Новинка - ВПО-210

Вопрос к КИР888.
1)Зайца стреляли магнум или обычный патрон?
2)Номер дроби?
3)Примерно метров?
ВПО-210, для ходовой охоты, на зайца-русака в степи, ПРИГОДНО ИЛИ НЕТ.
С уважением, Владимир.

Патрон магнум, дробь однёрка 34г. 50-60м., дальше не среляли. Ружьё сделано для ходовой охоты, после МЦ как игрушка по весу. Охотимся в основном в поле на русака.

КИР888,Спасибо.
ВПО-210, наберусь терпения и буду ждать!
Зайца-русака, у нас очень много,открывается охота первые выходные ноября,будите в наших краях заходите,рыбалка-охота супер.
С уважением,Владимир.

ВПО-210, для ходовой охоты, на зайца-русака в степи, ПРИГОДНО ИЛИ НЕТ.
С уважением, Владимир.

[B][/B]

Дальше 40 метров ничего путного с осыпями не получается, даже на Мираже 36гр., с начальной скоростью 370м/с и порохом Текна. Кучность выше 62% не встречал на готовых патронах. Коэффициент сгущения может доходить при массе дроби 32гр. до 1,8 на средних номерах дроби. Центром осыпи стрелять можно до 40-45м. Большая потеря дроби (до 30-40%) за счет деформации дроби при навесках "магнум". Стрельба велась из полуавтомата 20 калибра с длиной ствола 76см. Так что расчитывать на уверенную стрельбу на 50-60метров пот русаку в степи не приходиться. Крахмал помогает, но некаардинально. Короче не 12 калибр, однозначно. На белячка троплением пойдет.

kdw,Спасибо.
Стреляю до 40м,поднялся дальше, даже и не вскидываю,в основном все поднимаются из под ног.

В 12 калибре 76 патронник сменный комплект стволов дробовой.пулевой(ланкастер)и назвать серийный ТАЙПАН.

Да назвать можно как угодно. Сначала надо что-то делать со ствольной планкой (аля американский трап), вводить в комплектацию регулировочные пластины для ложи, массу скинуть до 3кг. А пока при росте 180см видно все ружье от затылка коробки до мушки. Ружье хорошее, дизайн надо облизать. Цену непонятно какой "умник" расчитывал. При такой отпускной цене завода (45тыр), с аппетитами наших магазинов, турков не проймешь. Даже при их бардаке с поставками запчастей и входного контроля их качества.

