аноним
|
голосование:
Вепрь 9.3
В каком патроне нужен?
И в каких моделях?(авто, болт)
9.3х54 | | 36
( 26.47% ) |
9.3х62 | | 45
( 33.09% ) |
9.3х64 | | 37
( 27.21% ) |
Любой. | | 18
( 13.24% ) |
Просматривающий модератор posted 8-2-2008 19:38 Originally posted by Просматривающий: Разработка модификации карабина "Вепрь" под патрон 9х53R действительно рассматривалась в перспективе. Однако, учитывая отсутствие спроса на оружие данного калибра, данная тема была исключена из планов развития. Кто имеет мнение по вопросу, прошу открыть в разделе новую тему для обсуждения.
Откуда такие пессимистичные прогнозы? Был у вас 35рем, но он действительно не популярен в России (сам патрон) А так же почитайте форум, уже не один год проскакивает разочарование в отсутствие полуавтоматов "молота" в 9.3. А в комбинации со сменными стволами, было бы вообще сказка(я про тактику А будет ли для граждан? ) Ну а комуто болтовик былбы по душе. Andy512 участник posted 8-2-2008 19:57 ------ Спасибо за объемлющий ответ, но хотелось бы дополнительно узнать: как определялся спрос, когда? Не поторопились ли с исключением данной модели из планов развития? Я, и наверное еще многие на этом форуме, и вне его, уже задумываются над приобретением п\а в калибре 9,3, Особенно в калибре под патрон 9,3х53R Согласитесь, что это достаточно приличная ниша, которая, естественно, найдет своего покупателя. А покупатели не заставят себя ждать, и их слишком много. Да Вы сами подумайте кто не захочет иметь у сеяя отличный стопер при бюджетном патроне! ------
Witaly ветеран posted 8-2-2008 19:58 ------ Прошу прощения, но вы верно не так поняли. действительно, оружие под патрон 9Х53 не пользуется спросом. Речь шла об оружии под патрон 9,3Х64 либо 9,3Х62. В связи с тем, что в последнее время наблюдается тенденция перехода на "мощные" калибры, данное оружие будет пользоваться спросом. Конечно по моему скромному мнению. ------
|
|
mixmix
P.M.
|
PARHOM posted 8-2-2008 23:24 В поддержку скажу, что в перспективе, после гладкоствола в планах нарезняк п\а, именно под патрон 9,3. И т.к. гладкоствольный Вепрь пока только радует, было бы замечательно увидеть среди них п\а модель 9,3 мм.. .
|
|
Witaly
P.M.
|
Я проголосовал за 9.3х64 потому, что долгое время хотел купить Лося в этом калибре. Но всё же тянет на п/а. Если получится 9.3х62, то тоже не обижусь.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
Нужен Вепрь и в калибре 9,3Х64, как мощный вариант, и Вепрь в калибре 9,3Х54R, как лесной вариант. Причем последняя модель должна выпускаться со стволом 500-520 мм. Спрос, думаю, будет обеспечен. Посмотрите, как народ гоняется и готов платить вполне конкретные деньги за иногда "проскакивающие" "Медведи" в этом калибре. Это же прекрасное оружие и для загона, и для вышки, и для лабаза и для охоты с подхода. Т.е. для тех охот на крупного и крепкого на рану зверя, где не требуется дальняя стрельба (в пределах 150 метров), а это большинство зверовых охот в Европейской части России. При налаживании выпуска этой модели переделки по сравненпию с Вепрем под 7,62Х54R будут минимальными - замена ствола и адаптация угла подачи патрона в связи с другой конфигурации пули - тупой конус вместо оживала. Вепрь под патрон 9,3Х64, сочетающий в себе мощь 9-мм калибра и баллистику, близкую к патрону 308Win, в большей степени будет востребован в восточной части страны, там где часто надо стрелять относительно далеко, тундра, мари, выстрел через распадок. Да и зверь там сплошь и рядом - помогутнее ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Aez
P.M.
|
Проголосовал за 9,3х62. Надо бы еще за 9,3х53R. В остальном, кроме "64", согласен с Дядей Лешей. Только со статистикой не все в порядке.. . 5+11+6+5=25???? У меня бумажка считает по-другому.. . С уважением
|
|
lelik76
P.M.
|
То же голосовал за 9,3Х62. Можно и в 9х53.Хорошо бы Новосибирск оболочку начал выпускать. Кстати Сайги-9,давно в продаже не видел. А вот 9,3х64,мое мнение не нужен. Импортные патроны дорогие, делает только один производитель, а наши я думаю в качестве уступают, а цена, скоро импортные догонят. Да и где его в Средней полосе применять? С уважением Алексей.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
10-2-2008 02:29
Дядя Леша
Originally posted by Aez: Проголосовал за 9,3х62. Надо бы еще за 9,3х53R. В остальном, кроме "64", согласен с Дядей Лешей.Только со статистикой не все в порядке.. . 5+11+6+5=25???? У меня бумажка считает по-другому.. . С уважением
Андрей, Вы считаете стоит голосовать за оружие под патрон, не выпускаемый отечественной промышленностью? ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Vadey75
P.M.
|
В пластике нужен е-мае!
