Продукция завода Молот
впо-302
На форуме Молота уже спрашивали, можно ли опционально заказывать нужную длину ствола под нужный калибр. Это было бы решением многих проблем, конечно. По зеленке купил в 366ткм 350 мм, например. Работаешь с карабином 5 лет, привыкаешь к нему, а потом просто докупаешь 2 ствола в 7,62 и 6,5 Гренд.
Вопрос лицензирования - это вот вопрос. На каждый ствол отдельная лицуха?
quote:Изначально написано Timshel:
На форуме Молота уже спрашивали, можно ли опционально заказывать нужную длину ствола под нужный калибр. Это было бы решением многих проблем, конечно. По зеленке купил в 366ткм 350 мм, например. Работаешь с карабином 5 лет, привыкаешь к нему, а потом просто докупаешь 2 ствола в 7,62 и 6,5 Гренд.Вопрос лицензирования - это вот вопрос. На каждый ствол отдельная лицуха?
Лицензии на приобретение отдельные, если в разные сроки покупать, а РОХа одна, каждый раз переоформляемая, куда новые стволы будут вписываться.
По аналогии с блэйзерами, Sako Quad и прочими "многостволками".
quote:Originally posted by Magnum_357:
Лицензии на приобретение отдельные, если в разные сроки покупать, а РОХа одна, каждый раз переоформляемая, куда новые стволы будут вписываться.
По аналогии с блэйзерами, Sako Quad и прочими "многостволками".
Понял, спасибо!
quote:Изначально написано Magnum_357:Лицензии на приобретение отдельные, если в разные сроки покупать, а РОХа одна, каждый раз переоформляемая, куда новые стволы будут вписываться.
По аналогии с блэйзерами, Sako Quad и прочими "многостволками".
Это подтвержденная информация? Ссылки?
quote:Изначально написано redheat:Это подтвержденная информация? Ссылки?
Да всегда так делают.
quote:Изначально написано redheat:Это подтвержденная информация? Ссылки?
Это обычная практика по аналогии с другими мультикалиберными ружьями.
Где-то отделения ЛРО пытаются каждый ствол в отдельную РОХа вписать и тем ограничить лимит из 5 стволов, но ствол в отдельном виде не является оружием, он является частью и должен быть вписан в то-же разрешение, что и все прочие части оружия. Если местечковое ЛРО имеет другое мнение, нужно получить от них письменный отказ вписывать доп. ствол в одну РОХа и перенаправить с претензией в центральное управление ЛРО Росгвардии в Москву, дождаться ответа оттуда в течение месяца и с ним обратно в местную разрешиловку, к этому моменту им уже успеют промывку мозгов сделать.
На форуме Молота дали пояснения по длинам стволов. Итого предполагается 8 комплектаций с разными набора стволов по длине, но калибра всегда 3 - .366ткм, 7,62х39 и 6,5х38.
quote:Originally posted by Magnum_357:
Это обычная практика по аналогии с другими мультикалиберными ружьями.
Где-то отделения ЛРО пытаются каждый ствол в отдельную РОХа вписать и тем ограничить лимит из 5 стволов, но ствол в отдельном виде не является оружием, он является частью и должен быть вписан в то-же разрешение, что и все прочие части оружия. Если местечковое ЛРО имеет другое мнение, нужно получить от них письменный отказ вписывать доп. ствол в одну РОХа и перенаправить с претензией в центральное управление ЛРО Росгвардии в Москву, дождаться ответа оттуда в течение месяца и с ним обратно в местную разрешиловку, к этому моменту им уже успеют промывку мозгов сделать.
И еще из вопросов про лицензирование.
"Упомянутые Блэйзеры и Сако - все "шершавые" исходно.
А попробуйте например на гладкий МР-18М заказать нарезной ствол от МР-18МН.
То есть если вы ВПО-302 изначально купили с одним "шершавым" стволом по розовой, скажем в калибре 7.62х39, то потом докупить к нему стволы в 6.5 или даже .366 будет не проблема, их вам впишут в РОХа как вы и написали.
А вот если вы купили его как "гладкий" в 366, то тут-то все и становится по настоящему интересным, и мы с нетерпением ждем ответа от производителя на сей счет."
Представитель Молота обещал уточнить сей вопрос.
А меня вот сильно смущает другой вопрос, в ролике молота было показано что для всех калибров будет использоваться один и тот же магазин. Если допустим 7.62 будет вполне нормально подаваться, почему бы и нет, то 366 ткм мы прекрасно знаем нормально не подается без специальной допилки магазина, и есть большие сомнения относительно гренделя.
quote:Originally posted by goga312:
А меня вот сильно смущает другой вопрос, в ролике молота было показано что для всех калибров будет использоваться один и тот же магазин. Если допустим 7.62 будет вполне нормально подаваться, почему бы и нет, то 366 ткм мы прекрасно знаем нормально не подается без специальной допилки магазина, и есть большие сомнения относительно гренделя.
