Ymka
P.M.
|
В этой ветке ничего не нашел про него. Про тукан не интересно.
|
|
ShtroffRus
P.M.
|
10-11-2015 15:19
ShtroffRus
Хм, добавлю вопрос про нарезное.
|
|
SvinARka
P.M.
|
10-11-2015 17:21
SvinARka
Первая партия новых Бекасов появиться на рынке в Январе 2016г.
|
|
Ymka
P.M.
|
SvinARka: Первая партия новых Бекасов появиться на рынке в Январе 2016г.
а на форуме его где-то обсуждают отдельно?
|
|
krot69
P.M.
|
Originally posted by SvinARka:
Первая партия новых Бекасов появиться на рынке в Январе 2016г.
подскажите пожалуйста стоимость и какие будут комплектации?
|
|
Rasvet
P.M.
|
а на форуме его где-то обсуждают отдельно?
А нечего еще обсуждать. Одни картинки. Усм и коробка скорее всего старые, со всеми болезнями. Газовый механизм изменен, как у нормальных ружей сделан и все. А, что к чему не ясно. И цену в секрете держат, надеяться, что как увидят так все равно возьмут а то заранее узнают цену и пойдут сразу турка покупать. И будет бекас потом украшением витрины.
|
|
vvki
P.M.
|
Старый Бекас рулит, не смотря на цену, хотя то же уже на краишке балансирует с турками. Турки легче и в пластике за меньшие деньги. Бекас в пластике не планируется(за те же или меньшие деньги). А вот с новым все туманно, основная идея в пулевом коротком стволе со встроенным парадоксом, ценник я полагаю больше чем за Тукана на старте выдадут, с таким ценообразованием Кислова березовыми палками с завода гнать нужно и его Нижегородского протеже. Охотникам нах такой комплект, а для спорта за конский ценник он зачем нужен?(тысяч 60-70 зарядят, не меньше, судя по Кувалде и Тукану), да и опять таки меня поправят в стандарте он не устроит, нужен "допиленный напильником".
|
|
Rasvet
P.M.
|
тысяч 60-70 зарядят, не меньше,
Это будет роковой ошибкой. Хотя Молоту не привыкать, ходить по граблям, но лоб то когда нибудь не выдержит. Китайцы и бразильцы будут очень благодарны нашим ружжеделам за такой "полезный" для них труд. Старый бекас рулит только потому, что ижмех выпустил в свет конструктивный брак, который не возможно исправить покупателю (МР-155). Ну а ценовая политика на молоте всегда была ущербна, жадность и сиюминутная призрачная выгода. А мог бы стать лидером и любимцем в России. Надо то, всего то избавиться от жадности, от кримметок и от извращения в оружии, чтоб люди уважали и деньги на ветер не шли. Ну и главное найти человека который "видит" оружие, как могли видеть его Д.Браунинг и С.Г.Симонов, что бы изобретения подобные тукану не появлялись на свет.
|
|
vvki
P.M.
|
Меня добивают слова Кислова про данную машинку All-inclusive, ничего дополнительно приобретать не нужно, стволы, магазины. А вот дульных сужений вместо нормального полного набора с шагом в 0,25 мм будет всего два 0,5 мм и 1 мм, зато All-inclusive.(приобретать отдельно и на весьма приличную сумму). Да и у Кувалды в очередной раз сэкономили на креплении для оптики, у нарезного СКС она стоит, а у более дорогой Кувалды - ставьте за отдельные деньги. Полное отсутствие прозрачности ценообразования, только и слышны появляющиеся с завидной регулярностью мантры "НИОКР, сертефикация, 2000 рабочих". А наличие прозрачности ценообразования - один из ключевых факторов успеха на рынке. К слову сказать основные затраты при производстве оружия идут на содержание аппарата управления, если у директора зарплата примерно миллион, то у работяги 10-15 тыс.руб., т.е. что бы прокормить одного директора нужно сократить 100 рабочих, что делается с завидной регулярностью. Сейчас ожидается очередное сокращение, в дополнение к замененному начальнику службы безопасности сменили главного бухгалтера и начальника 65 отдела, будет очередное вваливание/отмывание денег на автоматизации, результат будет точно такой же как и от предыдущей автоматизации(оптимизации) - рост цен на продукцию, что мы уже видим на примере Кувалды и Грифона. По Тукану ладно хоть одумались и ценник сбавлять начали. По поводу нового Бекаса иллюзий не питаю, тенденция очевидна.
|
|
New-Molot
P.M.
|
12-11-2015 15:18
New-Molot
А наличие прозрачности ценообразования - один из ключевых факторов успеха на рынке. Как Вы это себе представляете?
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by New-Molot:
А наличие прозрачности ценообразования - один из ключевых факторов успеха на рынке. Как Вы это себе представляете?
