Guns.ru Talks
Армейский Раздел
Отберут-ли японцы курилы? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отберут-ли японцы курилы?
Vistavod
21-2-2011 21:30 Vistavod
Навеяно этим:
Сергей Стиллавин получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт) и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!

ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие."

Собственно поразмыслил я и вот к чему пришел. В принципе, если Япония примет политическое решение отобрать острова силой, чем мы ей сможем помешать? Стратегически они в более выгодном положении. Курилы от них в десяти километрах. От нас - в тысячах на самом деле. Их войска - в кулаке. Рядом. Наши размазаны по 1/8 части суши.
Как вы думаете, в военном плане, что мы можем предпринять?

skovka
21-2-2011 22:01 skovka
Ну наверно вывести часть флота из баз и прикрыть острова. Патрулировать.
Флотские больше скажут, я ракетчик.
Vistavod
21-2-2011 22:11 Vistavod
quote:
я ракетчик

Я тоже. Нам то что, "что-бы показать противника - нужно принести глобус" Но сейчас время локальных конфликтов.
skovka
21-2-2011 22:23 skovka
Я так думаю япошкам нужно только начать, а там ребята подтянутся.
Mazilla
21-2-2011 22:45 Mazilla
quote:
Как вы думаете, в военном плане, что мы можем предпринять?

Учебные пуски баллистических ракет.
Причем - стаями.
С поражением "учебной цели" не на Камчатке "в заданном квадрате", а на острове Курильской гряды с названием (...).
Не знаю, правда, имеюцца ли тут ракетчики, шобы понять об чем это я...

Навыки боевых расчетов отработать:
- РВСН
- ВКС
- ПВО
- ПРО
- дохуя кого еще...

Ну и произвести:
- перезакладку арсеналов баллистических ракет,
- вариантное моделирование боевой математики,
- испытания инерциальных, субинерциальных, пОлевых, генерируемых и ... систем наведения,
- произвести разбор проведенных "испытаний" с выдачей очередных ТЗ, ТЗР...
- мощно качнуть нашу оборонку в плане развития...

(если тут конечно есть ракетчики и они понимают, об чем это я...)

skovka
21-2-2011 23:03 skovka
Да понимают однако. 4-й фак. РАУ и три освоенных комплекса за плечами. Но ракетами пугать глупо, тем более стаями - сейчас чуть ли не каждая ракета на счету. Население там однако есть, и они заложники.
Смотрю в Google Планета Земля. Между Кунаширом и Хоккайдо можно чуть ли не в брод перейти - глубины маленькие. И я так думаю десанту высадится как два пальца об асфальт. А вот выковыривать его от туда будет хлопотно. Поэтому нужно помоему присутствие в этом районе сил и средств а не просто сказать и показать что мы навели сюда ракеты.
quote:
Originally posted by Mazilla:

Ну и произвести:
- перезакладку арсеналов баллистических ракет,
- вариантное моделирование боевой математики,
- испытания инерциальных, субинерциальных, пОлевых, генерируемых и ... систем наведения,
- произвести разбор проведенных "испытаний" с выдачей очередных ТЗ, ТЗР...
- мощно качнуть нашу оборонку в плане развития...

Вы хотя бы представляете себе что сейчас в РВСН происходит?

Mazilla
21-2-2011 23:32 Mazilla
quote:
Вы хотя бы представляете себе что сейчас в РВСН происходит?

Та откудова, йолы палы...
А, кстати, в других, которых "не РВСН" - как дела?
Которые предполагаются для:

quote:
нужно помоему присутствие в этом районе сил и средств

Как щас помню: Западная Украина, Западная Белоруссия, Бессарабия в 1941 году.
Немножко тама было наших "сил и средств"...

=========
А вообще - да.
Пацаны с 1-м годом срочной службы в продуваемых бушлатах, промежду необорудованных валунов.
Куда как СИЛЬНЕЕ и СМЕРТЕЛЬНЕЕ чем какие-то сраные ракетки типа Тополей и Искандеров...
Да, РАУ 4 фак?

А еще есть граница с Китаем...

edit log

skovka
22-2-2011 02:22 skovka
quote:
Originally posted by Mazilla:

А вообще - да.
Пацаны с 1-м годом срочной службы в продуваемых бушлатах, промежду необорудованных валунов.


Вообще то для этого есть Тихоокеанский флот.
А вдоль границы с китаем укрепрайоны. Были.
А показывать как точно и кучно падают ракеты не стоит - это и так знают, и применить их никогда не поздно.
skovka
22-2-2011 02:24 skovka
quote:
Originally posted by Mazilla:

Как щас помню: Западная Украина, Западная Белоруссия, Бессарабия в 1941 году.
Немножко тама было наших "сил и средств"...


