бекас авто не перезарежает(+)

всем привет!

купил бекас авто кал 12x76 ВПО 201,
оно перезарежает только магнумы,
пробовал спортивные патроны 28 грам, пули 32гр гауланди, бренеке, полева 3, иногда происходит клин (гильза не вылетает, а новый патрон уже начинает подаваться. для снятии гильзы приходиться снимать ствол)

с магнумом грам 40-48 все ок.
настрел 100 выстрелов спортивными патронами 28гр

может кто подскажет что делать?
варианта проблем думаю два:
1. очень сильная возвратная пружина, из-за этого не хватает газам силы для того чтобы до конца взвести затвор
2. какая-то беда с газоотводными отверстиями в стволе, но внешне все ок.

p.s. еще очень тяжело патроны входят в магазин, может там тоже пружина слишком сильная?

Газ. узел разбирал сам?

да сам, там ничего сложного нет. гайка закручена до конца.
магазин не отвинчивал ибо не хватает на это силенок

А кромя одной шайбочки, каторая совсем не так стоит, как кажеться, она не центрует клапан.

это та котороя под номером 10-кольцо обтирующее?
гайка, пружина и далее идет эта шайбочка?
а с ней что не так?

Нет, эта та что стоит перед клапаном(от коробки).

у меня ее что-то нет
есть еще втулка упорная окруженная двумя поршнями

т.е. идет
гайка, пружина, шайба, поршень (который плохо центрируется), втулка упорная, поршень и все

Originally posted by SemaFin:
у меня ее что-то нет
есть еще втулка упорная окруженная двумя поршнями

Вот она правильно стоит?

да, так как на рисунке тонкой частью в сторону магазина
но при снятии она ходит тяжело, еще наверно не притерлась

Originally posted by SemaFin:
да, так как на рисунке тонкой частью в сторону магазина
но при снятии она ходит тяжело, еще наверно не притерлась

Боюсь дело не в притирке, а в точности соблюдения размеров этой фтулки. Ибо если она чюток больше, то клапан частично перекрывает газовые отверствия. Для магнума хватает, для спортинга нет. (предположение)

а как проверить? она должна ходить свободно?

поршень который над этой втулкой вообще можно спокойно сдвинуть на пару мм в разные стороны, ибо шайба обтирующая, которая между поршнем и пружиной это прекрасно позволяет

Смотреть надо(тоесть промерять) соответствие проточки клапана по отношению к газ. отверствиям ствола. Посмотри нагар, на одном(нижнем) кольце клапана.

несколько картинок

напрягает:
1. светлый конец резьбы, и то, что между поршнем (ближним к магазину) и втулкой есть какой-то зазор

2. то что поршень дальний от магазина центируется рукой, т.е. пока гайка не закручена он болтается во все стороны (на двух следующих фотках он с центирующей гайкой и втулкой)

3. собственно сам поршень, нагар есть, но не очень много (на фотке затесалась нитка и нагар кажется более серьезным)

Клапан, собственно вот похоже нагар от газ. отверствия, а должен быть в середине проточки, тоесть тут нагара не должно быть. Только на верхнем кольце(по фото).

так может у меня ствол до конца в затворную коробку не входит?

или в этом виноват небольшой зазор между нижним поршнем и втулкой (первое фото предыдущего поста, там правда втулка не стоит, но видно выступ)?

Может даже вот эта деталь не правильно припаяна.

Тоесть в любом случае тебе надо добиться расположения газ. отверствий в проточке клапана.
Тоесть глубомером промеряем глубину расположения газ. отверствий, потом ствим клапан с фтулкой(оружие вертикально) меряем и просчитываем.

После первой разборки было нечто похожее. Исправил так: собрал газовый узел, гайку только наживил, далее - устанавливаю на место ствол и только затем затягиваю гайку. Вро де как само отцентрироваться должно. У меня помогло. У товарища - нет. Попробуй, попытка - не пытка.

Originally posted by Kalashnikov:
После первой разборки было нечто похожее. Исправил так: собрал газовый узел, гайку только наживил, далее - устанавливаю на место ствол и только затем затягиваю гайку. Вро де как само отцентрироваться должно. У меня помогло. У товарища - нет. Попробуй, попытка - не пытка.