Полуавтомат ВПО-210 <Тукан>

Как все таки долог в России путь от задуманного до реального! И идеи есть, и возможности были до недавнего времени, а результат всегда почему-то сильно запаздывает. А за последние пятнадцать лет российский оружейный рынок осваивали все кому не лень, даже турецкие оружейники заняли свою нишу.
Но если проанализировать лучшие образцы турецкого оружия, то совершенно очевидно, что ничего нового с точки зрения конструкции в этом оружии нет. Просто во главу угла турецкие оружейники поставили принцип: продавать дешево и вагонами. А наши оружейники продолжают идти своей дорогой. Поэтому иногда они и удивляют нас, и радуют своими новыми оригинальными разработками. Примером тому может служить новая модель полуавтомата ВПО-210 <Тукан> 20-го калибра, который планирует выпускать ОАО <Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот">.
Модель <Тукан> по своей конструктивно-компоновочной схеме не имеет аналогов в мире существующих гладкоствольных полуавтоматов. Хотя идея не нова и давно опробована в нарезном оружии. Но радует то, что есть еще люди, которые готовы создавать что-то оригинальное, а не банальные клоны. Правда, практика жизни в России показывает, что иногда это тупиковый путь. Устоять на рынке можно, когда оригинальная идея хорошо продается. Поэтому, как только появилась возможность хоть как-то обсуждать модель ВПО-210, тут же возник вопрос цены изделия. Конечно, многих интересовали и конструктивные особенности ружья, но вопросы цены и дизайна затмили все остальные. Вырос наш отечественный покупатель, что и говорить, голосует рублем, но осторожно. Поэтому, учитывая то, насколько наш покупатель искушен и теоретически подкован в области охотничьего оружия, можно предположить, что путь у модели <Тукан> на российском рынке будет непростым. В первую очередь разработчикам желательно уделить внимание дизайну ружья, сделать его по возможности максимально изящным, все же это оружие 20-го калибра. Ложа ружья излишне массивна, если возможно, то лучше бы уменьшить ее габариты. С размерами цевья тоже надо что-то делать. Только решение этих двух вопросов (размеры ложи и цевья) возможно, позволит снять с ружья лишние 200 граммов. Был уже прецедент с ТОЗ-87: там изначально у ружья 12-го калибра была масса 3,0 килограмма, и то умудрились сделать ружье непродаваемым. Однозначно необходимо что-то делать с возможностью регулировки отвода и погиба ложи. Если этого не было в ружьях серии <Бекас>, это не означает, что не должно быть и в этой модели. Возможно, кто-то скажет, что в этом нет необходимости. Тогда возьмите в руки полуавтоматы 20-го калибра <Ata Arms>, <Armsan>, <Hatsan> и другие - может, это изменит мнение. Почему именно о турецких полуавтоматах идет речь? Потому что они ближайшие конкуренты <Тукана> 20-го калибра, если говорить о пресловутой цене.
То, что конструкция ружья <Тукан> лучше отработана, чем дизайн, сомнений вызывает мало, так как ружье не один год активно эксплуатируется конструктором на различных охотах.
Съемная прицельная планка вызывает неоднозначную реакцию. И дело даже не в том, что она изготовлена из сплава, а не из пластика. Просто при вскидке ружья она полностью видна, так как она весьма высокая. Возможно, она идеально подходит для конструктора ружья, но охотники имеют разные антропометрические данные, и у ружья должна быть возможность, как было сказано выше, подгонки и отвода, и погиба ложи. Хотя конструкция планки и позволяет регулировать ее в небольших пределах по вертикали и горизонтали. Может, стоит подумать о выпуске варианта модели вообще без прицельной планки? Ничего в этом плохого нет. Даже великий Джон Браунинг позволял себе такое, и никто не критиковал его полуавтомат Browning Auto-5 без вентилируемой планки. Более того, хвалили за хорошую развесовку, особенно при длинных стволах.
Массу ружья 20-го калибра желательно снизить с 3,2 килограммов хотя бы до 3,0, не надо ориентироваться на массу отечественных полуавтоматов 12-го калибра, это не лучший пример для сравнения. Ведь полуавтомат 20-го калибра тем и интересен, что сочетает в себе небольшой вес и возможность охотиться с ним на определенных охотах. Сменные дульные сужения лучше убрать внутрь ствола, это будет более эстетично, ведь на ружье <Бекас> все это уже давно сделано. Сам ствол в модели 20-го калибра длиннее 660 миллиметров делать не стоит, большей длины лучше добиваться включением в комплект ружья сменной насадки, увеличивающую длину ствола на 5 сантиметров. У охотника всегда будет выбор в зависимости от того, на какой охоте предполагается использовать ружье.
В остальном конструкция <Тукана> 20-го калибра радует своей фундаментальностью. Наверное, хорошо, что у российских конструкторов охотничьего оружия нет возможности широко использовать узлы из пластика. Корпус УСМ ружья, выполненный из легкого сплава В95 (Д16), внушает как-то больше доверия, чем его возможный клон из пластика. При стрельбе из ружья зимой патронами <магнум> не приходится волноваться за его сохранность. Сам УСМ ружья легко вынимается из ресивера ружья простым нажатием на кнопку фиксатора. Идея хорошая, и, думается, отработанная - удобно, что и говорить. Но хотелось бы, чтобы при случайном нажатии кнопки УСМ самопроизвольно не покидал своего места. При охоте на воде это может доставить неприятность.
Автоматика ружья газоотводная, с коротким ходом штока газового поршня. Конструкция газового узла позволяет вручную, при помощи регулятора давления регулировать скорость отката затвора при использовании различных по мощности патронов, так как патронник у ружья - 76 миллиметров, и позволяет использовать патроны <магнум>. Сама конструкция газового узла крайне проста, а регулятор давления очень похож по устройству на подобный узел полуавтомата <Сайга>. Регулятор имеет три положения: 70 миллиметров, 76 миллиметров и Р (разборка). Все детали газового узла ружья выполнены из стали и хромированы, а газовый поршень выполнен из нержавеющей стали.
Основной изюминкой ружья является роторный магазин на три патрона. Корпус магазина выполнен из пластика. Снаряжение его патронами происходит очень просто, так же просто патроны и извлекаются из него. Подача патрона из магазина в ствол осуществляется на одной линии, что исключает возможность задержки при утыкании патрона. После израсходования патронов затвор остается в заднем положении на затворной задержке. При присоединении снаряженного магазина затвор автоматически досылает патрон в ствол. Использование роторного магазина позволяет быстро поменять комплект патронов в ружье. Но при этом необходимо иметь с собой снаряженный запасной магазин. Ружье хорошо защищено от попадания посторонних предметов в ствольную коробку и легко, без дополнительных инструментов, разбирается для чистки.
Затвор роторный, запирает канал ствола на два боевых упора. Возвратная пружина затвора расположена в ложе ружья.
Разработан вариант ружья под 12-й калибр, с магазином на два и три патрона. Масса 12-го калибра - 3,4 килограмма. Основным конкурентом ружью <Тукан> 12-го калибра на российском рынке может стать как турецкое оружие, так и новая модель ижевских оружейников, полуавтомат МР-155.
Глядя на узлы ружья <Тукан>, так и хочется спросить его конструктора, почему он не решился использовать инерционную автоматику. Да, она очень требовательна к качеству обработки металла и точности допусков, но рискнуть стоило. Это было бы действительно весьма интересное ружье, первая российская модель с таким типом автоматики. Возможно, это привело бы к его частичному удорожанию, но при надлежащем качестве исполнения охотники, знающие толк в оружии, идею оценили бы однозначно. В отличие от турецких полуавтоматов 20-го калибра, полуавтомат ВПО-210 <Тукан> - конструктивно более продуманное ружье. Снизить бы немного массу да подтянуть дизайн, правильно определиться с ценой - и вполне рассчитывать на свою долю рынка. Понятно, что советовать проще, чем создавать ружье в реальных условиях производства. Но если проигнорировать все эти вопросы, то, боюсь, результат может быть как с полуавтоматом МЦ22-12 ЦКИБ СОО: ружье оригинальное, добротно сделанное, но уже есть оружие дешевле, легче и не хуже стреляющее. Ресурс ружья в 8-10 тысяч выстрелов устроит большинство охотников. Покупатель видит глазами, ощущает руками, и сделать с этим ничего нельзя.

