вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Опрос
oldmiker
10-2-2017 09:49 oldmiker
Интересен ли 9х39 нарезной?
Что видится?

Пока просто опрос, может, и не будет ничего.

sas7777
10-2-2017 10:14 sas7777
Не интересен. Патроны производит на данный момент только один завод- КСПЗ, доступны они всего в паре магазинов, оружия под него нет, ВСС или Вихрь (ах мечты-мечты) никто никому не продаст, глушаки не законны в РФ . Это на данный момент такое же изделие ни о чем как и типа грендель, который шлепает только Барнаул. Молот оружие я думаю уже наелся с данным калибром выпустив под него Вепрятину (кстати не самая удачная модель- в деревяхе и не складная- охот вариант, а патронов охотничьих в хренделе так никто и не выпустил- я про полуоболочку и нр, только фмж с кучностью 7,62/39 вышла). Здесь аналогичная ситуация, только более извращенная, т.к. большинство спят и видят именно ВСС от вас наверное под данный калибр, а не калашоид .
Кстати цена 1 выстрела 9*39 в магазине с гуманной ценовой политикой- 50 рублей,т.е. особо с него не побахаешь.
Мнение стрелка со стрельбища, а не охотника.

edit log

Eyeless69
10-2-2017 11:34 Eyeless69
Ну вообще калибр интересный. Но sas7777 все озвучил. Надо Молоту работать с КСПЗ, как с Техкримом. И тогда, да, будет очень интересно. Пули с разной массой, экспансивные и прочие НР. А так же сверхзвуковые, а не только дозвуковые. Интересно на что калибр способен.
oldmiker
10-2-2017 12:47 oldmiker
патрон 9х39 сертифицирован в гражданском варианте. Думаю, в гражданском варианте он может быть только сверхзвуковым.
sas777 не сказал ничего. К сожалению, это очень частные рассуждения, где-то не олчень взвешенные, на этом ничего не построишь. Например, бабахинг, может быть, нет, а кабана завалить одним выстрелом тяжелой пулей на 100 м, - да (сам не охотник). И 50 рублей за выстрел в этом случае - не вопрос. А если в серию патрон пойдет, может, и для бабахинга нормально будет.

Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д
Чтобы потом, если что-то будет все-таки сделано, ответственность перед критиками разделить)))

sas7777
10-2-2017 13:02 sas7777
quote:
sas777 не сказал ничего.

Он высказал мнение стрелка-практика со стрельбища (это нечто среднее между бабахером и спортсменом), который занимается стрелянием в дно ведра и инЫие железные мишеньки аналогичного размера на дистанции 0-300 метров минимум 2-3 раза в месяц в течении крайних 2 лет с калибров 5,45; 7,62/39; 308 и 7,62/54+ имеет возможность ковырять разнообразные мультуки разных стрелков на том же стрельбище. ( это мы только о нарезном говорим, в гладком я практической стрельбой с помпой занимался 5 лет, могу лекцию прочитать об этом). . Вы там себе галочку в блокнотике отметьте, что данный срез СТРЕЛЯЮЩЕГО сообщества высказался. Осталось уточнить у надрачивателей на аутентичность (любителей старого железа армейского), тюнингистов-обвешивателей, коллекционеров, простых бабахеров, охотников, спортменов-айписишников.

edit log

Eyeless69
10-2-2017 13:13 Eyeless69
quote:
Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д
Чтобы потом, если что-то будет все-таки сделано, ответственность перед критиками разделить)))

1. Да, лично мне интересены.
2. И болт и полуавто. В пластике. Хотя, мне очень понравился ВПО-212 по виду, а там дерево.

Немного оффтопа. Есть ли шанс увидеть тоже самое, что и ВПО-212 только в 7.62х39 и 5.45 с питанием из армейских магазинов? В таком же формфакторе можно и 9х39 выпустить.

