Есть желание гордиться своей страной и отечественными железяка и, что местами бывает сложно а тут глядишь и недурствннно... BT GHM9 (BT APC)
ВПО 185
Сайга TR9
Вдохновение. Муза понятна, швейцарцы наклепали довольно много машиненпистолен под названиями BT APC vs BT HG9.
Было нечто похожее вроде у Чехов, штампованное, но не вспомню что, тут скорее к Максиму. Эргономика швейцарца без вопросов. Логика тоже, железо сверху, пластик снизу, все на штифтах. Сплошной ливер ой вивер. Все как счас любят. В итоге США таки купили зиги и ВТ АРС как пулеметные пистолеты))) Мы же не хуже?
Стоимость. Сайга 9 сайга тр9 порядка 60000рр, стоимость впо 185 обещанная раза в два ниже. Это заманчиво как для физлиц так и для наших органов которые как известно небогаты. Про ВТ лучше даже не заикаться. Ну кроме тех кого снабжают.
Заместо внедрённых пп2000 со спорной эргономикой, точностью, проблемой с магазинами и трескающимся пластиком ВПО вполне себе железяка.
Шоб иногда таки попадали куда надобно, на единичных образцах любве загонники типа 1-4х25 и лазерная указка снизу типа того же клеща. Если совсем близко, а для остальных операторов коллиматор сверху и фонарик снизу.
Интересна вообще ниша этого всего. Ниша для промысловиков как замена 5,6? Ниша тактикульных плинкеров? Ниша "полочников" тфу "сейферов" ( поставлю в сейф на всякий случай )?
Беда. ВПО 185 судя по отстрелу в задержках, сложно сказать что это, двойная подача или перекос или что то в этом роде. Для плинкеров это не критично, а вот если это машинка для "операторов", то это весьма неприятно.
Цитата: "Беда сайги 9Х19 в том что она переделана из АК, отрыв рельс затвора на коробке. Причина свободный затвор, при газоотводной схеме АК импульс раме передается через поршень, а противодействие этому импульсу оказывет возвратка находящаяся на оси что и поршень.
В сайге 9 импульс затвору передается ниже чем в АК - через чашку затвора, а противодействующая импульсу возвратка выше, в результате образуется плечо силы стремящееся повернуть затвор задней частью вверх, а так как импульс быстрый и сильный то затвор выворачивает направляющие, которые на такие нагрузки не рассчитаны.
Врезультате коробка начинает умирать после 1000-2000. На Ижмаше попытались с этим боротся введя заклепку на крышке которая должна поджимать затвор вниз, позволяет только отсрочить смерть коробки.
Беда два загазованность, наследие автоматного прошлого, масса затвора сайги 480г меньше массы свободного затвора под 9Х19 (600-700г), если на витязе к моменту открывания затвора ствол успел "проветриться" то на длинном стволе открывание происходит при остаточном давлении, активно пыхает в лицо даже без банки.
Плюм отсутствие вменяемого крепления для прицелов - приклепанная к крышке планка не совсем жесткиц вариант.
Можно поставить более жёсткую пружину, но тогда проблема увеличенная скорость затвора в накате, что приводит к сильному удару в пенек ствола и будет негативно сказываться уже на вкладыше ствола и его креплению к коробу коробки.
При этом на автоматическом варианте (Витязе) выплывет еще и отскок затвора, что может приводить к порванным гильзам и прорыву газов в коробку". (С) конец цитаты...
Howk: Есть желание гордиться своей страной и отечественными железяка и, что местами бывает сложно а тут глядишь и недурствннно...
Только вот b&t один из немногих карабинов с самовзводом, а впо-185 обычный свободнозатворный пп. Ну как, ну не знаю, начать выпускать на автовазе мазду рх-8 с двигателем от приоры
"Обещанного три года ждут". Это гораздо более реалистичный срок в данных условиях, ИМХО.
Вы абсолютно правый, уважаемый Домовой. Скажите честно, вы знали что эти пассивные мозгоклюи загубят это интересное изделие спустив все в сортир. Веть знали! ВСЕ ЗНАЛИ!!!
П.с. Сегодня общался с Молотом, по ВПО 185 сказали ждите официальной информации летом (вот только в июне или августе не уточнили). А все вопросы по запуску в начале года просили адресовать старой команде руководителей. ИМХО, бобик издох незачатым. Гейм как говорится овер.
А просто ситуация просчитывалась - на рынке нет ни одного успешно реализованного продукта - ожидавшегося большим числом покупателей и появившегося в ранее заявленный срок.
HanterNN: ... эти пассивные мозгоклюи загубят это интересное изделие спустив все в сортир...
Это Вы про новое руководство, которое все усилия и средства бросило на торжественное открытие сортиров на МОЛОТе?
HanterNN: ... сказали ждите официальной информации летом (вот только в июне или августе не уточнили)...
Летом какого именно года - тоже не уточнили?