Вот у ПафГана работы прибавится)))
quote:Originally posted by goga312:
и есть большие сомнения относительно гренделя
Да не будет Грендель подаваться из штатного магазина в 7.62х39, если патронов предполагается заряжать боле 5 штук. Почитайте тему камрада Темныша, он там со своим ВПО в Гренделе стойко преодолевает трудности и лишения именно по причине кривого магазина от Молота. Сам же карабин у него, кстати, показывает очень достойные для АКМ-одиа результаты.
quote:Originally posted by Timshel:
Вот у ПафГана работы прибавится)))
На него вся надежда, так как надеяться на появление адекватных магазинов от Молота, увы, не приходится.
quote:Originally posted by Timshel:
На форуме Молота дали пояснения по длинам стволов.
ИМХО комплектация №4 наиболее адекватная. Грендель в 520, остальные в 420 - то что доктор прописал. Но вот масса не радует
quote:Изначально написано Timshel:
На форуме Молота дали пояснения по длинам стволов. Итого предполагается 8 комплектаций с разными набора стволов по длине, но калибра всегда 3 - .366ткм, 7,62х39 и 6,5х38.
Интересно, а 366 обязательно в нагрузку будет идти, или можно будет только шершавые взять?
И спасибо форумчанам за разъяснения по лицензированию.
quote:Originally posted by nekobasu:
ИМХО комплектация №4 наиболее адекватная. Грендель в 520, остальные в 420
Или №7, где .366ткм в 350 мм, 7,62х39 в 420 мм, а Грендель в 520 мм. Просто думаю, ну вот зачнем понадобится мне 366ткм плюс к 2-м шершавым стволам? ИМХО только для самообороны. А для нее чем короче ствол - тем лучше 
quote:Originally posted by Timshel:
ну вот зачнем понадобится мне 366ткм плюс к 2-м шершавым стволам?
В качестве замены 9х39
quote:Originally posted by nekobasu:
В качестве замены 9х39
Меня больше оптимальная длина под 366 интересует: 350 или 420? С остальными калибрами понятно, как ни странно.
quote:Изначально написано Timshel:Меня больше оптимальная длина под 366 интересует: 350 или 420? С остальными калибрами понятно, как ни странно.
Как показали испытания владельцев, по кучности на 100 метрах, нет никакой разницы между 350 и 420 стволом. По скорости разница примерно в 10%. Если использовать ствол для тихой стрельбы дозвуком, то верхний предел скорости и так лимитирован, как следствие не имеет большого смысла применение 420 ствола, точно такой же результат по кучности энергии можно получать на 350 мм.
Есть подозрение, что на 350 мм стволе при использовании дозвуковых патронов могут быть трудности с работой газового двигателя. Если такого явления не будет, то лучше конечно 350 ствол, чтобы уменьшить габариты.
quote:Изначально написано nekobasu:
Есть подозрение, что на 350 мм стволе при использовании дозвуковых патронов могут быть трудности с работой газового двигателя. Если такого явления не будет, то лучше конечно 350 ствол, чтобы уменьшить габариты.
У меня есть уверенность что и на 520 стволе в 366 на дозвуковых патронах перезаряда не будет.
quote:Originally posted by goga312:
У меня есть уверенность что и на 520 стволе в 366 на дозвуковых патронах перезаряда не будет.
Хреново, если это так
Однако из темы про дозвуковые патроны известно, что при использования Сокола в 7.62х39 и на Сайге у людей был неперезаряд. А вот при использовании медленно горящих порохов с соответствующим подъемом навески людям удалось таки заставить работать автоматику, хотя и не стабильно.
quote:Originally posted by goga312:
Как показали испытания владельцев, по кучности на 100 метрах, нет никакой разницы между 350 и 420 стволом. По скорости разница примерно в 10%. Если использовать ствол для тихой стрельбы дозвуком, то верхний предел скорости и так лимитирован, как следствие не имеет большого смысла применение 420 ствола, точно такой же результат по кучности энергии можно получать на 350 мм.
