Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
короткая помпа или концепция ТОЗ 106 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: короткая помпа или концепция ТОЗ 106
Роман_Б_А
18-9-2016 22:47 Роман_Б_А
quote:
Изначально написано Wildalex:

Теперь же про амортизацию в патроне и подобную чушь. Пожалуйста, не повторяйте этих сказок людям, которые в теме. Через долю секунды весь амортизационный материал, находящийся между снарядом и порохом, становится одной плотности и значительного влияния на давление в патроннике и стволе не оказывает. Имеет значение объем взрывной каморы, количество выделяемых газов, качество обтюрации и вес снаряда. Все остальное - малонаучнофантастический бред. Извините за грубость.

Для непонятливых: в приведенном вами варианте снаряжения
объем взрывной камеры на момент начала движения заряда примерно вдвое меньше, чем у аналогичного патрона но снаряженного в гильзу 70мм, поэтому есть вероятность превышения давления. Так стало понятно?
Кстати косвенное подтверждение что с давлением не все в порядке:

quote:
Изначально написано Wildalex:
Точность, конечно, ниже среднего, если честно....

И еще: ход амортизации это не усилие сжатия пыжей, а расстояние на которое увеличится взрывная камера при срабатывании капсюля до начала движения заряда за счет сжатия пыжа, да согласен усилием сжатия пыжа можно пренебречь.

На этом дискуссию о нюансах снаряжения патронов прекращаю.

Wildalex
19-9-2016 10:50 Wildalex
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:
ля непонятливых: в приведенном вами варианте снаряжения
объем взрывной камеры на момент начала движения заряда примерно вдвое меньше, чем у аналогичного патрона но снаряженного в гильзу 70мм, поэтому есть вероятность превышения давления. Так стало понятно?
Кстати косвенное подтверждение что с давлением не все в порядке:

И еще: ход амортизации это не усилие сжатия пыжей, а расстояние на которое увеличится взрывная камера при срабатывании капсюля до начала движения заряда за счет сжатия пыжа, да согласен усилием сжатия пыжа можно пренебречь.

На этом дискуссию о нюансах снаряжения патронов прекращаю.

Правильно прекращаете. Потому что в теории, да и практике плаваете. Патрон не является взрывной камерой, взрывной камерой является патронник. Любой способ закрутки патрона не есть серьезное препятствие для расширяющихся газов, а вот пульный вход и ствол - являются. Надеюсь, не надо объяснять - почему. Для справки - чтобы раскрыть, предположим, патрон закрытый закруткой, что для короткого патрона, что для 70-го требуется одинаковое давление, потому что материал гильзы один и тот же. Надеюсь, тоже не надо объяснять - почему, ибо преподавать сопрамат на данный момент не готов.

ShtroffRus
19-9-2016 12:04 ShtroffRus
quote:
Изначально написано Роман_Б_А:

12х45 будет скорей всего слишком слаб для IPSC или на нижней границе мощности.
Иными словами получится стреляло под редкий, дорогой и слабый патрон.

по личному опыту скажу, что патрон не будет слабым. Собирал пулевые и дробовые. Всё дело в контейнере и пыже, точнее в их толщине.

medved 73
19-9-2016 16:22 medved 73
давайте по теме!
молот не знает как вмонтировать складной приклад с блокировкой в ВПО-209 тут я уверен у них тоже ступор будет!!!

edit log

medved 73
16-10-2016 13:59 medved 73
что то новое это хорошо забытое старое))) необоснованно забытая концепция оружия ТОЗ106 походное короткое складное ружьё в калибре 366 будет не плохой новинкой и заменой сайге.
550 x 131

edit log

RiderN
16-10-2016 14:20 RiderN
quote:
Изначально написано medved 73:
что то новое это хорошо забытое старое))) необоснованно забытая концепция оружия ТОЗ106 походное короткое складное ружьё в калибре 366 будет не плохой новинкой и заменой сайге.

Почему не в 410, чем не устраивает?

MAX.X.X
16-10-2016 15:07 MAX.X.X
Ну и тут отмечусь.
обрез максимально компактный, на подобии тоз-106, только из мосинки и под .366 или 410, было бы здорова такой, из старых мосинок, перестругивать родные ложа, рукоятки от АК приклады от АКС, без отходное производство.

----------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ShtroffRus
16-10-2016 16:32 ShtroffRus
quote:
Изначально написано MAX.X.X:
Ну и тут отмечусь.
обрез максимально компактный, на подобии тоз-106, только из мосинки и под .366 или 410, было бы здорова такой, из старых мосинок, перестругивать родные ложа, рукоятки от АК приклады от АКС, без отходное производство.