HanterNN: ... А все вопросы по запуску в начале года просили адресовать старой команде руководителей. ИМХО, бобик издох незачатым. Гейм как говорится овер.
Не факт. Если прежнее руководство рассчитывало запустить в производство в начале года, значит, изделие находится в высокой степени готовности. Не думаю, что Нургалеев решится "убить" это изделие, раз уж в его подготовку к производству были вложены деньги.
Диссидент: То есть кто у нас остаётся на рынке монополистом после развала этого завода? ;-)
В калашоидах - ясен пень, кто - Ижмаш. На травматику МОЛОТ давно болт забил, двудулок он и не делал никогда. А, да, ещё Бекасы получается "вымерли" вместе с заводом.
Кстати, сейчас вот мысля посетила, насчёт того, может ли завод прокормиться с внутреннего гражданского рынка. Последние годы МОЛОТ тоннами фигарил охолощёнку и всякие "недорезанные" 366ТКМ и 9,6Lanc. Сбыт всего этого был мощный, я бы сказал, что ничего ещё в таких объёмах не продавалось, и в будущем не сможет продаваться. То есть выручка с внутреннего рынка была максимально возможная - и даже это не помогло заводу расквитаться с долгами.
Так что без шансов - на российском гражданском рынке могут выжить только небольшие предприятия, которым для жизни хватает тиражей по 500-1000 штук. И по сути, таких предприятий нужно не более десятка на всю страну. Они плюс импорт закроют все потребности граждан в оружии. Вот тогда рынок станет интересным, тогда эти небольшие предприятия будут биться друг с другом за каждый проданный "ствол", и слушать потенциальных потребителей начнут, и модельный ряд будут часто и регулярно обновлять. И, если бы не запредельно избыточное гос.регулирование производства оружия (для примера - для производства войлочных пыжей или свинцовой дроби предприятию надо получать лицензию на производство оружия!!!), у таких мини-предприятий себестоимость могла бы быть даже ниже, чем у "гигантов". Турки, например, рискнули, и лет 20-25 назад резко снизили требования к производителям гладкоствола. В итоге весь мир стреляет из турчатины, хвалит её, ругает, но покупает и стреляет. Артельные мастерские стали превращаться в гигантов типа Хуглу.
Кстати, сейчас вот мысля посетила, насчёт того, может ли завод прокормиться с внутреннего гражданского рынка. Последние годы МОЛОТ тоннами фигарил охолощёнку и всякие "недорезанные" 366ТКМ и 9,6Lanc. Сбыт всего этого был мощный, я бы сказал, что ничего ещё в таких объёмах не продавалось, и в будущем не сможет продаваться. То есть выручка с внутреннего рынка была максимально возможная - и даже это не помогло заводу расквитаться с долгами.
Наконец-то. Добавил бы, что падение объемов продаж у Молота было на порядок меньше, чем у других производителей в тех же условиях. Поэтому он так долго работал после утраты американского рынка и фактического отсутствия ГОЗа. Из этого, кстати, следует, что (1) Кислов таки не "дебил"; (2) что у него были основания для вызывающих заявлений о месте завода на рынке и отсутствии конкурентов. Из этого же следует понимание перспектив завода вне зависимости от качеств нового менеджмента - в том смысле, что будь новый менеджмент профессиональнее, значение достаточности внутреннего рынка все равно больше. Можно, конечно, пытаться снять обязательство, принятое при покупке предприятия, включенного в список стратегических, по сохранению возможности выполнять ГОЗ и избавиться от "ненужных" вследствие этого активов. Но такое решение еще надо (а) принять (а возможность получения военных заказов, внутренних или внешних никто гарантированно не отменял, и надежда умирает последней), (б) реализовать юридически корректно: санкция за нарушение условий выкупа на торгах "стратега" - изъятие купленного в казну, и (в)успеть реализовать физически - снять с себя бремя содержания имущественного комплекса до того, как это полностью вымоет оборотку, сделает невозможным содержание коллектива, расчеты с поставщиками сырья, комплектующих, энергоресурсов, бюджетом.
Что наконец-то? Наконец-то помер??? Это ж сколько надо накосячить или наворовать, чтоб даже ОГРОМНЫЕ (по меркам внутреннего рынка) объёмы сбыта не покрыли все косяки??? Я процитированной Вами фразой не похвалил МОЛОТ, а наоборот, очень сильно облил его помоями.
oldmiker: .. . Поэтому он так долго работал после утраты американского рынка и фактического отсутствия ГОЗа...
Поэтому он один и накрылся?
oldmiker: ... Из этого, кстати, следует, что (1) Кислов таки не "дебил"; (2) что у него были основания для вызывающих заявлений о месте завода на рынке и отсутствии конкурентов...