Т.к. перед 366ткм не стоит задача стрельба далее, чем 150 м, так же склоняюсь к стволу в 350 мм. По 7,62х39 тоже понятно - для уверенной стрельбы на 300 м нужен ствол 420 мм. Вот с Гренделем не знаком, но многие говорят про ствол не менее 520 мм для него, а лучше прям 550-590 мм.
quote:Изначально написано nekobasu:
Хреново, если это так
Однако из темы про дозвуковые патроны известно, что при использования Сокола в 7.62х39 и на Сайге у людей был неперезаряд. А вот при использовании медленно горящих порохов с соответствующим подъемом навески людям удалось таки заставить работать автоматику, хотя и не стабильно.
Ненадежно все это, в теории можно 223 сунар пробовать под тяжелую пулю, у некоторых был на дозвуке перезаряд, но прогорает плохо, работает не стабильно. Может конечно есть рабочий рецепт я хз. На сунаре 410 на 0.8 гр на 15 гр пуль дозвук есть перезаряда нет.
А сроки появления ВПО-302 в продаже никто не слышал?
Еще пару фото с ВПО 302 и видео с заменой ствола.
Непонятно что за версия этого карабина под 5,45,которая была показана с самого начала.
Либо для военных ,либо сделали из военного донора.
quote:Изначально написано Horst88:
Непонятно что за версия этого карабина под 5,45,которая была показана с самого начала.
Либо для военных ,либо сделали из военного донора.
Всё просто.
Это версия ДРУГОГО карабина.
Не мультикалиберного.
Только под 5,45х39 со стволами разной длины.
quote:Изначально написано Timshel:И еще из вопросов про лицензирование.
"Упомянутые Блэйзеры и Сако - все "шершавые" исходно.
А попробуйте например на гладкий МР-18М заказать нарезной ствол от МР-18МН.То есть если вы ВПО-302 изначально купили с одним "шершавым" стволом по розовой, скажем в калибре 7.62х39, то потом докупить к нему стволы в 6.5 или даже .366 будет не проблема, их вам впишут в РОХа как вы и написали.
А вот если вы купили его как "гладкий" в 366, то тут-то все и становится по настоящему интересным, и мы с нетерпением ждем ответа от производителя на сей счет."Представитель Молота обещал уточнить сей вопрос.
ИМХО: Из указанных выше вариантов комплектаций понятно, что ВПО-302 будет сертифицирован как оружие комбинированное / оружие со сменными стволами, то есть продаваться будет ТОЛЬКО по нарезной лицензии.
Купить его только в .366, а потом докупать нарезные стволы без изменения законодательства не удастся.
quote:Изначально написано goga312:Ненадежно все это, в теории можно 223 сунар пробовать под тяжелую пулю, у некоторых был на дозвуке перезаряд, но прогорает плохо, работает не стабильно. Может конечно есть рабочий рецепт я хз. На сунаре 410 на 0.8 гр на 15 гр пуль дозвук есть перезаряда нет.
А на гладкоствольном "соколе"? Вроде 7,62х39, 54-е и 308е дозвуковые патроны достаточно успешно на нём собирают. Правда под болтовки, как правило.
АКМ если применять патроны УС без ПБС-1 тоже не перезаряжается, соответственно для перезаряда нужен "ДТК закрытого типа" с резиновой мембраной
quote:Изначально написано Magnum_357:Всё просто.
Это версия ДРУГОГО карабина.
Не мультикалиберного.
Только под 5,45х39 со стволами разной длины.
Видимо так и есть ...
quote:Изначально написано Magnum_357:А на гладкоствольном "соколе"? Вроде 7,62х39, 54-е и 308е дозвуковые патроны достаточно успешно на нём собирают. Правда под болтовки, как правило.
АКМ если применять патроны УС без ПБС-1 тоже не перезаряжается, соответственно для перезаряда нужен "ДТК закрытого типа" с резиновой мембраной
Запустить можно, но без мембраны перезарядки 100% не будет. С мембраной я хз, не пробовал, нет данных.
Не перестаю удивляться глупости молотовских маркетолохофф... 07-я комплектация многим видится оптимальной, но почему не продавать различные стволы отдельно...?
И гладкоствольщикам - начало карьеры и по длинам - каждый подберёт для себя оптимальные.
Я бы 6,5 в 590-620мм. выбрал с жёско закреплённой Пикатини, а .366-й с крышкой.
И над покупкой 9х39 призадумался бы...
По срокам продаж не чего не известно?
Вот свежая информация.
"Мультикалиберный карабин ВПО-302 со сменными стволами. Первая партия готовится к отгрузке.
Ссылка на обзор: 
Ценник то какой?
Пока не известно,думаю,что в районе 60....
quote:Изначально написано Horst88:
Пока не известно,думаю,что в районе 60....