Вообще сравнение не уместное.
kamikadze
22-2-2011 03:27 kamikadze
quote:
Originally posted by Vistavod:
Навеяно этим:

Ну, там не только это написано.

Там довольно интересные выводы даны:

http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html

quote:
Originally posted by skovka:

Вообще сравнение не уместное.

Почему? История идет по спирали. Все, как в 41м году.

edit log

Vistavod
22-2-2011 07:10 Vistavod
quote:
Почему? История идет по спирали. Все, как в 41м году.

Совершенно верно! Только не как в 41-м, а как в 39-м. Япония уроков из WW2 не извлекла. На данный момент Япония находится в более выгодном стратегическом и геополитическом положении, чем в декабре 41-го. США на ее стороне (только почему?!?) Полинезия формально независима, читай ничья. Русский медведь болен. Китайского дракона пока трогать не будут....

Возможно план такой: отобрать ДВ, набить морду РФ так, что она (РФ) согласится все отдать и забыть (по аналогии с Русско-Японской войной)
Занять полинезию. Захватить северную Корею (амеры только спасибо скажут)
Ну а дальше пойдут уже от достигнутого - это долгосрочная перспектива.

skovka
22-2-2011 07:18 skovka
Все, как в 41м году.


Говоря ВСЁ - что вы имеете в виду?

edit log

Ю.Степаныч
22-2-2011 07:38 Ю.Степаныч
О чём речь, от Приморья до Читы(?) НЕТ полных, одни "кастрированные" части,под мобилизацию(((((((, с разграбленной техникой, какой силовой отпор, токмо партизанить. У меня теперь Китай в шаге в "болотниках", о.Б.Уссурийский в 4км от дома, жаль что не могу переживать за "страну" из за бугра ИМХО
kamikadze
22-2-2011 07:38 kamikadze
quote:
Originally posted by skovka:

Говоря ВСЁ - что вы имеете в виду?

Ну вот смотрите.
Навскидку, так сказать.

Перед ВОВ высший офицерский состав к стенке ставили (неугодных), сейчас просто увольняют.

Хорошая техника в войсках есть, но ее мало, и она находится не там где нужно.

В 39м году тоже все друг другу улыбались, договора подписывали. Но при этом активно делили сферы влияния. Тогда Европу делили вводом войск, сейчас все гораздо прозаичнее - экономическими методами. И не только в Европе.

Тогда СССР был ослаблен. Промышленность конечно развивалась, наука. Но только-только на ноги вставали. Сейчас тоже самое, только-только начали вставать на ноги (ну, хочется в это верить) после развала СССР.

Тогда немецкие самолеты спокойно залетали к нам на территорию. Сейчас их рыбаки в наглую калымят в наших террводах. И как всегда, приказ "Не стрелять! Это провокация!"

Как-то так...

edit log

skovka
22-2-2011 08:23 skovka
quote:
Originally posted by kamikadze:

Перед ВОВ высший офицерский состав к стенке ставили (неугодных), сейчас просто увольняют.


Слабый аргумент, даже не аргумент.
quote:
Originally posted by kamikadze:

В 39м году тоже все друг другу улыбались, договора подписывали. Но при этом активно делили сферы влияния. Тогда Европу делили вводом войск, сейчас все гораздо прозаичнее - экономическими методами. И не только в Европе.


Если говорить о дележе от делили чужую территорию, и не о дележе сейчас идет речь, а об уступках другому государству в ущерб себе.
quote:
Originally posted by kamikadze:

Тогда СССР был ослаблен. Промышленность конечно развивалась, наука. Но только-только на ноги вставали. Сейчас тоже самое, только-только начали вставать на ноги (ну, хочется в это верить) после развала СССР.


Да вообще то в СССР на тот момент была одна из сильнейших армий в мире и промышленный комплекс обеспечивавший её, то чего РФ сегодня уже не имеет.
quote:
Originally posted by kamikadze:

Тогда немецкие самолеты спокойно залетали к нам на территорию. Сейчас их рыбаки в наглую калымят в наших террводах. И как всегда, приказ "Не стрелять! Это провокация!"


Бекомментариев.

edit log

kamikadze
22-2-2011 08:45 kamikadze
quote:
Originally posted by skovka:

Слабый аргумент, даже не аргумент.

Обоснуйте. А то получается в стиле "сам дурак".


quote:
Originally posted by skovka:

Да вообще то в СССР на тот момент была одна из сильнейших армий в мире и промышленный комплекс обеспечивавший её, то чего РФ сегодня уже не имеет.