Seregka
10-2-2017 13:22 Seregka
Нет, не интересен. Стрелкам не подойдёт из-за цены патрона,охотникам - из-за малой энергетики. 9*53 в полуавто охотникам интересен. Кто его первый по вменяемой цене освоит - снимет сливки на нашем рынке охотничьего оружия.
OLDALEX
10-2-2017 14:09 OLDALEX
Больше тяготею к спорту. Указанный калибр неинтересен, скорее заинтересовал бы "крендель".
nekobasu
10-2-2017 17:52 nekobasu
quote:
Originally posted by oldmiker:

Интересен ли 9х39 нарезной?


Очень интересен болтовик в этом калибре!
Ствол должен быть не длинным, достаточно толстым и обязательно с резьбой.

Есть целевая группа людей, которая такое оружие будет отрывать с руками.

nekobasu
10-2-2017 18:21 nekobasu
quote:
Originally posted by oldmiker:

патрон 9х39 сертифицирован в гражданском варианте. Думаю, в гражданском варианте он может быть только сверхзвуковым.


Ничего подобного!
Сверхзвуковой 9х39 никому нахен не нужен. Винтовка в 9х39 должна ориентироваться именно на дозвук. А КСПЗ, насколько мне известно, сейчас делает дозвуковой патрон с массой под 18 грамм. Вот, почитайте: https://forum.guns.ru/forummessage/121/1385833.html

Вообще, тех кто желает себе 9х39 можно разделить на две группы:
1. Те, кто фапает на ВСС, потому что это как у спецназа или как в Сталкере.
2. Те, кто ищет тихий, точный и гораздо более мощный аналог мелкашки.
Ниша 9х39 - это именно аналог мелкашки. Это, на первый взгляд, может показаться немного странным, но если подумать, то это именно так. Скорость пули такая же, траектория схожая, возможны негромкие выстрелы из коробки. Плюсы по сравнению с .22LR - Энергия больше в 5 - 6 раз, причем она отлично сохраняется на траектории, небольшой ветровой снос. Минусы - цена патрона. Тут надо работать с производителями.

Первую группу вы вряд ли сможете закрыть, так как для них придется выпускать точную копию ВСС. Это будет дорого и трудно.

А вот по второй группе вы сможете применить задел по "Егерю" и "Горностаю". Вообще ознакомьтесь с ссылкой https://forum.guns.ru/forummessage/396/1988153.html 12% опрошенных заинтересовал "Барс" в этом калибре. На самом деле таких людей будет даже больше, просто надо время, чтобы люди прочухали все прелести этого патрона.

Более подробно сформулирую требования к такой винтовке: достаточно короткий толстый ствол с резьбой и небольшая общая длина оружия (желательно не более 90 см), магазин на 5 патронов (можно встроенный), открытые прицельные, планка вивера из коробки. Крайне желательно изготовление в пластике.

oldmiker
10-2-2017 20:27 oldmiker
quote:
Винтовка в 9х39 должна ориентироваться именно на дозвук.

думаю, такого не сертифицируют в России никогда
Landgraf
10-2-2017 20:33 Landgraf
quote:
Изначально написано oldmiker:
патрон 9х39 сертифицирован в гражданском варианте. Думаю, в гражданском варианте он может быть только сверхзвуковым.

Да вроде он вполне и дозвуковым может быть в гражданском виде, даже проще - нет лёгкого стального сердечника.

quote:
Изначально написано oldmiker:
...Повторю еще раз вопросы, может, неясно спросил:
Интересны ли изделия в калибре 9х39?
Что это должно быть? - болт, полуавтомат, в дереве и т.д...