Что-то не верится, судя по тенденциям сайги-107 (120т), спортивной сайги-9(80т) цена этого карабина в обвесе будет стремиться к 100 тысячам
quote:Изначально написано Frayman:Что-то не верится, судя по тенденциям сайги-107 (120т), спортивной сайги-9(80т) цена этого карабина в обвесе будет стремиться к 100 тысячам
+1
quote:Изначально написано Frayman:Что-то не верится, судя по тенденциям сайги-107 (120т), спортивной сайги-9(80т) цена этого карабина в обвесе будет стремиться к 100 тысячам
Ну 107 типа сбалансированная+ о ней сколкьо писали до выхода ,подогревали ажиотаж )
Хотя ,не удивлюсь ,если и правда будет в районе 100 ...покупать за такой прайс естественно не буду ...
Мне вот интересно, делали ли что-то с магазинами. Ходили слухи, что на Вепре под Грендель был обычный магазин под 7.62х39 и работал он с Гренделем не очень.
quote:Изначально написано Horst88:Ну 107 типа сбалансированная+ о ней сколкьо писали до выхода ,подогревали ажиотаж )
Хотя ,не удивлюсь ,если и правда будет в районе 100 ...покупать за такой прайс естественно не буду ...
А тут три ствола, три крышки ствольной коробки и три "колодки"...
Явно не дёшево этот наборчик будет стоить.
quote:Изначально написано Magnum_357:А тут три ствола, три крышки ствольной коробки и три "колодки"...
Явно не дёшево этот наборчик будет стоить.
там на фотке засветились еще АРочный приклад и какая-то модная рукоятка
Тут на Моловском ютубном канале прошла инфа, что сегодня (13.09) карабины поступают в продажу. Цены пока нет...
В группе ВК представитель Молота указывал
quote:цена ВПО-302 в фирменном магазине - 103 000
Почему калаха со сменными стволами стоит как три калахи без сменных? они там вообще чтоле нюх потеряли? дайте нам нормальный грендель, 366 ПУСТЬ СЕ ЗАПИХАЮТЬ..
103 000 .... Мрак и ад.
За эту сумму можно взять три единицы по-отдельности без плясок с СТП при смене стволов.
И вообще при наличии 7,62х39 наличие .366ТКМ бессмысленно. Молотовцы могли бы 366-й ствол вкладывать в качестве опции, не беря за него ничего или тупо по себестоимости, выигрывая на маркетинговом шаге, а главное - нарабатывая практику мультикалиберного оружия за счет снижения цены и массовости приобретения.
Не понимаю я такую ценовую политику...
quote:Изначально написано Володимир:
За эту сумму можно взять три единицы по-отдельности без плясок с СТП при смене стволов.
О какой смене СТП может идти речь, если там все прицельные приспособления размещены на стволе?
Да уж...
За эту цену действительно можно взять три отдельных карабина производства всё того же ВПМЗ.
А потом снимут модель с производства и будут плакаться что спросом не пользуется.
Предлагал же им выгнать нафиг весь отдел маркетинга.
Там явно работает тот кто злонамеренно такие абсолютно невозможные глупости творит.
quote:Originally posted by REvgeniy:
О какой смене СТП может идти речь, если там все прицельные приспособления размещены на стволе?
Я про оптику.
В субботу смотрел в магазине на витрине. Из внешних отличий: складывающийся вправо телескоп, родная рукоятка управления огнем с установленной пяткой, новое гладкое цевье и накладка газ.блока. Насколько я понял, газ.блок регулируемый. Еще из приятного - три оси.
Со слов продавца (в руках подержать не получилось, нет розовой) ствол 350 мм - 366, 420 - 7,62, 520 - 6,5. На мой взгляд самое оптимальное соотношение длин стволов и калибров. Завезли всего 2 единицы. Однако, наткнулся тут на видеообзор одного аккредитованного блогера, там получается, что короткий ствол 7,62, а средний - 366-й. Где правда, так и не понятно...
quote:Изначально написано Володимир:
Где правда, так и не понятно...
Правда тут:
Блоггер (Бурят) смотрел один вариант комплектации -00, а вы - другой (вероятно -07).
Что-то странные цифры:
1. вес с коротким стволом - 4,5кг
2. Кучность Гренделя с длинным стволом ниже кучности 366-го с коротким (!!!)
quote:Originally posted by Magnum_357:
Правда тут
Благодарю за информацию.
quote:цена ВПО-302 в фирменном магазине - 103 000
Смеюсь и плАчу...
Но не плачУ!
Молотовцы дебилы -продаж не будет с такой политикой.