Именно так и собирается, по другому не отцентруете клапан.

точно померять не получается (нечем мерять), но внешне похоже действительно в этом проблема

так и должно быть фото с обратной стороны и сверху?

уже после того как сделал фото, одел сначала ствол, потом затянул гайку.

теперь надо съездить пострелять и если будет что-то не так, то с большой степенью вероятности проблема в стволе? это как-нибудь лечется? для молота это гарантийный случай?

для молота это гарантийный случай?

Сначала попробуйте пострелять с отцентрованым узлом.

так и должно быть фото с обратной стороны и сверху?

Вечером дома посмотрю

вот мой газовый узел

вот его порядок сборки

чтобы определить, что ствол сел на место надо смотреть сюда: хвостовик ствола должен упереться в край паза ствольной коробки

Попробуй подложить шайбочку(синим), если получится и заработает, то закажешь втулку с учетом толшены шайбы. Хотя промерить надо, возми базу от коробки и просто линейкой промерь.

после затягивания гайки на уже установленном стволе, стало примерно как у Калашникова, поеду отсреляюсь и видно потом займусь шайбочкой

mixmix-у и Калашникову спасибо

отсрелялся после затягивания гайки на уже установленном стволе
результат обрадовал
1. перезарежает спортивный главпатрон 28гр в 80% случаев
2. перезарежает скм гауланди 32гр в 3 выстрелах из трех
3. не перезарежает скм бренеке 32грм в 100% в 3 выстрелах из трех

2mixmix: как думаете надо попробовать новую втулку (+1мм)? шайбочку с таким диаметром думаю не найду.

Оружие не чисти, осмотри клапан и вывеси фото на наличие круглых точек от отверствий.

уже почистил
на неделе съезжу еще отсреляю и вывешу тут фотки

2Mixmix, на всякий случай вывешиваю размеры своей втулки, посмотрите плс она у Вас такого же размера? все размеры указаны в мм

на следующей фотке вид после 75 выстрелов спортивными патронами (прямо сверху) на место помеченное 1 похоже приходились газоотводные отверстия в стволе

на этой фотке тоже самое что и на предыдущей

здесь вид с обратной стороны прямо напротив 1, на фотке плохо видно но там был большой налет

поршень имеет более менее равномерный налет, но на нижней части его пришлось оттирать с усилием. сегодня он перезаряжал 28гр главпатрон и отказался перезаряжать 28гр wolf и 32грм скм

Чует мое сердце, что дело не в размерах втулки, а в глубине посадки штока в патронник или самого патронника в ствольную коробку. Там резьба, а при нарезке достаточно нарезать или недорезать 0,5-1 виток резьбы, чтобы вся конструкция сместилась относительно газоотводных отверстий ствола. Замеры на своем Бекасе сделаю, но результаты смогу выложить не ранее 22 сент, т.к. 20-го --УРА-А-А-- охота на водоплавающую у нас открывается.
З.Ы. На фотках слишком много нагара и не видно следов от отверстий на кольце. Попробуйте сделать 2-3-выстрела и сфотать.
С ув. Алексей
З.Ы.Ы. В общем все сводиться к тому, чтобы по следам нагара на кольце определить расположение газоотводных отверстий ствола относительно кольца, и путем изменения длины втулки под кольцом добиться расположения отверстий как можно точнее над проточкой кольца, ежели не поможет - то скорее всего придеться рулить с жесткостью/длиной возвратной пружины. ИМХО

2Kalashnikov: ну как раз к 22-му попробую отсрелять два три выстрела

SemaFin ты бы сажу окуратно протер, и посмотрел на наличие и как расположен нагар от отверствий, как тут 1481286.jpg

отверствий два.

аккуратно все протер, таких явных мест больше нет, есть плохостираемый нагар прямо в проточке. отсреляю пару патронов и посмотрю еще.