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
10-2-2008 18:10
Дядя Леша
Originally posted by Vadey75: В пластике нужен е-мае!
А про калибры? ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Aez
P.M.
|
Originally posted by Дядя Леша: Андрей, Вы считаете стоит голосовать за оружие под патрон, не выпускаемый отечественной промышленностью?
Дядя Леша, я считаю, что 9,3х62 Mauser - хороший патрон. Это доказано уже вековой историей его активного использования. И, на мой взгляд, отечественной промыщленности стоило бы присмотреться к этому факту, а также к тому, что этот патрон становится/стал очень популярен здесь у нас. Исходя из информации публикуемой в разных форумах, оружия под этот патрон приобретается достаточно много. Я думаю/согласен, что лучше бы он выпускался у нас - запустили же в производство 9,3х64, хотя здесь на форуме встречались высказывания, что он избыточен для России. Хотелось бы, что бы и отечественный патрон (9,3х53R был востребован.. . Но пока жизнь говорит о другом - производство оружия под 9,3х53R сворачивается/свернуто.. . Ассортимент патронов этого калибра - просто офигенный - полуоболочка производства Новосиба (с непонятной перспективой), да еще дорогой патрон от Сако - то же полуоболочка! И я бы еще поставил вопрос о хорошем отечественном болте под эти/этот патрон.. . Но это ОФТОПИК здесь. С уважением
|
|
Aez
P.M.
|
Продолжнение предыдущего. Кроме того, вспомнилась полемика годов 80-х в журнале "ОиОХ".. . На тему того, что ижевские предприятия (г. Карагодин) ратовали за преимущества патрона 7,62х51.. . Как же - "мощный крупнокалиберный патрон".. . В итоге - засилье калибра 7,62 к месту и не очень.. . Каждое дело должно делаться правильным инструментом и этот инструмент должен соответствовать задачам.. . Означенные выше калибры - правильный инструмент! С уважением
|
|
Andy512
P.M.
|
Открыли тему по рекомендации Просматривающего, ветераны объективно высказали свою точку зрения, конструктивные пожелания. Хотелось бы услышать мнение представителя завода!
|
|
pepper70
P.M.
|
проголосовал.. .
|
|
Vadey75
P.M.
|
А про калибры?------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
Калибры считаю эт на любителя и на местность, по мне так 308 за глаза даж на Камчатке, у человека имеющего свои угодия и занимающегося охотой профессионально , Cевер комбинашка ,нарезной ствол 7,62*54 и ему этого за глаза я думаю это показатель. А вот практичность для меня куда важнее, конечно после нескольких поездок с Вепрем, свыкся с весом и габаритами, но когда после осенней охоты и ТОЗа взял его первый раз на ходовую, хотелось колесики приделать.... . Не понимаю просто производителей наших - неужели считают что пластик под Вепрь Супер расходиться не будет и не будет пользоваться популярностью???? Вон америкосы и те под наши карабины пластик штампуют....
|
|
dimasakalin
P.M.
|
13-2-2008 14:07
dimasakalin
Я прголосовал по мне эта машинка очень прекрасна
|
|
mixmix
P.M.
|
Интересно, а если сделать малый заказ на "Молот" лицам желающим девятку. Определиться тут по модели и сделать заказ оптом. Как вам такая идея?
|
|
lelik76
P.M.
|
По модели еще можно определиться. Хотя если из серийного, то только Мосинка. А если опытная партия, наверное и полуавтомат смогут. А вот по калибру?
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by lelik76:
А вот по калибру?
Калибр пока один им проще 9.3х54 на базе 123 вепря. Там только ствол другой поставить, а патрон уже 7.62х54.
|
|
pepper70
P.M.
|
Originally posted by mixmix: Калибр пока один им проще 9.3х54 на базе 123 вепря. Там только ствол другой поставить, а патрон уже 7.62х54.
