На 5-ой видеоконференции "Молот-Оружие" было впервые показано изделие Вепрь-Пионер в калибре .366 ТКМ, которое получило индекс - ВПО-212. Планируется съемка развернутого обзорного видеоролика на данное изделие. В комментариях к этому посту вы можете оставить свои вопросы и пожелания к обзору.
Originally posted by Savage94: Уважаемый, Вы теряете нить разговора. Я говорил про нарезные 7.62х39, .223, 5.45х39
Ну и почему Ваши идиоты не пускают на охоту с 366ТКМ то? Каким он боком к этим калибрам? Или они по шкурке карабина судят? Так у ВПО-212 шкурка то от карабина 223 калибра. Точно так же не пустят, и не докажешь им, что дырка то в стволе более чем в полтора раза больше.
Originally posted by Strelok-mod79: Ну и почему Ваши идиоты не пускают на охоту с 366ТКМ то?
Нету у нас идиотов. Все читают ганзу, и соответствующие ресурсы. В том числе, ЕМИНП, Ваше вскрытие патронов от ТК, и масло в порохе. У людей недоверие к этим боеприпасам. Самокрут у нас пока никто еще не освоил. Пройдет время, если качество патронов станет стабильно хорошим, или выпуск патронов освоит другая фирма, почему бы и нет? В целом боеприпас для охоты очень подходящий. А еще ТК "порадовал" любителей 12 калибра, их патроны выстреливают при снятии затвора с ЗЗ от инерционного накола. С ВПО-212 тоже, возможно, откажут, но я для себя его в качестве охотничьего оружия не рассматриваю. Есть у меня 12 калибр
Инерционный накол - это проблема оружия, а не патрона.
А вот есть нюанс. У капсюля есть такой интересный параметр, как энергия удара при которой он не должен срабатывать. Если поставить бракованный капсюль, который будет срабатывать от каждого чиха на соседней улице - то это брак патрона. Хотя тут конечно не всё так однозначно ясно, как с застреванием пули.
Изначально написано Strelok-mod79: ...Если поставить бракованный капсюль, который будет срабатывать от каждого чиха на соседней улице - то это брак патрона...
Единичный случай вполне может быть браком патрона, попался один бракованный капсюль. Но если бы поставили на всю партию патронов неподходящие капсюли - то инерционных наколов было бы много. А вот песчинка в канале ударника, или что-то подобное - вот это очень даже может встречаться именно в единичном варианте.
опять только боковая планка ? на чисто охотничьем оружии ? ммммммммммммммммм интересно они это назло нам всем делают ?
---------- Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Originally posted by mara2107: опять только боковая планка ? на чисто охотничьем оружии ? ммммммммммммммммм интересно они это назло нам всем делают ?
С каких это пор РПК чисто охотничьим стал? На Калашоид только на боковую планку и вешать. Иначе надо делить коробку на апер и ловер. А это ж надо чертежи перечертить, оснастку изготовить. На это никто не пойдёт сейчас.
---------- Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Originally posted by mara2107: я вот счас лениво думаю о хорошем заднем упоре для планки
Все эти планки лишние детали. Тот же ППШ имеет ловер и апер, и я не вижу проблем сделать точно так же у АК платформы. Ну будет доступ к раме не сверху, а снизу. За одно и грязь из коробки можно будет выкинуть пальцем, не вынимая рамы. Там коробка то жестянка, она никаких нагрузок кроме отдачи и удара рамы не несёт. Штампуй как хочешь. Только никто делать не хочет. Зачем деньги вкладывать, если и так берут? Даже из титана можно было штамповать коробки. Он от 1200 р за кг. Кто бы отказался от титановой коробки, если карабин стоил бы на 1500 р дороже например? Но зачем, если и так берут? Можно и по старинке. Главная проблема наших заводов это покупатель. Это он берёт оружие не глядя, это покупатель не смотрит на ТТХ оружия. Покупателю в массе своей пофиг абсолютно. Так зачем заводу что-то менять, если пипл хавает?
КК вроде как уже прототип сделал с П-образным затвором и перевёрнутой компоновкой . тот же Китай от калашоидов отказался давно - оставили их вроде как только пограничникам и то не факт что до сих пор .