На моем Бекасе расстояние от хвостовика ствола до края прямоугольного отверстия для сброса газов газовой камеры в сторону дульного среза = 324,7 мм. От этого же края до верха кольца = 2,9 мм., ширина самого отверстия = 3,6 мм. Таким образом верхняя часть кольца удалена от хвостовика ствола на 324,7-2,9=321,8 мм. Толщина опорной стенки кольца = 1,8 мм, следовательно расстояние от хвостовика ствола до верхней плоскости втулки на которую ложиться кольцо - 321,8-1,8 = 320 мм.
Расстояние от нижнего края газовой камеры до начала газоотводного отверстия ствола примерно 38,4 мм, но там сложно подлезть штангелем, поэтому я не уверен в точности.
З.Ы. Если подождать до настрела 500-600 выстрелов может прикатается?

сделал себе две втулки длинна 7.5мм и 8.5мм (+1 и +2 мм к стандартной)
с втулкой + 1мм (фото ниже с ней) стало лучше перезаряжать пулевые патроны, спортинг 28 грамм все равно не перезаряжает, точней перезарежает только главпатрон 28гр (ставил втулку +2мм с ней тоже самое что и с обычной)
на фотке четко видны следы прогара, но дело кажется не в этом

пойду в магазин за хорошим глубинометром/штангельциркулем

Из за чего может не извлекаться стрелянная гильза?Ничего не сломано в ручном режиме досылает, извлекает ,перезаряжает, а после выстрела стрелянная гильза в патроннике, новый патрон на лотке утыкается в стрелянную гильзу. Эффект проявился постепенно, т е сначала через раз было, а сейчас постоянно, ружо вычищено, повторяю ничего не обломано. С ув.

если смотреть в торец там где конец возвратной пружины упирается в коробку есть маленький винт, его надо подрегулировать, он отвечает за подачу патрона из магазина и за отсекатель патрона.

купил бекас авто кал 12x76 ВПО 201,
оно перезарежает только магнумы,
пробовал спортивные патроны 28 грам, пули 32гр гауланди, бренеке, полева 3, иногда происходит клин (гильза не вылетает, а новый патрон уже начинает подаваться. для снятии гильзы приходиться снимать ствол)

с магнумом грам 40-48 все ок.
настрел 100 выстрелов спортивными патронами 28гр

может кто подскажет что делать?

Для начала, прошу прочитать вторую страницу паспорта.

Ружье ВПО-201 надежно работает на патронах 12х76 всей существующей номенклатуры, а так же 12х70 с навесками снаряда более 32г (в том числе при стрельбе патронами с гильзой 70мм и давлением 1050 Бар).
"Молот" так же производит ружье РС-12М, имеющее, в отличии от ВПО-201, ствол с патронником длиной 70мм, которое обеспечивает надежную работу автоматики на всех патронах калибра 12х70, в том числе и спортивных с навеской 24г и более. Прочность деталей и узлов РС-12М так же позволяет использовать патроны с давлением 1050Бар.
Можно ли заставить ВПО-201 работать на патронах с навесками 24г. - Можно. Для этого достаточно рассверлить газоотводные отверстия. При этом необходимо помнить, что если Вы решите стелять из этого ружья патронами Магнум, - ружье будет работать безотказно, но при этом Вы получите значения энергии подвижной системы в заднем положении такие, что о техническом ресурсе ружья многих тысяч выстрелов, говорить не приходится.

Из за чего может не извлекаться стрелянная гильза?Ничего не сломано в ручном режиме досылает, извлекает ,перезаряжает, а после выстрела стрелянная гильза в патроннике, новый патрон на лотке утыкается в стрелянную гильзу. Эффект проявился постепенно, т е сначала через раз было, а сейчас постоянно, ружо вычищено, повторяю ничего не обломано. С ув.

Ну хоть намекните. С ув.

Просматривающий, скажите пожалуйста, я хочу на стенд иметь полуавтомат, который будет перезаряжать 28гр (не только главпатрон а все), а на охоте магнум. уменьшением пружины на пару витков могу я решить эту проблему? если да, то где можно купить еще одну пружину?

2Игорь НБ, я же Вам написал, что посмотрите на винт, который регулирует отсекатель магазина, а во вторых Вы гайку затягиваете после установки ствола или нет? если ничего не помогает, то у Вас примерно такой же трабл как и у меня.

Вы меня не совсем поняли- у меня стрелянная гильза не извлекается из патронника после выстрела ,а газоотвод и отсекатель в норме. С ув.