Им надо торговать 302-м с одним стволом тысяч за 50. С возможностью докупать другие стволы в различных длинах, калибрах, вариантах прицельных приспособлений. А ствол отдельно тысяч за 20-25. Но это же потребует безусловной взаимозаменяемости... 😆
И пробивать поправки в ЗОО по законодательной возможности доукомплектования гладкоствола нарезными стволами.
Вот тогда... может дело и пойдёт (ИМХО).
Плюс добавить
калибры: 9Х39; 5,45Х39; .223Rem;
да сделайте сапйг9х39 и в гренделе и по писят как горячие пирожки полетят.. нетмля тупые.
понятно. nxj не все так просто.. Но это выход из ситуации. а пока директор получает свои полляма в месяц- ему похер.quote:Originally posted by Iron Horse:
В группе ВК представитель Молота указывал
quote:
цена ВПО-302 в фирменном магазине - 103 000
Малость лишка дали с прайсом
А к примеру вариант просто в Грендель и два доп.ствола в нем же возможно или иная от озвученной комплектации компоновка?
quote:Originally posted by ViTT:
да сделайте сапйг9х39 и в гренделе и по писят как горячие пирожки полетят
Скорее всего не полетят.
У 9х39 дорогой выстрел (даже с учетом появления на рынке патронов от Туламмо) и многие пользователи, вероятно, не захотят оставлять на месте стрельбы гильзы. Поэтому для 9х39 гораздо актуальнее короткий болтовик.
ВПО в Гренделе уже есть и стреляет прилично, но родные магазины к нему просто никакие и кучность недостаточная для того, чтобы Грендель засиял.
Кроме того, если тенденция рост цены на Грендель продолжится, то его экономическая привлекательность существенно снизится. Вспомним - по началу это был патрон по цене как у промежуточного и который, при этом, летал на уровне винтовочного. Это был офигенный плюс к привлекательности патрона. Но увы, положение такое продержалось недолго. Когда я в последний раз смотрел цены, то цена Гренделя и наиболее дешевых .308Win практически сравнялась. При таком раскладе число тех, кто выберет Грендель, будет весьма небольшим. И этим людям, в подавляющем большинстве, будет более интересен точный болтовик а не полуавтомат.
Подержал сегодня в руках в гостинке вариант с коротким стволом. Очень тяжелый. Это еще без прицела.
Вчера забрали одного в их фирменном магазине, по мере сил смогу отвечать на вопросы по изделию
Немного заводского юмора в темку
quote:Originally posted by REvgeniy:
Немного заводского юмора в темку
Интересно сколько стоит этот набор? И почему в таком случае не идет в комплекте?
И что делать, если на стрельбище вдруг резко возникла необходимость сменить ствол? Бежать в мастерскую?))
Молот в своем репертуаре. Вроде бы все хорошо, но найдется та ложечка дегтя...
Здравствуйте REvgeniy, можете взвесить данное изделие на весах, интересно сколько реальный вес с разными стволами, во сколько обошёлся?
quote:Изначально написано Володимир:
Интересно сколько стоит этот набор? И почему в таком случае не идет в комплекте?
И что делать, если на стрельбище вдруг резко возникла необходимость сменить ствол? Бежать в мастерскую?))
Молот в своем репертуаре. Вроде бы все хорошо, но найдется та ложечка дегтя...
Я же говорю юмористы, скорее всего это пункт из паспорта имеет такое же значение как и "запрещается использование самоснаряженных патронов" или как там оно выглядит. Про шашки уже спросил на их форуме. Некоторые сотрудники неофициально говорят, что не стоит забивать голову всякими глупостями.
quote:Изначально написано Ol38region:
Здравствуйте REvgeniy, можете взвесить данное изделие на весах, интересно сколько реальный вес с разными стволами, во сколько обошёлся?
Профиль ствола на всю длину 20мм, а потому выходит так:
520 грендель - 4,7
420 366ткм - 4,35
350 7,62 - 4,1.
Для сравнения
Очень тяжелый приклад - 450г, из его плюсов толстый затыльник и регулируемая щека, дульник на каждом стволе весит по 100+г, боковая планка, крышка и странная пробка, которая весит больше регулятора от LACustoms. Цена фирменного магазина 103к
Интересует отсрел гренделя, желательно метров на 300
Меня тоже, дело только за патронами, в местных магазинах есть недогрендель БПЗ. Смущает пока только непонятный стандарт крепежных отверстий под планки на цевье снизу - по центрам 3,7 см.
На 300 пока не будет, думаю когда появится возможность можно уже будет хороший грендель собрать.
А можете хотя бы на 100 отсрелять БПЗшным?