мосинка зело тяжёлый дрын, даже карабин на её базе тяжелее сайги 410

MAX.X.X
16-10-2016 16:33 MAX.X.X
Даже название придумал
Можно "Кулак" или "Партизан"

----------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X
16-10-2016 16:44 MAX.X.X
quote:
мосинка зело тяжёлый дрын, даже карабин на её базе тяжелее сайги 410


Вес карабина образца 1938г = 3.45 при длинне ствола 51см, после уменьшения длинны ствола и ложа на 20-21см и рассверливания до 410 или 366 калибра думаю как минимум 1кг можно отнять, и того 2.45кг, к сравнению ТОЗ-106 весит 2.5кг, Сайга 410К весит 3.2кг., так что....

----------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

edit log

medved 73
16-10-2016 19:20 medved 73
quote:
Изначально написано RiderN:

Почему не в 410, чем не устраивает?

глючной подачей патрона а так на усмотрение производителя я бы предпочел 366й была бы унификация с нарезным, про мосинку забудьте не будет их пока.

MAX.X.X
16-10-2016 19:27 MAX.X.X
quote:
про мосинку забудьте не будет их пока.

Предполагаете, или есть инфа?

----------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

medved 73
16-10-2016 19:54 medved 73
Об это уже давно говорит производитель, остановили отгрузку со скадов.

edit log

Landgraf
17-10-2016 00:06 Landgraf
quote:
Изначально написано medved 73:
Об это уже давно говорит производитель, остановили отгрузку со скадов.

На конференции они несколько странно на этот вопрос отреагировали. Поясню - у МОЛОТа есть собственный склад, на этот склад аж с 2011 года (как Табуреткина сняли) отгрузок никаких не поступало. Почему на конференции говорили про поставки от МО - непонятно.
Но чётко понятно другое - склад МОЛОТа уже почти пустой, в избытке там только СКС, АКМов ещё на год-полтора хватит, Мосинки, ППШ и Маузеры уже кончились, короткоствола там нет, всякие диковинки типа ДП и РПД если и есть, то видимо в таких количествах, что нет смысла затевать огражданивание...
MAD3R
17-10-2016 23:21 MAD3R
Короткую помпу обобрямс категорически!
Не в пример ТОЗ-106 удобнее агрегат.
Для того, чтобы у производителей не болела голова с минимальной длиной придется мутить фиксированный в коробке ствол. Таковые ружья давно известны и выпускались много лет разными фирмами.
В наших краях иногда встречаются филиппинские потомки американского High Standart.

click for enlarge 1905 X 645 328.6 Kb

Если хочется еще короче - надо пистолетку со складным прикладом и блокировкой выстрела.
Прикладов, складывающихся вниз и вверх стоит избегать, поскольку неоднократно бывали нарекания, что режет щеку. К тому же, они обычно сложнее в устройстве, сильнее люфтят и могут блокировать прицельные приспособления.

edit log

Zhelezniy_Felix
18-10-2016 00:15 Zhelezniy_Felix
Предлагаю идею, как технически реализовать пусть думают инженеры:

click for enlarge 1552 X 653 259.2 Kb

Скорее всего на штыре должен быть какой-то выступ чтобы левой рукой можно было втягивать штырь в походное положение, чтобы его не пытались запихивать как шомпол в ружье глядя в дуло.

опционально продавать флажки на штырь блокиратор


click for enlarge 1920 X 1088 194.2 Kb

Да и штырь из какого нибудь титанчика так уж и быть чтобы об коленку не гнулся, если конечно в химическую коррозию не вступит с остальным ружьем.

edit log

MAD3R
18-10-2016 19:43 MAD3R
quote:
Предлагаю идею, как технически реализовать пусть думают инженеры:

Ох. Но зачем?

Zhelezniy_Felix
18-10-2016 21:27 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by MAD3R:

Ох. Но зачем?


50см ружье, без приклада, автоматическое раскладывание до норм закона об оружии, самооборонный девайс во общем.
medved 73
18-10-2016 23:18 medved 73
quote:
Ох. Но зачем?

закон разрешает!
Landgraf
19-10-2016 00:26 Landgraf
Ещё б ствол раскладной или телескопический, ну чтоб в кармане любого пистострадальца помещалась...
всего страниц: 4 : 1234