Надо калибр развивать, а то сейчас и патроны мало где есть, и оружие вообще не купить...
nekobasu
10-2-2017 20:59 nekobasu
quote:
Originally posted by oldmiker:

думаю, такого не сертифицируют в России никогда


Я честно не знаю как насчет сертификации. В теме про КСПЗ-шный 9х39 упоминались патроны в 11 г - при такой массе они будут идти на сверхзвуке. Ежели такое патроны выпускаются, то в бумажке можно указать их, главное чтобы в реальности винтовка на дозвук ориентировалась. Весь смысл этого калибра именно в дозвуковом боеприпасе из коробки, без него он нафиг не нужен ибо тот же 7.62х39 будет дешевле и лучше. 9х19, который тоже может быть дозвуковым из коробки, имеет существенно более плохие характеристики. .45 тоже не фонтан - 9х39 в практическом плане порвет их обоих. Еще бы завод запилил полуоболочечный патрон, чтобы уменьшить шансы на сваливание объектов охоты и все - популярность гарантирована.
oldmiker
10-2-2017 21:35 oldmiker
quote:
главное чтобы в реальности винтовка на дозвук ориентировалась.

Дурных-то нет. Думаете, специалисты в правоохранительных органах не поймут, под что винтовка заточена? И кто в этих условиях будет под это подписываться?
Не надо строить иллюзий. Надо проектировать реальные вещи.

Вот в качестве идеи на потрепать-разобрать: легкий карабин с тяжелой пулей (слабой отдачей?) для стрельбы на крупного зверя на дистанции до ста метров. Что думаете?


quote:
Надо калибр развивать, а то сейчас и патроны мало где есть, и оружие вообще не купить...

Собственно, об этом и речь. Ради этого и выспрашиваю

edit log

vanius
10-2-2017 22:11 vanius
quote:
Больше тяготею к спорту. Указанный калибр неинтересен, скорее заинтересовал бы "крендель".

Поддерживаю "гендольф".

edit log

CaZadorr
10-2-2017 22:15 CaZadorr
Рядовому охотнику в лесной зоне такой карабин не помешал бы. Конечно, при разумной цене и качественном боеприпасе.
Landgraf
10-2-2017 22:34 Landgraf
quote:
Изначально написано oldmiker:
Дурных-то нет. Думаете, специалисты в правоохранительных органах не поймут, под что винтовка заточена? И кто в этих условиях будет под это подписываться?

Все давно всё знают, но не имеют никаких оснований для отказа в сертификации. Дозвуковые карабины в РФ сертифицируются легко, взять тот-же 45АСР, дозвуковые патроны также легко сертифицируются, про 22LR я и не говорю, но даже например 9х19 есть дозвуковые.

По КСПЗшному патрону:
https://forum.guns.ru/forummessage/121/1385833.html пост N15 (СЕО - представитель КСПЗ на форуме).

quote:
Изначально написано oldmiker:
Собственно, об этом и речь. Ради этого и выспрашиваю

Тут мне видится три направления - 1) гражданские версии боевого оружия под 9х39 (тут МОЛОТу предложить нечего), 2) чисто охотничий карабин, например болт (тот-же Егерь), или что-то полуавтоматическое, или даже двудулка (тут МОЛОТу тоже предложить нечего), 3) милитари-стайл оружие на базе конструкции АК, максимально внешне сходное с боевыми образцами 7,62х39.

Первый вариант отпадает, варианты 2) и 3) вполне могут быть реализованы МОЛОТом, благо затрат там минимум, конструкция аппаратов 7,62х39 легко адаптируется под 9х39, за исключением разве что магазинов, например магазины АК/АКМ/Сайга/Вепрь 7,62х39 не способны работать с 9х39.
Исходя из унификации затворной группы и магазина, можно было бы делать что-то типа ВПО-212 для охотников, и ВПО-126 для любителей милитари. По сути разработка сведётся только к созданию нового магазина (или доработке магазинов 7,62х39, возможно, кстати, что такие магазины будут предпочтительней для использования на ВПО-209 и другом оружии под 366ТКМ) и оправки для ковки ствола 9х39, даже ствол можно сделать 415-420мм и унифицировать в этих двух моделях (патрон изначально проектировался под недлинные стволы). Сертифицировать тоже можно в одном сертификате. В результате относительно небольших усилий и вложений появятся две новые модели, которые найдут своего потребителя. Очередей за ними стоять не будет, но какое-то количество продастся, с учётом высокой унификации с уже выпускаемыми моделями проблем быть вроде не должно. Особенно если ценник не будет огроменным (что вполне реально сделать, исходя из относительно небольших затрат на разработку и внедрение в производство).