Жду РОХу, как получу, поеду стрелять и видео снимать со сменой стволов. Заодно и буду кучность смотреть в разных калибрах.
quote:Изначально написано REvgeniy:
Жду РОХу, как получу, поеду стрелять и видео снимать со сменой стволов. Заодно и буду кучность смотреть в разных калибрах.
Можно поприсутствовать при отстреле?
quote:Изначально написано Magnum_357:Можно поприсутствовать при отстреле?
Почему бы и нет? Отпишу как будет РОХа и патроны
отстрел кренделя очень интересен!
ценник, ужасный, конечно.
quote:Изначально написано Alex Mauser:
и на 500 кренделя запустите...ну и на 800!
А в космос не надо запустить? 
Чего стесняться, то. Давайте уж по максимуму фантазировать!
quote:Дык, уже. Про дыру в МКС слыхал? Попали, однако.Изначально написано Magnum_357:
А в космос не надо запустить?
quote:Изначально написано REvgeniy:
Евгений, вы тему ВПО-302 в разделе "Винтовка глазами владельца" не создавали ещё?
Пора бы уже, наверное.
quote:Изначально написано Magnum_357:Евгений, вы тему ВПО-302 в разделе "Винтовка глазами владельца" не создавали ещё?
Пора бы уже, наверное.
Пока нечего писать, получу шарнир LAC - отстрелять и сразу начнем) по гренделю пока грустно - патронов всего 140 осталось и больше в ближайшее время не светит. Допилю стандартное цевье и ещё разок отстреляю.
quote:Изначально написано Володимир:
За эту сумму можно взять три единицы по-отдельности без плясок с СТП при смене стволов.
И вообще при наличии 7,62х39 наличие .366ТКМ бессмысленно.
Тут я бы не был так уверен. Калибр .366 - даёт по практическим тестам раза в полтора большую дульную энергию (например, https://www.youtube.com/watch?v=kgnk7y2IKCc ), по некоторым тестам и в два раза могут джоули отличаться. Особенно учитывая что тут нарезной ствол длиной всего 410. Так что для охоты или для тестов на пробой - очень сильная разница по сравнению c 7.62.
Я лично отказываться от .366 не желаю - именно поэтому я в теме 302-го. Как раз шанс три калибра в одном месте в сейфе и можно продать ВПО-209. Грендель мне куда менее интересен, всеж таки не снайперское оружие получается по любому. (Хорошо бы ошибиться, но со стволом 520 в снайперскую стрельбу Кренделем не верю.) Если уж мечтать, то я бы туда калибр 9x19 добавил и 5.45, тогда бы был карабин на все интересные калибры (с заменой затвора, ну и что?).
А насчет "пляски" точки прицеливания - вопрос: будет ли уходить СТП от смены ствола кроме как по вертикали (настильность разная) при использовании прицела на кронштейне? Думается, при правильном креплении крона не должна. А по вертикали - на прицелах бывает сеточка с поправкой. Как раз можно пристрелять (руководствуясь баллистикой с пачки патронов) и знать эту вертикальную поправку на три калибра на популярные дистанции.
quote:Originally posted by REvgeniy:
Пока нечего писать, получу шарнир LAC - отстрелять и сразу начнем) по гренделю пока грустно - патронов всего 140 осталось и больше в ближайшее время не светит. Допилю стандартное цевье и ещё разок отстреляю.
Евгений! Почти уж месяц прошел, мы заждались. Хотим отстрела на точность и кучность всех трех столов на сотенку. Очень хотим.
И возникают еще вопросы как к владельцу.
1) Правда ли что ствол на ствол можно поменять за три-пять минут?
2) Читал обзоры американцев насчет этой новинки, они хотят купить, но опасаются, что при смене стволов можно что-то не докрутить и это представляет опасность и оружию и стрелку даже. Прокомментируете?
3) Сбоку кронштейн - имеется же? Хорошо приделан чтобы оптику поставить для точной стрельбы (а то на сами стволы прицельные приспособления не наставишься)?
4) На стволе .366 нарезь идет только на 14 см? Жаль, коли так. Лучше бы уж Ланкастер (но Вятские Поляны, кажется, его не умеют от слова совсем) или нарезь по всей длине (в чем проблема, если по розовой продаем???), чтобы исключить разрывы ствола, как мы видели на ВПО-209.
5) Как подача из магазинов? Можно ли взять PUF GUN и из него на все три калибра надежно подавать по 10 (а спортсменам и больше) патронов?
Снимали видео с alex-85, в итоге оно у него где-то болтается( и там много вопросов разъяснено). Думаю проще поехать и снять новое.