Из сильнейших? Или из крупнейших?
Это Ваше заявление я бы отнес не 41му году, а к 50м годам. Тогда да. В этом случае Вы правы.

За все рода войск не скажу, но вот по авиации СССР:

Основные самолеты "Чайка" и курносые. ВСЕ!
Единицы Мигов и Лагов не спасли положение.
Причем не хватало алюминия, из-за чего в конструкции самолетов его начали активно применять только в 44м году. До этого - древесина. Что автоматически увеличивало вес, а соответсвенно снижало выдерживаемые нагрузки и маневренность самолетов.
Думаете, зря по лендлизу нам самолеты слали? С чего это Покрышкин тогда на Р-39 летал, а не на отечественном аэропроме?

А массовая аварийность в авиаполках, когда даже запреты на полеты вводили, чтобы "кабы чего не случилось - иначе вменят вредительство"?
Все документально подтвреждено директивами и приказами. Зайдите на тот же Сухой.ру, там ссылок на это навалом. (так похоже на современные реалии - "бля, щас танк на учениях сломаем, что я потом на Красную площадь на парад выставлю?")

Массовый героизм летчиков не спас положение.


Про танки - что, много у нас было "тридцатьчетверок" и КВ-1?

quote:
Originally posted by skovka:

Бекомментариев.

Не задумывались, что на рыбацкой шаланде может быть куча разведаппаратуры? Начиная от прослушки и вскрытия зоны покрытия РТВ ПВО, и заканчивая промером глубин и рисования карты морского дна в интересах подводного флота Японии?


upd:
После зимней войны с Финляндией не сделали должных выводов.
Как это знакомо: Афган, чечня, Грузия - а все как было, так и осталось...

edit log

десант
22-2-2011 09:33 десант
недавно было сообщение, что эконимка японии уступила свое традиционное место в мировом рейтенге.
так что вполне возможно, чтоб для населения прикрыть экономический спад начинают гнать популисткую волну.
Uzel
22-2-2011 09:58 Uzel
quote:
Originally posted by kamikadze:

После зимней войны с Финляндией не сделали выводов


сделали ,Дим , притом прямо в ходе её
тогда была хреновая , с определённых точек зрения , но - рабочая военная машина.

а сейчас..ну бля , если немного призадуматься - а почему б не дать нашим гарантам - в рыло , да так чтоб дым пошёл..
может джапы побыстрее в чувство приведут это деградированное ё@@аное ворьё.
может вспомнят вдруг кто они и для чего они.
я лично хочу изменений в этой власти.
и если это будет в результате проигранной колониальной войнушки , то значит - судьба такая.

тем более не за Калугу с Рязанью тёрки..а так..
похоже как один помещик у другого деревеньку в карты выиграл , потом проиграл , потом снова выиграл..
тут в теме топика вопрос интересный - ЧТО можно сделать?
а вот и посмотрим - что.


Alexander_SAS
22-2-2011 09:59 Alexander_SAS
да не будет ничего
стареющая нация японцы, войну не начнут (япошки уже не те )

а если начнут, у них там на каком то острове атомная электростанция, вопрос насколько долго она будет работать и как она после бомбежки засрет остров

держать на островах контингент верх маразма, так как его быстро снесут, то есть просто раскатают, небольшой форпост да, а большое войсковое соединение одни убытки

edit log

kamikadze
22-2-2011 10:03 kamikadze
quote:
Originally posted by Uzel:

сделали ,Дим , притом прямо в ходе её
тогда была хреновая , с определённых точек зрения , но - рабочая военная машина.

Серег - может я и не прав. Но ведь не по всем проблемам сделали?
И война так и не закончилась "малой кровью на чужой территории"...

Uzel
22-2-2011 10:04 Uzel
quote:
Originally posted by десант:

так что вполне возможно, чтоб для населения прикрыть экономический спад начинают гнать популисткую волну


там же ещё кто то из правительства обещания давал - решить воппрос с курилами
удобно - пар выпустить в территориальный вопрос
kamikadze
22-2-2011 10:05 kamikadze
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

держать на островах контингент верх маразма, так как его быстро снесут, то есть просто раскатают,

Да как сказать... То-то американским маринесам в войну это большой крови стоило.

edit log

десант
22-2-2011 10:20 десант
книжку по молодости читал, про альтерантивную историю.
так там японцы под видом экологов высадили десант тысяч на 10 на курилы, наши просто уронили ядренну бомбу, типа на своей территории можем делать что хотим, ну там обьявили полигоном,потом обьявили об выходе их моратория на испытания,потом уронили.
японцы обьявили остров братским кладбищем и все на этом затихло.
skovka
22-2-2011 11:16 skovka
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