То-то я вижу, что ну никто, кроме МОЛОТа, калашоиды, охотничьи п/а и помпы не выпускает и не завозит...
oldmiker: ... Можно, конечно, пытаться снять обязательство, принятое при покупке предприятия, включенного в список стратегических, по сохранению возможности выполнять ГОЗ и избавиться от "ненужных" вследствие этого активов.. .
А такие понятия, как консервация невостребованного оборудования, перевод избыточной рабочей силы на подрядные контракты, и т.д. - этого всего на МОЛОТе не знали? Зачем держать 2000 работников, если с имеющимися заказами справятся 200, а то и 20? Зачем нужно поддерживать простаивающий цех по штамповке обтекателей боеголовок (условно), если в производственном плане боеголовки не значатся? Бочка консервационной смазки и амбарный замок на ворота однозначно стОят дешевле, чем поддержание всего цеха в "дежурном" режиме. И возможность выполнить ГОЗ (в случае его получения) сохраняется, цистерна изопропилки, неделя на расконсервацию и т/о, и любой ГОЗ выполняется в лучшем виде.
oldmiker: ... снять с себя бремя содержания имущественного комплекса до того, как это полностью вымоет оборотку, сделает невозможным содержание коллектива, расчеты с поставщиками сырья, комплектующих, энергоресурсов, бюджетом...
Судя по всему, уже поздно пить Боржоми. Завод уже стоит пустой, работники в неоплачиваемом отпуске, коммуникации отрублены, долги перед поставщиками огромные, а остатки оборотки пущены на торжественое открытие сортиров и зряплату. На ВОХРу-то хоть деньги остались? А то ведь можно и лицензии лишиться, с изъятием всего содержимого складов...
Originally posted by Landgraf: Наконец-то помер???
Наконец то и я понял)))) туалеты закрыты были, вот рабочие и "выплеснули" то что надо было выплеснуть в туалете, (подгоняет рабочий магазин егеря, а сам в туалет хочет, печаль))))
маузер2000: подгоняет рабочий магазин егеря, а сам в туалет хочет, печаль))))
Не поверишь, но рабочий ещё хочет есть, пить, курить, ему нужно, чтобы было где вымыть руки, переодеться и т.д. Он на заводе проводит часть своей жизни, иначе говоря, живёт. И от того, как он живёт, он так будет и работать.
Landgraf: Так что без шансов - на российском гражданском рынке могут выжить только небольшие предприятия, которым для жизни хватает тиражей по 500-1000 штук. И по сути, таких предприятий нужно не более десятка на всю страну. Они плюс импорт закроют все потребности граждан в оружии. Вот тогда рынок станет интересным, тогда эти небольшие предприятия будут биться друг с другом за каждый проданный "ствол", и слушать потенциальных потребителей начнут, и модельный ряд будут часто и регулярно обновлять.
Я насчитал 12.
АДАР (арки и Ладога) Асика (Автоматические системы Калуги, показывали "русифицированный кел-тек sub-2000") Атаман (мелкашки МЕ-16, МЕ-18) Bespoke Gun (высокоточная винтовка) ВИО (Московская Оружейная компания, обгражданенные пулеметы и тюнинговое старое оружие) Kurbatov Arms (арки и свой 9х19) Левша-Т (Тула, штучные ружья) Московская оружейная компания (высокоточка) Орсис (винтовки) SAG (Sureshot Armament Group), пока мелкашка и в разработке свой карабин со сменными апперами) Техкрим (ружья в 9.3х53 Ланкастер) Форт (арки)
Краткие результаты о том , что можно рассказать ( на фото новый генеральный и его зам , ну и я ) : 1. Молот производит весь спектр того что производил . 2. Цена в принципе не изменилась у них , но изменилась карта дилеров и в связи с этим будут наблюдаться некоторого рода перебои т к не все работают с 'теми' компаниями по опту , но думаю это временно и скоро все получат их продукцию вновь . 3.по новинкам : АПС травматический под вопросом . Горностай вроде как допилили и выпускается во всех калибрах уже , которые выпускались в 19м году . Впо 185 под 9х19 почти готов и весной , край летом должен уже появится на рынке по заявленной ранее цене до 30 тысяч рублей . Впо 285 не может пока выйти не по их вине , прямо причину не назову , но и TR9 давно бы думаю вышел , если бы они прошли все испытания нормально . Полагаю ( но это мои просто мысли ) , что дело не в 4х !!! Заводах , у которых оружие под этот калибр уже готово давно , а в боеприпасе и компании его производящем . Судя по качеству их продукции я бы вообще глубоко задумался , а стоит ли связыватся с 'такими' монополистами ..... остальное всё в штатном режиме в производстве . P.s. За остальные новинки речи не было , наверно пока их не будет , но мы предварительно договорились на тесты всех новинок данного завода т к я предложил их выкупать именно , но чуть раньше и проверять - Равиль Нургалиев не против . Ну чтож пока всё вроде хорошо с Новым руководством - будем дальше смотреть и сотрудничать .