1) Ствол меняется за пару минут
2) Гайку нужно тянуть от души, до этого гайка после стрельбы (несколько магазинов) откручивалась от руки. В итоге взял 150 патронов, снял цевье и отстрелял подряд, затянув гайку длинным ключом LAC (там подходит ключ для гайки приклада), гайка руками не откручивалась. Чтобы ушел зеркальный зазор достаточно ослабить гайку на четверть оборота, непроходной калибр лезет в патронник.
3) планка на двух клепках - в сочетании с крышкой на шарнире поставить оптику нормально не даст, чтобы поменять ствол нужно поднять крышку.Стволы собрался переделать на планку+обычная крышка.
4) это исключительно особенности нашего законодательства, патроны нарезные гладкие должны быть разные.
5) с пафганов 7,62х39 первых выпусков (люфтящих) грендель подается нормально.
Затягивание нормального отстрела связано исключительно с условиями в тире - нет нормального упора. На цевье планку не поставить, потому что какие-то альтернативно одаренные граждане придумали свой стандарт планок с отверстиями по центрам 3,7см, но не сделали самих планок. В итоге цевье сейчас режется, чтобы можно было прикрутить планку м-лок и поставить сошки.
quote:Изначально написано REvgeniy:
Затягивание нормального отстрела связано исключительно с условиями в тире - нет нормального упора.
Могу ПС-51 припереть в тир.
С него хорошо отстрелы на техническую кучность делать.
Но в прошлый раз, насколько помню, ещё с оптикой что-то было - СТП ползала. С этим решился вопрос?
quote:Изначально написано Magnum_357:Могу ПС-51 припереть в тир.
С него хорошо отстрелы на техническую кучность делать.
Но в прошлый раз, насколько помню, ещё с оптикой что-то было - СТП ползала. С этим решился вопрос?
СТП не ползала - там поправок вниз не хватило поэтому по сетке 3 мила вниз пришлось брать, что не сильно удобно, а зеростопом на нем ранее не пользовался. В ДОСААФе теперь еще и стола который бы ни шатался нету. Но пока ждем шарнир нормальный, чтобы на него поставить приклад получше турецкого говна)
Вот как раз фотка небольщой доработки штатного цевья)
quote:Originally posted by REvgeniy:
Снимали видео с alex-85, в итоге оно у него где-то болтается( и там много вопросов разъяснено). Думаю проще поехать и снять новое.
Может, я чего не понял, но поискал на ЮТюбе Alex-85, нашел море, но все не про то.
quote:
2) Гайку нужно тянуть от души, до этого гайка после стрельбы (несколько магазинов) откручивалась от руки. В итоге взял 150 патронов, снял цевье и отстрелял подряд, затянув гайку длинным ключом LAC (там подходит ключ для гайки приклада), гайка руками не откручивалась. Чтобы ушел зеркальный зазор достаточно ослабить гайку на четверть оборота, непроходной калибр лезет в патронник.
Тут я, боюсь, что-то пропустил. Что за "непроходной калибр". Грендель имел что ли проблемы с подачей и это решилось ослаблением гайки ствола?
quote:
3) планка на двух клепках - в сочетании с крышкой на шарнире поставить оптику нормально не даст, чтобы поменять ствол нужно поднять крышку.Стволы собрался переделать на планку+обычная крышка.
Тут я без опыта - получается что если снимать прицел с кронштейном вместе на время замены ствола, и потом его обратно, то точка прицеливания всегда критически уйдет, так?
И как переделать стволы на планку + обычная крышка?
(Если честно, смотря на 302-й только на картинах, - так и не смог понять, ОТЧЕГО в Вятских Полянах возникла идея приделать крышку к стволам? ЗАЧЕМ?)
P.S. В другом сообщении про шатающиеся столики видел что в ДОСААФ-тире стреляете. Это в каком, на Парке Победы? Там все столы ушатаны?
Да, спасибо что отвечаете - мне важно, так как сам на тему покупки 302-го смотрю.
quote:Изначально написано Trick&Treat:
Тут я без опыта - получается что если снимать прицел с кронштейном вместе на время замены ствола, и потом его обратно, то точка прицеливания всегда критически уйдет, так?
И как переделать стволы на планку + обычная крышка?(Если честно, смотря на 302-й только на картинах, - так и не смог понять, ОТЧЕГО в Вятских Полянах возникла идея приделать крышку к стволам? ЗАЧЕМ?)
P.S. В другом сообщении про шатающиеся столики видел что в ДОСААФ-тире стреляете. Это в каком, на Парке Победы? Там все столы ушатаны?