я бы купил
|
|
S.S.M
P.M.
|
9,3х53 это финский патрон ,наш 9х53(54) Dпули-9,27мм, по мощности 2700дж против 3400 фина. Предпочту им 9,3х62 огромный выбор разных снаряжений, разных производителей.
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by S.S.M: 9,3х53 это финский патрон ,наш 9х53(54) Dпули-9,27мм, по мощности 2700дж против 3400 фина. Предпочту им 9,3х62 огромный выбор разных снаряжений, разных производителей.
Так нам и надо 3400дж А 9.3х62 это на долгое время разработок Но надо им заниматься и им.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
14-2-2008 22:20
Дядя Леша
Originally posted by S.S.M: 9,3х53 это финский патрон ,наш 9х53(54) Dпули-9,27мм, по мощности 2700дж против 3400 фина. Предпочту им 9,3х62 огромный выбор разных снаряжений, разных производителей.
цифра 2700 слишком мала она подразумевает скорость пули равную 600 м/сек. Скорость там выше. По литературным данным - 650 м/сек, по надписи на пачке - 655 м/сек, а по замерам на хронографе (срельба из ВПО-103, ствол - 60 см,температура воздуха ок +10)в среднем - 703-705 м/сек. Т.е. наши патроны мощнее, чем это заявлено. Таким образом, при пуле в 15 грамм дульная энергия пули - более 3600 джоулей. Это более, чем достаточно для любых охот на копытных и медведя в лесной зоне не в сильно горных условиях.
------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by Дядя Леша: Т.е. наши патроны мощнее, чем это заявлено. Таким образом, при пуле в 15 грамм дульная энергия пули - более 3600 джоулей.
Стандартный затвор "Вепря" выдержит. Остается только ствол заменить. Затрат минимум, е-мое
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
15-2-2008 13:33
Дядя Леша
Originally posted by mixmix:
Стандартный затвор "Вепря" выдержит.
Вне всякого сомнения
------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Просматривающий
P.M.
|
15-2-2008 19:34
Просматривающий
[B][/B]
Подводя итоги, можно констатировать:патрон отечественного производства. При всем "многообразии" калибров - альтернативы 9х53R нет. Опыт "Молот" - ВПО-103, который за время действия сертификата произвел не более 100 единиц, и опыт "Ижмаш" - "Сайга-9", говорит об одном: есть потребность в оружии под данный калибр, но объемы производства - производство в условиях производственных участков малых серий т.е. индивидуальные заказы.
|
|
Andy512
P.M.
|
Спасибо за ответ от представителя "Молота", которого многие ждали! Подскажите плз, как оформить индивидуальный заказ на вепрь-9,3-53R п\а и укажите приблизительную цену.
|
|
rudenko-a
P.M.
|
15-2-2008 20:52
rudenko-a
А я бы взял Вепря 9,3-53R, или 9,3-64. Присоединяюсь к вопросу заказ на 9,3 -53R как можно сделать и почем будет стоить, да и обязательно в пластике, по лесам пластик лучше, хотя можно и в дереве. С ув. P.S. Полностью поддерживаю Дядю Лешу цифра 2700 слишком мала она подразумевает скорость пули равную 600 м/сек. Скорость там выше. По литературным данным - 650 м/сек, по надписи на пачке - 655 м/сек, а по замерам на хронографе (срельба из ВПО-103, ствол - 60 см,температура воздуха ок +10)в среднем - 703-705 м/сек. Т.е. наши патроны мощнее, чем это заявлено. Таким образом, при пуле в 15 грамм дульная энергия пули - более 3600 джоулей. Это более, чем достаточно для любых охот на копытных и медведя в лесной зоне не в сильно горных условиях.
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
15-2-2008 22:29
Дядя Леша
Originally posted by Просматривающий:
Подводя итоги, можно констатировать:патрон отечественного производства. При всем "многообразии" калибров - альтернативы 9х53R нет. Опыт "Молот" - ВПО-103, который за время действия сертификата произвел не более 100 единиц, и опыт "Ижмаш" - "Сайга-9", говорит об одном: есть потребность в оружии под данный калибр, но объемы производства - производство в условиях производственных участков малых серий т.е. индивидуальные заказы.