держать на островах контингент верх маразма, так как его быстро снесут, то есть просто раскатают, небольшой форпост да, а большое войсковое соединение одни убытки


А и не надо туда войска гнать. Достаточно того контингента что там размещен. Вот только прикрывать его должна Авиация и Флот, а не их остатки.
десант
22-2-2011 11:24 десант
я думаю, что будут "мирным" способом захватывать.
создавать критическую массу японцев на стровах путем нелегальной миграции, делегаций и прочего.
акции ненасильственного противодействия и все это под прицелом сми.
тут для нас главное,чтоб был начальник-погранец с яицами,ну и погранцев усилисть учебными курсами и учебными комендатурами на острове.
войска там нахрен не нужны.
Vistavod
22-2-2011 13:07 Vistavod
Войска нужны на ДВ.
Вот к примеру сценарий:
1. Внезапный удар по базам ТОФ.
2. Удар по аэродромам базирования авиации ДальВО.
3. параллельно высадки десанта на острова курильской гряды и возможно - Сахалин (если у японцев хватит десантных средств)
Время проведения операции - 2-3 дня. Если дальше не полезут имеют все шансы усидеть. Флота на ДВ у нас не будет после удара, а без флота там нам делать нечего.
Опять-же, они с легкостью могут блокировать Владивосток, либо вообще захватить его. Все. Война проиграна.
skovka
22-2-2011 13:24 skovka
Ну что Бог в помощь нашим ребятам.
десант
22-2-2011 13:39 десант
нахрен это японцам не надо.
они нас политически и так задавят,все же понимают что они не сами по себе на нас лезут
Vistavod
22-2-2011 13:43 Vistavod
quote:
они нас политически и так задавят,

Запарятся политически давить. А вот военный способ "решить вопрос" - очень даже может прокатить.
Интересно, война с Грузией на какую чашу весов упала?
десант
22-2-2011 14:07 десант
так ис грузией они нас вынудили нападать на независимое госудасртво.
а вы хотите чтоб японцы чисто первыми были.
никто не будет так делать,будут нас вынуждать применить вооруженные силы против японии.
skovka
22-2-2011 14:11 skovka
quote:
Originally posted by десант:

будут нас вынуждать применить вооруженные силы против японии


Это точно. Нужен повод.
десант
22-2-2011 14:14 десант
японский пассажирский самолет экстренно и аврийно садится на ближайший аэродром, по японским сми раздувается ураган возмущений по любому поводу и высылается корабль или самолет ,чтоб забрать пассажиров и технику без всякого согласования с рф.
наши их соответсвено не пускают, в результате корабль-спасатель тонет.снова новый виток шума,дальнейшая экскалация и повтор прорыва еврейской изоляции,типа на гражданских судах невооруженными общественными движениями.
Vistavod
22-2-2011 14:50 Vistavod
quote:
Это точно. Нужен повод.

Не нужен. Население Японии - за. Союзник могущественный - не против. Врага - не спрашивают.
Хорст1
22-2-2011 15:22 Хорст1
Северная Корея может свою карту разыграть,
да и Китай тоже.
Ю.Степаныч
22-2-2011 16:36 Ю.Степаныч
Десант, Вы на ДВ давно были? ....
rescuer
22-2-2011 18:51 rescuer
quote:
отобрать ДВ, набить морду РФ так, что она (РФ) согласится все отдать и забыть

да зачем такие сложные схемы.
лунтик и так все отдаст. сейчас перед выборами подпрыгивает. ясное дело.
по тихому уже много чего отдали на ДВ. и норвегам на севере, и амерам.
"Кемска волость? Да забирай.".(с)
тока сми за поводок поддернуть слегонца, в нужную сторону.
делов то.

все эту байду разыгрывают, чтоб народ здесь не думал - а какого х.я министер финансов настаивает на увеличении пенсионного возраста и т.д. настойчиво объясняет, что пенсионерам писец и все обещанные повышения - пшик.
да и вообще, "при чем здесь суп, когда такие дела на кухне".

edit log

Vistavod
22-2-2011 18:54 Vistavod
quote:
лунтик и так все отдаст

Курилы - не отдаст. Вопрос престижа.

Да, мужики - с праздником!

rescuer
22-2-2011 18:58 rescuer
quote:
Да, мужики - с праздником!

С днем Советской Армии и Военно-морского флота!
Ура, товарищи!


Guns.ru Talks
Армейский Раздел
Отберут-ли японцы курилы? ( 1 )