---------- Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
1. Я честно скажу. Я не осилил, КУДА умудрились провафлить СЕМЬ МИЛЛИОНОВ СКСов? Я не осиливаю, КУДА?! 2. Посмотрел на 212, равно как и на СОК вообще - мне он вообще не зацепил. Какой то невнятный дизайн, выступающий магазин, штампованная коробка, очень тяжелый по нынешним временам. Даже по временам середины двадцатого века и то тяжелый. Судя по конструкции - не самые лучшие решения с креплением ложа. За ствол. 3. Практически полностью отсутствует какой либо альтернативный обвес. Что вообщем то как то странно, с учетом того, что оружие выпускается давно. 4. По моему скромному мнению - вариант не стартанет. Или стартанет, если прекратить выпускать СКСойды по принципу "на бесптичье и дупа зяблик". 5. Смотрел бы лучше молот на варианты реэкспорта ранее вывезенных СКС или закупок со складов китайских или югославских клонов. Цена там более чем приемлима, ствол можно вообще не ввозить, а те же паповки вообщем то не такие уж и плохие.
1. Я честно скажу. Я не осилил, КУДА умудрились провафлить СЕМЬ МИЛЛИОНОВ СКСов? Я не осиливаю, КУДА?!
охолощёнка
---------- Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Originally posted by Goblin_13: 5. Смотрел бы лучше молот на варианты реэкспорта ранее вывезенных СКС или закупок со складов китайских или югославских клонов. Цена там более чем приемлима, ствол можно вообще не ввозить, а те же паповки вообщем то не такие уж и плохие.
Я бы немного по другому по мечтал. Сделал бы Молот новый СКС, но не из Стали40, а из той же 30ХГСА например, 20ХН3А, 30ХН2МФА. Эти сталь гораздо прочнее, а значит можно сделать чуть меньший вес при чуть большей прочности. При современном оборудовании ЧПУ стоить он будет гораздо дешевле чем в 50-х годах, а сделан будет гораздо точнее. Можно и сразу ласту на коробке отфрезеровать под оптику. Но мы ведь не дети, всё прекрасно понимаем, что никто даже чесаться не будет.
если из новой стали по новым технологиям то почему именно СКС ? это прости , но как мечтать о титановом запорожце .
те же АРки бывают и под 7.62*39 и под .458 SOCOM
или давайте об отечественном левере мечтать под 7.62*39
а вообще на видеоконференции же прямо ответили - снижать вес они не намерены .
---------- Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Originally posted by mara2107: если из новой стали по новым технологиям то почему именно СКС ? это прости , но как мечтать о титановом запорожце . те же АРки бывают и под 7.62*39 и под .458 SOCOM
По тому, что ничего нового они придумать не смогут, некому. А АРка мне не нужна. Тогда уж лучше СВД. Она хоть и не фрезерованная особо, но продуманнее сделана. И вообще я в корне не согласен что СКС это запорожец. Скорее ЗиЛ-117. По тому, что сделан очень дорого. И для охотника я никаких преимуществ у АР платформы не вижу.
quote:
Originally posted by mara2107: а вообще на видеоконференции же прямо ответили - снижать вес они не намерены .
нифига не лучше , но что бы тогда тигр не купить ? камрад купил недавно со складывающимся в право прикладом ...
а ещё я как то в продаже видел пару раз сайгу 9*53 дешевле тигра кстати
---------- Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Давай прекратим этот спор? Я знаю, это бесполезно. Просто разный уровень. Слепая вера и технические знания.
quote:
Originally posted by mara2107: но что бы тогда тигр не купить ?
А на кой он мне нужен? Как и Сайга 9Х53. Кроме того, что это голимая штамповка, так ещё и гимор раз в 5 лет. Таких карабинов как СКС больше не будет никогда. Никто больше не станет ковать и фрезеровать детали. Да ещё по гладкой лицухе. Ну и нафиг мне нарезняк? Мне слонов с двух километров не валить.