ВПО-103 была слишком нераскрученной моделью недвно на одной из веток я писал, что все кто у меня его видели, сразу начинали спрашивать, где взял и, где купить. Думаю, что при нормальной рекламе, ауже GUNS.RU за последние несколько месяцев много сделал, сбыт этому оружию обеспечен, а уж, зная любовь российского охотника к автоматам, Вепрь в этом калибре имеет шанс стать народным карабином на копытных. Только бы мудрецы из Новосибирска бы не подвели. Надо вашему руководству им на завод низковольтной аппаратуры написать, чтобы не валяли дурака и ни в коем случае не снимали этот патрон с производства и наладиди бы наконец производство патронов и оболочечной пулей в постоянном режиме. ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
pepper70
P.M.
|
Присоединяюсь к вопросу о заказе. П\а в этом калибре будет вне конкуренции.
|
|
SSergei
P.M.
|
Уважаемый Просматривающий, имею неподдельный интерес в приобретении данного карабина. Присоединяюсь к вопросу о заказе. Если Вы разместите предложение о выпуске первой партии карабинов, скажем в 100 штук, в нарезном разделе, полагаю, Вы сможете полностью реализовать эту партию. Так же сможете заинтересовать потенциальных покупателей, через отзывы от купивших - тем самым развив спрос.
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by Просматривающий:
есть потребность в оружии под данный калибр, но объемы производства - производство в условиях производственных участков малых серий т.е. индивидуальные заказы.
mixmix +1 еще Andy512 SSergei pepper70 rudenko-a Так для начала хватит опытной партии. Тем более в 123 только ствол заменить. А стволы вы делали
|
|
Vadey75
P.M.
|
Как уже писал, в таких калибрах мало что понимаю, но из солидарности, почитав посты об этих калибрах, проголосовал за "9,3*62", и конечно же думаю что такой калибр должен быть болтом чтобы реализовать все преимущества мощного патрона, и еще- В ПЛАСТИКЕ, В ПЛАСТИКЕ! ------ ДАЕШЬ КОРОТКОСТВОЛ НАРОДУ!
|
|
Witaly
P.M.
|
Originally posted by mixmix: mixmix +1 еще Andy512 SSergei pepper70 rudenko-a Так для начала хватит опытной партии. Тем более в 123 только ствол заменить. А стволы вы делали
Ну я бы тоже подписался на этот калибр. Желательно в пластике конечно. В течении пары месяцев должна быть красная бумажка.
|
|
azlk77
P.M.
|
Originally posted by Дядя Леша: Только бы мудрецы из Новосибирска бы не подвели. Надо вашему руководству им на завод низковольтной аппаратуры написать, чтобы не валяли дурака и ни в коем случае не снимали этот патрон с производства и наладиди бы наконец производство патронов и оболочечной пулей в постоянном режиме.
Сегодня на выставке задал вопрос о перспективах производства данного патрона, представитель завода ответил что пока снятие его с производства не планируется, впрочем и оболочечная пуля тоже. Правда компетенция представителя вызывала сомнения.
|
|
S.S.M
P.M.
|
Конструкторам и технологам МОЛОТа необходимо обратить более пристальное внимание на возможности использования Моссинской затворной группы. Уже сейчас можно изготовить образец охоткарабина со сменными стволами под патроны 7,62х54 и 9х54.а если возродить 6,5х54, то это уже три ствола на одну затворную группу не меняя б\личину затвора. Со сменной б\личинкой можно выпускать винтовки под любой существующий охотпатрон. Было бы желание.
|
|
azlk77
P.M.
|
Originally posted by S.S.M: Конструкторам и технологам МОЛОТа необходимо обратить более пристальное внимание на возможности использования Моссинской затворной группы. Уже сейчас можно изготовить образец охоткарабина со сменными стволами под патроны 7,62х54 и 9х54.а если возродить 6,5х54, то это уже три ствола на одну затворную группу не меняя б\личину затвора. Со сменной б\личинкой можно выпускать винтовки под любой существующий охотпатрон. Было бы желание.
Скажите, а Бердановский патрон не из этой серии?
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
18-2-2008 00:42
Дядя Леша
Originally posted by azlk77: Скажите, а Бердановский патрон не из этой серии?
Не совсем, хотя гибриды из бердановских стволов и мосинских затворных групп изготовляли серийно в 1930-е годы. При наличии ствола под 9,3Х54 надобность в стволе под бердановский патрон вызывает большие сомнения. ------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
pepper70
P.M.
|
а было бы неплохо совсем-имет один карабин в трех калибрах... эх мечты.. .
|
|
mixmix
P.M.
|
Originally posted by azlk77: Сегодня на выставке задал вопрос о перспективах производства данного патрона, представитель завода ответил что пока снятие его с производства не планируется, впрочем и оболочечная пуля тоже. Правда компетенция представителя вызывала сомнения.
Снятие не планируется патрона, но и разработки других пуль тоже. Так как оружие под такой патрон не делается. Если он станет пользоваться спросом, то они пересмотрят доработки патрона. (ответ представителя производителя патрона)
|
|
|