Каждый заказ проходит тщательную калькуляцию, которая в наглядном виде предоставляется клиенту. Де факто сегодня ценообразование - "от фонаря". Распишите например ценообразование по пунктам той же ВПО-208, про 2000 рабочих басни мы уже слышали. 5 лет назад штат был 3500 человек против нынешних 2000, т.е. в два раза уменьшился, а цены за этот период увеличились в два раза, корреляции нет никакой абсолютно.
|
|
medved 73
P.M.
|
12-11-2015 16:17
medved 73
vvki: А вот с новым все туманно, основная идея в пулевом коротком стволе со встроенным парадоксом
Дробью,картечью стрелять из такого ствола думаю только без контейнеров можно будет. На счёт зарплат детекторов и работников солидарен.
|
|
New-Molot
P.M.
|
12-11-2015 16:35
New-Molot
Забавно. Все в кучу. И зарплаты. И цены. И дробь в контейнере. И численность рабочих. Разговор не о чем.
|
|
medved 73
P.M.
|
12-11-2015 16:41
medved 73
New-Molot: Забавно.
Чего же забавного? Когда китайцы вам на пятки уже наступают!!!
|
|
New-Molot
P.M.
|
12-11-2015 16:45
New-Molot
Форум по макроэкономике или по оружию?
|
|
New-Molot
P.M.
|
12-11-2015 17:44
New-Molot
А-у. что молчим? Ваши вопросы по теме. Пишите. На интересные вопросы ответим. Спасибо за интерес к оружию "Молот-Оружию".
|
|
medved 73
P.M.
|
12-11-2015 17:45
medved 73
New-Molot: Форум по макроэкономике или по оружию?
Если вы посмотрите на колличество разделов на форуме то удивитесь
|
|
medved 73
P.M.
|
12-11-2015 17:48
medved 73
New-Molot: А-у. что молчим? Ваши вопросы по теме. Пишите. На интересные вопросы ответим. Спасибо за интерес к оружию "Молот-Оружию".
О_о то слова не вытянешь а тут...... прорвало.
|
|
New-Molot
P.M.
|
12-11-2015 17:51
New-Molot
Нет. Нужный разговор конструктивный.Жалко вести разговор не о чем.
|
|
medved 73
P.M.
|
12-11-2015 17:58
medved 73
Ну так как только появится что обсуждать сами вы тоже ничего не показываете!
|
|
Rasvet
P.M.
|
А наличие прозрачности ценообразования - один из ключевых факторов успеха на рынке. Как Вы это себе представляете?
Вопрос хоть и не мне но тоже касается. О каких успехах вы говорите. Не видно ни каких. Вот у меня зеленая портянка уже плесенью покрылась, жду ваш бекас. Но если меня цена не устроит или какие там глупости в конструкции то отнесу бамажку обратно разрешиелю. Вот такой успех ждет вас. По нарезному, ничего вашего не возьму пока не уберете кримметки и разные мелкие глупости в конструкции. Здесь вообще ни какого успеха для вас. Ну а тукан с грифоном вам бы следовало забыть и не вспоминать, чтоб имидж не портить. Ну а в целом могли бы делать прекрасное оружие но не хотите. А почему.. .
|
|
Landgraf
P.M.
|
12-11-2015 20:09
Landgraf
Rasvet: ... отнесу бамажку обратно разрешиелю...
Напугали ежа голой задницей...
|
|
Ymka
P.M.
|
Вопрос человек с завода: Какая будет цена на такой бекас и почему?
|
|
Rasvet
P.M.
|
Напугали ежа
Так я же о том, что бумажку то под бекаса брал. Это ж какой реверанс и почти уважуха с моей стороны молоту. А они .... , да ну их .... , потом посмотрим. А оружие у меня и так есть всяко разно, поэтому ничего другого пока нет желания приобретать.
|
|
medved 73
P.M.
|
13-11-2015 00:32
medved 73
А оружие у меня и так есть всяко разно, поэтому ничего другого пока нет желания приобретать
Китайца всем на зло Клоны Remington 870 ВПК КНР. Другое.
|
|
Rasvet
P.M.
|
Ветер ветер перемен, уже задул.
|
|
New-Molot
P.M.
|
13-11-2015 10:35
New-Molot
Добрый день. Ролик по новому бекас авто представлен выше. Он начинает производится. Будут доработки. Интересно мнение охотников, владельцев "Бека-авто" предыдущих версий. Их оценки. Что они считают нужно предусмотреть в новом "Бекас-авто". Постараемся учесть разумные идеи. Спасибо.
|
|
vvki
P.M.
|
NEW-Молот, вопрос по комплектации нового Бекаса уже задан, дульные сужения должны быть все в ассортименте и в комплекте сразу, что кусок трубы попилить и обточить не можете?