Дмитрий КОПАЕВ

"Охотничий двор"

Originally posted by kdw903252:

Глядя на узлы ружья <Тукан>, так и хочется спросить его конструктора, почему он не решился использовать инерционную автоматику.

Блин чего все прицепились к инерционке? Дань моды бенелли? Америкосы, так на секундучку, закупили для армии бенелли М4 у которой инерционка дублированна газоотводом.

Газоотвод рулит, но российским парням Бенелли хорошо промыли мозги, многим подавай "инерционник". Производить надо, то что продается лучше, а не то, что по конструкции лучше.Такова реальность. Если бы ВПО-210 был "инерционник", пацаны бы уже заводу голову вынесли, несмотря на объявленную цену. Действует просто магически, доказано даже на оружии АТА АРМС.

Цена реально за 45 тыров будет? (

В продаже они уже есть?

Был на октябрьской выставке, сказали что первая партия в 50 ружей разошлась по магазинам уже. Кто-нибудь их видел уже в продаже?

Да почему-же не в пластике?РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!

Выпуск первой промышленной партии ожидается к осени 2009г.

Покажите мне рядового живого владельца !

Если бы ВПО-210 был "инерционник", пацаны бы уже заводу голову вынесли, несмотря на объявленную цену. Действует просто магически, доказано даже на оружии АТА АРМС.

Золотые слова!
Но наши хвалёные оружейники не ищут лёгких путей.

Жаль, что такую цену 40 поставили, хотя бы до 25 тыс. покупателей было бы прилично, а так слишком загнули

Да вот вопрос цены меня терзает уже не первый месяц, все ее озвучивают, кроме официальных лиц.

Originally posted by M00Nforever:

Да вот вопрос цены меня терзает уже не первый месяц, все ее озвучивают, кроме официальных лиц.