1)Видео болтается где-то на флешке, которую мне надо забрать)
2)калибр для измерения зеркального зазора, уход которого является основным страхом перед такой системой. Запирание за вкладыш идет, чуть ослабнет гайка - уйдет ЗЗ и патрон может в патроннике разорваться.
3) про крышку они типа для соблюдения длины 500мм+ у ствола, хотя лушче бы приварили планку как на спорт-вепрях. Кстати становится она ровно практически идеально, повторяемость не проверял, но коллиматор и 30см гонг на 50 четко летит. Вне зависимости от смен стволов. Выкидывается шарнирная крышка, на колодку ставится жесткая планка и по месту подрезается обычная крышка. Да туда ездим, первый раз с тамошнего домкрата стрелял после чего понял необходимость пильнуть цевье дабы поставить нормальные сошки.
Честно говоря карабин больше для пытливых умов сделан. Сейчас просто больше с впо-111 играюсь, получу шарнир - поеду уже нормально отстреляю 302.
Спасибо огромное, теперь все стало ясно (и на свои места). Как дойдет до отстрела - ждем результатов, и удачи!
Небольшой АП
Видео снималось в октябре 2018, первый визит в тир
quote:Изначально написано REvgeniy:...калибр для измерения зеркального зазора, уход которого является основным страхом перед такой системой. Запирание за вкладыш идет, чуть ослабнет гайка - уйдет ЗЗ и патрон может в патроннике разорваться...
Я правильно понял, что в ответ на Ваше сообщение по инструменту для замера ЗЗ "Молот - Оружие" прямым текстом запретил самостоятельную смену стволов и отослал к лицензированным оружейным мастерским? 
Нет, они сказали что можно будет купить но потом, просто в паспорте написано "рекомендовано"
quote:Изначально написано REvgeniy:
Нет, они сказали что можно будет купить но потом, просто в паспорте написано "рекомендовано"
Да, точно. Это я вот тут прочитал:
И что? И все? Тема заглохла?
REvgeniy - отстрелять так и не получилось?
quote:Изначально написано Trick&Treat:
И что? И все? Тема заглохла?REvgeniy - отстрелять так и не получилось?
В регионе патроны Grendel с тех пор ни разу не появлялись, да и вообще ближайшие в наличии похоже - в Сочи
С патронами проблем нету-они в темпе появились, просто со временем швах. Заберу пресс, возьму матрицы и летом еще перепуливанием займусь.
quote:Изначально написано REvgeniy:
в темпе
Где Омск и где "Темп"
quote:Изначально написано Magnum_357:Где Омск и где "Темп"
Мне коробочка оттуда едет и в снайпере еще немного отхватил. Просто реально на все времени не хватает.
quote:Изначально написано ViTT:
да сделайте сайгу в 9х39 и в гренделе, и по писят как горячие пирожки полетят... нет мля тупые
... а пока директор получает свои полляма в месяц - ему похер.
Уже и директора выгнали, а тупизна осталась - ВПО-302 только в единственной комплектации 07 имеет хоть какую-то логичность.
По моему скромному мнению были допущены следующие глупости при выводе продукта на рынок (про технические глупости умолчу - а то будет многабукоф):
1. Идиотский выбор калибров в виде смеси гладких с нарезными. Тем, кто имеет право на нарезное, .366 и нах не впился, предпочли бы ныне выпускаемый КСПЗ гражданский 9х39, и ценники на патроны весьма схожи, да и редким бы 9х39 быть бы перестал пошел бы в народ... А тем кому нарезное не положено, так они и не смогут купить ВПО-302 в гладком .366 т.к. в комплекте нарезные стволы
2. Длины стволов и магазины. Ежу понятно что магазины под клиновидную гильзу 7,62х39 и почти прямую 6,5х38 и 9х39 (и .366 хоть и менее прямой, чем 6,5х38 и 9х39, но тоже из АК\АКМ магазинов в силу их кривизны нормально не подается - для .366 лучше бы подошел магазин под 9х39) очень сильно разные, и магазины должны быть в комплекте как минимум двух видов! Про длины стволов уже написал, что нормально только в комплектации 07.
Так что ViTT полностью прав - опять Кувалда села мимо стула!
Что нужно было сделать: выпустить комбайн с двумя сменными стволами и калибрами: 9х39 длиной 350 мм и 6,5х38 длиной 550 мм и с одним типом магазина под них - и ценой до 60 тыс. руб., плюс предусмотреть возможность докупить страждущим за 20 тыс. руб. ствол под 7,62х39 длиной ствола 420 мм под магазин АК\АКМ - и продажи ВПО-302 были бы СУЩЕСТВЕННО больше!