ладно тогда зайдём с другой стороны - вот смотри сколько ты за ВПО 208 отдал который их старого перекроили ? а целиком новодельный и каКчественно сделанный из хорошей стали сколько будет стоить то ??!! оно тебе надо за такие деньги ?
---------- Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
да столько же и будет стоить. просто прибыль меньше будет. цена товара сейчас мало зависит от себестоимости. сколько согласны заплатить покупатели, столько и будет стоить.
Изначально написано Strelok-mod79: А АРка мне не нужна
Сравнивать СКС и АР - просто смешно. И я бы еще понимал, если речь шла о служебном оружии за казенный кошт и оружейнике за казенный же счет. А за свои деньги покупать и самому обслуживать этот траходром - я имел арку во всех извращенных видах.
Originally posted by mara2107: а целиком новодельный и каКчественно сделанный из хорошей стали сколько будет стоить то ??!! оно тебе надо за такие деньги ?
А как ты думаешь, это новый ствол так поднял цену, или маркетинговая замануха с гладкоствольным статусом? Я лично думаю, что себестоимость у ствола рубля два максимум. Ну пусть рубль перепрессовка арматуры. Остальное наценивается лишь благодаря большей превлекательности товара. И у Вепря-212 будет та же наценка за гладкоствольность. И никто не станет делать новый ковано-фрезерованный СКС, если за ту же цену можно продать штампованный Вепрь. Они сталь то современную на ствол пожалели, поставили 50А. Рубля лишнего в цене не нашлось на 30ХН2МФА, в убыток себе продают жеж . А по поводу себестоимости СКС: вспомни, что когда-то его выпустили 6 миллионов и его купили военные (а они деньги считать умеют и лишнего не платят). Значит выпускаемый на универсальном оборудовании СКС стоил достаточно дёшево (пусть по этому параметру и проиграл АКМ), а при выпуске его на ЧПУ станках себестоимость только снизится. Но его себестоимость всё равно будет больше АКМоида, а по этому кому не достанется СКС будут вынуждены таскать лишние полкило ВПО-212.
---------- Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Вот когда перестанут брать, тогда может и почешутся.
для этого конкуренция нужна , а у нас с этим не очень , особенно последнее время .
---------- Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Когда это официальная новость будет, тогда и можно будет говорить, что 208 всё. А из комментов это вилами по воде, кто бы не написал.
Эта новость к сожалению уже была,сегодня подтвердили на заводе,что СКС нарезной,ВПО-208,209, заканчиваются(точнее их доноры).С июня-июля пойдут ВПО-212.
так ификтивненькие еще и моб-резеры АК47 умудрились провафлить? Их чуть ли не десять миллионов было сделано?! Бред какой то.
Иными словами придется знакомых напрягать на покупку шершавого СКСа на их документ, пока идет у меня судебная тяжба за разрешение. Гаденыш прокурорский, сдох уж как пять лет так и из могилы гадит.
Посмотрел 212Вепрь-Пионер у знакомого. Может быть я слишком пристрастен, но не зацепил вообще. У вас тоже ощущение?
Изначально написано Goblin_13: так ификтивненькие еще и моб-резеры АК47 умудрились провафлить? Их чуть ли не десять миллионов было сделано?! Бред какой то.
Иными словами придется знакомых напрягать на покупку шершавого СКСа на их документ, пока идет у меня судебная тяжба за разрешение. Гаденыш прокурорский, сдох уж как пять лет так и из могилы гадит.
Посмотрел 212Вепрь-Пионер у знакомого. Может быть я слишком пристрастен, но не зацепил вообще. У вас тоже ощущение?
АКМ и СКС закончились не в стране, а у Молота. С 2013 года передач военного оружия на огражданивание не было, Шойгу против. Молот перепилить больше 400 тысяч АКМ на ВПО-133, 136, 209, 911, 925 и прочие, плюс прорву СКС на ВПО-208, 914, 927. И те, и другие почти закончились. ММГ нет вообще, СХП продают последние, что осталось пилят в 208 и 209, они самые дорогие на базе старого оружия. Больше не будет в ближайшее время.
Обзор ВПО-212, Вепрь-Пионер в калибре .366 ТКМ. Обзор нового изделия 
.