Она немного так сказать выше рынка, по этому даже не озвучивают. ТДМолот насколько я знаю даже не закупил на реализацию, так как есть подозрения что их просто брать не будут

Originally posted by vladimir_kp:

Она немного так сказать выше рынка, по этому даже не озвучивают. ТДМолот насколько я знаю даже не закупил на реализацию, так как есть подозрения что их просто брать не будут

Да хотя бы просто озвучили тут сумму в 40 тысяч, но никто ее подтвердить не может. Наверное попробую на заводе уточнить завтра сам, чтоб развеять все сомнения.

Я звонил. под 40 загнули.

Originally posted by M00Nforever:

Да хотя бы просто озвучили тут сумму в 40 тысяч, но никто ее подтвердить не может. Наверное попробую на заводе уточнить завтра сам, чтоб развеять все сомнения.

В ООО "Молот оружие"

molot-guns.com

гладкоствольные самозарядные ружья модели "Тукан" (ВПО-210)
40.480,00 руб.

Ружье хорошее, а вот ценник не очень. Однако, Тукан 20/76 именно то, что ищу. Мда, придётся моей семье жить поэкономнее. Ну, а что делать раз у Молота такой аппетит?

Ружье хорошее, а вот ценник не очень.

[B][/B]

Стреляю из 20-ки (полуавтомат) массой 2,7кг,опыт показывает, что патронов магнум обеспечивающих бой как у 12 калибра нет, даже на самых лучших порохах.Поэтому не понимаю, зачем 20-ка массой 3,2кг, за такую цену. Все уже сделано давно за такие деньги , и вполне успешно функционирует, это полуавтомат 12 калибра. Мой ТОЗ-87 93г. массой 3044гр., обеспечивает такой бой, что моя 20-ка и близко не стояла, при этом и автоматика его работает исправно. Но цена ему максимум 15 тыр., делали же когда-то люди оружие.

Стреляю из 20-ки (полуавтомат) массой 2,7кг,опыт показывает, что патронов магнум обеспечивающих бой как у 12 калибра нет, даже на самых лучших порохах.Поэтому не понимаю, зачем 20-ка массой 3,2кг, за такую цену. Все уже сделано давно за такие деньги , и вполне успешно функционирует, это полуавтомат 12 калибра.

полностью поддерживаю !

Originally posted by kdw903252:
Ружье хорошее, а вот ценник не очень.
Стреляю из 20-ки (полуавтомат) массой 2,7кг,опыт показывает, что патронов магнум обеспечивающих бой как у 12 калибра нет, даже на самых лучших порохах.Поэтому не понимаю, зачем 20-ка массой 3,2кг, за такую цену. Все уже сделано давно за такие деньги , и вполне успешно функционирует, это полуавтомат 12 калибра. Мой ТОЗ-87 93г. массой 3044гр., обеспечивает такой бой, что моя 20-ка и близко не стояла, при этом и автоматика его работает исправно. Но цена ему максимум 15 тыр., делали же когда-то люди оружие.

Не буду разводить калибросрач, просто выскажу мнение.
Стреляю из 20-ки(Сайга-Тактика+170+170чок. Мне наплевать что думают другие о пригодности сего девайса к охоте) массой 4кг. Опыт показывает что патрон Техкрим 20х76 не дает подранков (белая куропатка - N5, тетерев, кряква - N3) на дистанциях до 40 метров. До 25м - куропатка, стрелянная магнумом - полтушки на выброс. Глухари же улетают с места события одинаково после применения как 12 так и 20 калибра. Что характерно, заряд дроби в Техкриме 20х76 доходит от 34г (N3 )до 36г (N5).
Еще я стреляю из 12-шек, МЦ 21-12 массой 4кг (ремень+патронташ на прикладе) и ТОЗ-66 массой 3,5кг. Опыт показывает что даже куропатки (ГП N5, Феттер N5, СКМ N5) периодически, но задорно убегают, а кряквы (N3) лихо уплывают.
При этом я (90кг) могу стрелять патроном 20х76 36г дроби из 20-ки массой 4кг не следя за вкладкой, а вот с МЦ того же веса и патроном 20х70 32 г дроби этот номер не проходит - некомфортно. Это и не удивительно, заряд пороха-то в 20-ке меньше.
Еще продырявлено не менее сотни мишеней самыми разными патронами из ружей 20, 16, 12 калибров. Сайга-20 показывает отличные результаты, не уступающие классике-12, как на бумаге так и на охоте, но тяжела и несколько неказиста. Поэтому очень хорошо понимаю зачем 20-ка п/а массой 3,2кг за такую цену - легка (для п/а), удобна, сбалансирована, бьёт любую дичь и дает комфортный выстрел.

