное преимущество данного ружья перед конкурентами.

Всё. Дальше молчу. Выводы делать Молоту.

edit log

Следующий СТРЕЛОК
quote:
Originally posted by RUS7005:
Блин прикол, пока писал уважаемый DC меня опередил, но наши мнения сошлись. (один в один)

А чуть раньше я примерно тоже самое хотел сказать....

RUS7005
12-3-2009 14:04 RUS7005
quote:
"на автомат Калашникова никто не просит рукоятку"
- Правильно. Цевье ведь на АК гдадкое. Держать удобно.

А сделать то можно.
quote:
"никто не жалуется на иностранное оружие и комплектацию".

А почему бы на некоторых видах не сделать вивер, так сказать для удобства.
И в заключение:нам дали основу в виде ВПО-205 и его модификаций, делаем что хотим, а любая комплектация кого нибудь, да не устроит.
И вообще сам калаш и все на его базе никто не переплюнул и нет им конкурентов, и равных по надежности, независимо от того какое там цевье и рукоять. Это цена такая у Вепря низкая, а задрали бы ее больше чем иностранные аналоги и с тем же вивером также бы мы его взяли и гордились этим, и притензий бы не было.
А рукоятку можно и сторонних производителей взять, или фонарь поставить-зачем мне ненужное в комплекте, в нагрузку так сказать, если надо закажу и поставлю но не надо оно мне. Мне нужно оружие в минимальной комплектации, остальное дело времени.
Что мы будем делать если В-12 выпускать бросят?Планки без вивера искать, или рукоятки?Завод и так дает нам все что может к тому же Вепрю, и я считаю нам очень повезло с этой моделью, такие возможности для тюнинга не каждое оружие имеет. Грех жаловаться.

RUS7005
12-3-2009 14:27 RUS7005
(А чуть раньше я примерно тоже самое хотел сказать....)
Дык пора на троих соображать

edit log


Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
Тема про возможный тюнинг В-12 ( 1 )