И забыл добавить,в случае начала выпуска чего угодно в 9х39 МОЛОТ опять попадёт на те-же грабли, что и с 7,62х25 или 366ТКМ - дефицит патронов. Поэтому начинать надо ИМХО с беседы с климовчанами, чтоб гарантированно обеспечить первых покупателей оружия хотя-бы парой сотен патронов. Есть подозрение, что с ростом тиража патронов ценник на них может измениться в приятную сторону, сейчас продажи 9х39 идут, как бы так сказать, да никак не идут практически, стволов под него на руках с гулькин нос. А при более-менее массовом производстве ИМХО ценник вполне могут довести до 30-35 рублей/шт.

edit log

nekobasu
11-2-2017 08:57 nekobasu
quote:
Originally posted by Landgraf:

Первый вариант отпадает, варианты 2) и 3) вполне могут быть реализованы МОЛОТом, благо затрат там минимум, конструкция аппаратов 7,62х39 легко адаптируется под 9х39, за исключением разве что магазинов, например магазины АК/АКМ/Сайга/Вепрь 7,62х39 не способны работать с 9х39.
Исходя из унификации затворной группы и магазина, можно было бы делать что-то типа ВПО-212 для охотников, и ВПО-126 для любителей милитари. По сути разработка сведётся только к созданию нового магазина (или доработке магазинов 7,62х39, возможно, кстати, что такие магазины будут предпочтительней для использования на ВПО-209 и другом оружии под 366ТКМ) и оправки для ковки ствола 9х39, даже ствол можно сделать 415-420мм и унифицировать в этих двух моделях (патрон изначально проектировался под недлинные стволы). Сертифицировать тоже можно в одном сертификате.


Доводы хорошие. Но лично я при выборе полуавтомат/болтовик в этом калибре однозначно бы взял болтовик. Причины следующие:
1. Более высокая точность.
2. Цена патрона не способствует желанию "пулеметить".
3. Не оставляет гильз где не надо.
4. Крутая траектория требует от пользователя вдумчивой стрельбы.

Хотя можно и вообще плюнуть на 9х39 и в той же нише использовать слегка модернизированный 7.62x39 и 7.62x54R. В связи с этим большая просьба - "Горностай" в 7.62х39 должен иметь шаг нарезов в 240 мм. Насчет "Егеря" в 7.62x54R подобный шаг также был бы крайне желателен. Я долго и упорно пытался донести эту мысль до представителей Молота, но, судя по ответу на предыдущей конференции, не был услышан

sas7777
11-2-2017 13:08 sas7777
quote:
в 7.62х39 должен иметь шаг нарезов в 240 мм. Насчет "Егеря" в 7.62x54R подобный шаг также был бы крайне желателен.

Соглашусь с Некобасу. данный шаг дает использовать как легкие пули так и тяжелые. Увеличение в сторону 300-320 мм убирает универсальность и дает стрелять более точно легкими пулями, но тяжелые начинает раскидывать. Из личных наблюдений по 7,62/39, 308 и 7,62/54. 308 указал за компанию.

edit log

Strelok-mod79
12-2-2017 11:12 Strelok-mod79
366ТКМ показывает вполне охотничью энергетику. У 9Х39 объём гильзы чуть больше. Значит снять с него 3000 Дж проблем не составит. Охотничья пуля и 1,6-1,9 г Сунара-7,62. Получится патрон гораздо более приспособленный к охоте чем 7,62Х39. Вот только зачем он нужен на фоне 366ТКМ, не совсем понятно.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4