легка (для п/а), удобна, сбалансирована, бьёт любую дичь и дает комфортный выстрел.

[B][/B]

Во многом с Вами соглашусь. Но очень важно попасть в цену, качество и удачную конструкцию. Пока в первые два пункта они не особо удачно попали. А опыт продаж говорит о том, что достаточно не попасть в один пункт и ружье не состоялось. На этом нас турки и сделали, на умении слушать, делать выводы и продавать. А то что Петр Михайлович Мокрушин грамотный конструктор, это итак ясно. Но ружье продается пока плохо, а точнее никак. Собственно вот о чем речь.

Во многом с Вами соглашусь. Но очень важно попасть в цену, качество и удачную конструкцию. Пока в первые два пункта они не особо удачно попали. А опыт продаж говорит о том, что достаточно не попасть в один пункт и ружье не состоялось. На этом нас турки и сделали, на умении слушать, делать выводы и продавать. А то что Петр Михайлович Мокрушин грамотный конструктор, это итак ясно. Но ружье продается пока плохо, а точнее никак. Собственно вот о чем речь.

Да.. . жалко брал лицензию под него после посещения выставки в гостином дворе и общения с главным конструктором. Теперь думаю отказаться от покупки из-за цены.. . да и станки новые на заводе еще не установили , а на старых допуски гуляют....
блин придется сдавать лицензию((((

Я тоже о нем мечтал, но цена .. . Блин проще турка взять.

Блин проще турка взять.

[B][/B]

Если брать 20-ку турка, то только как второе ружье. Но у большинства турецких ружей неадекватно работают газовые узлы на патронах магнум, что приводит к преждевременному выходу ружья из строя. Максимум что можно себе позволить в системе на турецкой 20-ке (полуавтомат), это навески дроби до 28гр, очень редко 30-32гр. Цены на турков тоже медленно, но растут. А цена Молота, это явный промах маркетологов, хотя при их проблемах другой ожидать было трудно.

Понравился мне тукан, ну ствол бы еще 660-680, но в прошлом году смотрел в Ижевске хатсан-эскорт 20/76 орех, вес что то 2800-2900, в руках как игрушка, и цена была 16000 как говорится почувствуйте разницу.

с такой ценой они кого хотят подвинуть на рынке , турок вряд ли ,буржуев тем более вот вопрос.

с такой ценой они кого хотят подвинуть на рынке, турок вряд ли, буржуев тем более вот вопрос.

вот браты раздумываю взять или нет...... по цене в эту сумму что может подойти кроме турок из иномарок? ... я как то скептически к ним отношусь, может и зря конечно...... однако в этом экземпляре рукожопости мастеров россейских нынешних побаиваюсь. Из-за этого и решил завязать с отечественным производителем, только тоз-106 оставил, аналогов ему мало да и запороть при таких размерах тяжело, но умудряются напортачить (((( Посоветуйте или отговорите от покупки.. .

Originally posted by kdw903252:
Блин проще турка взять.
Если брать 20-ку турка, то только как второе ружье. Но у большинства турецких ружей неадекватно работают газовые узлы на патронах магнум, что приводит к преждевременному выходу ружья из строя. Максимум что можно себе позволить в системе на турецкой 20-ке (полуавтомат), это навески дроби до 28гр, очень редко 30-32гр. Цены на турков тоже медленно, но растут. А цена Молота, это явный промах маркетологов, хотя при их проблемах другой ожидать было трудно.

промах - это еще мягко сказано. и не только цена, но и калибр, и продвижение продукта на рынок. вернее полное отсутствие каких-либо телодвижений в этом направлении. не читал бы этот форум, вообще не знал бы о тукане ничего.
в результате немалые затраты на окр, подготовку производства, сертификацию и полное отсутствие отдачи на вложенные средства. в итоге все это ложится в цену той продукции, которая пользуется спросом: бекасы, вепри.
а нам остается комментировать: мля! опять подорожало!

мля! опять подорожало!

[B][/B]

Да, с 1.01.12г. опять выросла цена. Но и турки стоящие чего-то по качеству постепенно из России уходят. Так что наши цены будут ломить.