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by New-Molot:
Забавно. Все в кучу. И зарплаты. И цены. И дробь в контейнере. И численность рабочих. Разговор не о чем.
Разговор как раз о том, о чем нужно и важно. О деньгах, а не о фанатиках у которых денег куры не клюют и ствол в оружейке 155-й лежит. Про зарплаты то же очень актуально, если их и меняли за последние 5 лет, то несущественно, то почему оружие в цене выросло? Металл на экспорт упал по цене в 2 раза за последние полтора года, единственное что выросло, то это электроэнергия, но и то надо иметь совесть индексировать цену в разумных пределах, а не по 3% в квартал. Ну а дробь в контейнере вообще к месту, на кой х?, извиняюсь за выражение вообще этот узко специализированный короткий ствол, что то же для фанатиков? Делайте нормальный, пули для него либо сами лить будут, либо покупать те что есть, а не те на которые он рассчитан. За МКАДом жизни нет, уж мы то знаем.
|
|
New-Molot
P.M.
|
13-11-2015 13:29
New-Molot
За МКАДом жизни нет, уж мы то знаем. Вам видней. Хотя с какой стороны посмотреть. Про дульные сужения понятно. Что еще нужно добавить? Какие идеи. Два ствола в комплекте. Это интересно или лишнее?
|
|
Rasvet
P.M.
|
этот узко специализированный короткий ствол, что то же для фанатиков?
Как раз и хотел взять из-за этого короткого ствола парадокс. Пули к нему собирался лить сам так как мне ни одна покупная толком не нравится. Основной же ствол как заявлено 750 мм то же как раз мне в самый раз, привык пользоваться длинными стволами и короткие обычные не люблю. Интересно мнение охотников, владельцев "Бека-авто" предыдущих версий. Их оценки. Что они считают нужно предусмотреть в новом "Бекас-авто".
Прочитайте профильную ветку про старые бекасы, там есть кое, что. Сам владельцем бекаса ни когда не был но наблюдал страшные муки владельца бекаса у которого, что то случилось с подачей, по моему второй патрон выскочил и все заело и застряло. На других ружьях это секундное дело привести в порядок.
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by New-Molot:
Два ствола в комплекте. Это интересно или лишнее?
В этом весь цимус Бекасов, на одну лицензию два ствола, ну и цена должна быть ниже, чем цена двух отдельных стволов.
|
|
Rasvet
P.M.
|
Два ствола в комплекте. Это интересно или лишнее
Для меня интересно, для других не знаю но думаю что стволов нужно готовить три. Два гладких со сменными насадками короткий и длинный и один короткий парадокс. Но кто то захочет всего один. Чем больше вариантов тем больше владельцев.
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by Rasvet:
Как раз и хотел взять из-за этого короткого ствола парадокс.
Значит нужно комплектовать тремя стволами, с парадоксом и без. Хотя для меня сомнительна тема со встроенным парадоксом, судя по ютубу кучность точно такая же как с обычного бекаса.
|
|
vvki
P.M.
|
На коротких, пулевых стволах обязательно должна быть наружная резьба, как на ВПО-205-00, комплектовать можно или гайкой защиты резьбы(она стоит копейки) или пламягасителем (чуть по дороже), на ДТК Ильина никто не замахивается. Ну и насадки что бы подходили к обоим(трем) стволам.
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by Rasvet:
Чем больше вариантов тем больше владельцев.
Не во всем соглашусь, но мысль верная. На мой взгляд, уж если цену загибают довольно приличную, то пусть все будет в комплекте, а не по отдельности все заказывать и отдельно оплачивать, неоправданно дорого получается. Какая вроде проблема комплектовать 205-е Вепри сразу наборами дульных сужений? На ВПО-205-02 они есть, а на других моделях их нет, дискриминация какая-то, самое главное ценник тот же, ну раз недокомплект, то и продавать должны дешевле.
|
|
New-Molot
P.M.
|
13-11-2015 14:45
New-Molot
Чем больше вариантов тем больше владельцев. Наверное Вы правы. Но выпускать фактически одно и тоже изделие, под разным индексом только из за длины ствола?
|
|
New-Molot
P.M.
|
13-11-2015 14:47
New-Molot
Получается: "Мне такой же, но с крыльями... " Бриллиантовая рука.
|
|
New-Molot
P.M.
|
13-11-2015 14:51
New-Molot
Хорошо. С длиной ствола понятно. Мнений много, то есть два. Один ствол или несколько.Тогда сколько и какой длины? А что с прицельными приспособлениями? Или, если точнее с их установкой. Нужны ли места для установки кронштейна? Или достаточно планки вивера на корпусе коробки? Спасибо.
|
|
|