|
29-4-2020 11:26
Joker.udm
А толку в нем? Полезной нагрузки - 0. Спутник приличный не запустишь, на Марс-Венеру-Плутон тоже ничего. Всё придется делать обычным ракетам. Разве что вместо "Союза" - космонавтов возить. Однако РН "Союз" и без космонавтом пригождается, а так бы надо было бы отдельно два комплекса делать.
Почитал про первую ступень - там даже по современным меркам нереализуемые хотелки закладывались. Шесть "махов" на высоте 30 кэмэ с таким лаптем на спине? P.S.
Раз упомянули "Буран". Мог ли прогар на левом крыле стать фатальным и можно ли считать, что "Бурану" повезло в первом полете? |
|
29-4-2020 20:45
Mazilla
Мог.
Можно.
|
|
29-4-2020 20:54
Mazilla
Количество бабла, затраченное на очередной "восточный" космодром для СТАРОЙ ракеты позволило бы сделать "спиральную" ветку.
Семейство интересных вариантов. Но если по твоим расчетам и оценкам "спираль" есть полное гавно, ну значит так оно и есть. |
|
30-4-2020 13:08
Joker.udm
Нет в инетах никаких "интересных" вариантов.
По моим расчетам и оценкам "Спираль" была неосуществима. Как сейчас фантазии Маска про "старшип". "Шатл" тоже был тупик, но боролись до последнего, и конгрессмена и пожилого Гленна катали. Но он хоть мог и был осуществлен. Мои мысли. 1. Зачем на высоте 30 км скорость 6М? 2. Как они в 10 тонном корабле, сохраняя габариты, хотели уместить 8 тонн топлива и двигатель чтоб добраться и чтоб это потом планировало хотя бы с грацией утяга? 3. ВСЕ макеты подразумевали собой падающие кирпичи. Никто не задумывался о том что эта хрень должна еще добавить к скорости самолета еще 7 кэмэ в сек. Может я что-то не знаю. |
|
30-4-2020 14:03
Mazilla
А, вон оно как. Ну и бог с нею. Я передам разработчикам "Спирали" (которые еще живые) твое мнение. |
|
30-4-2020 14:14
Joker.udm
Ага. Спасибо. Было бы интересно узнать их мнение.
|
|
30-4-2020 14:40
Кто-то
Американцы, со саоим Stratolaunch Model 351, как всегда "дураки" yandex.ru
|
|
30-4-2020 22:42
Moneta
Шаттл не был тупиком. Просто он был не самым значительным элементов охуенно огромной космической инфраструктуры, которую планировалось развернуть. В неё входили три орбитальные станции, на низкой опорной, геостационарной и окололунной орбитах, причём такого размера, что МКС рыдает от зависти(каждая на 100-150 человек), ядерные буксиры, межпланетные корабли(лунные и марсианский), лунная и марсианская база, и шаттл был предназначен для транспортировки всего этого потока грузов на орбиту и вниз. Как только зарезали всю программу, то шаттл без этого потока грузов стал ненужен. Но и так он умудрился вывезти в космос больше половины ВСЕЙ полезной нагрузки за ВСЮ историю освоения космоса. Так что не такой уже и тупик. Тем более что в первоначальном виде шаттл был полностью многоразовым. По сути это был самолёт(который изображал первую ступень) с челноком на горбу. Но выиграли лунную гонку, развилась техника, и всё порезали. |
|
1-5-2020 11:21
Mazilla
Сказано тупик, значит тупик.
Нехер тут. Разговорчики в строю. |
|
1-5-2020 13:48
Joker.udm
Эт вы зря. Тут у нас как я понял не парад и разговорчики дозволительны. Если вам мой мнение неприятно, то зачем ёрничать? Так бы и написали что либо неприятно, либо я неправ и у нас были такие приборы!..
Если вспоминать "шатл" - он также не мог сам по себе стартовать как первоначально планировалось с ВКС как полноценная вторая ступень. Если "Спираль" это позволяла - расскажите или киньте ссылки не на фантазии. Пока гиперзвук да еще и с такими ТТХ - это недостижимо для человечества в обсжудаемом контексте. А что хотели, в 60-е у всех были радужные мечты и надежды. А космос, оказалось, жестко стелет. Вот и и столкнулось хотелки с прозой жизни когда космос всем надоел. А в США еще и отнимал деньги у налогоплательщиков. Вот НАСА и ударились в автоматы. И приуспел весьма. Главное, что оперативно, за несколько лет таки сделали! использовали шанс "Гранд тура!". Третье, и пока последнее важное достижение человечества в космеосе. У нас зачем-то 5 десятилетий запускают космонавтов в станцию очередную на орбите.
|
|
1-5-2020 14:34
Gorgul
Да как бы именно сам и стартовал, не без помощи двух ускорителей, но все же сам... . |
|
1-5-2020 15:02
Moneta
Как выше написал Горгул- шаттл как раз сам и стартовал. Не мог стартовать как раз Буран, так как по сути это был просто планер, который привязывали к рОкете и ним пуляли Мазиллы всякие))). А у Шаттла всё своё, кроме одноразового топливного бака. То есть наиболее ценная часть- движки. И они у него были многоразовыми, а у того же Бурана движков вообще не было. |
|
1-5-2020 15:03
Joker.udm
Положите этот бак с "Шатлом" на гиперзвуковой самолет с 6М. Вырисовывается картина? Толку было только двигатели беречь. Но и это уже круто и очень хорошо. У нас все сгорало. |
|
1-5-2020 15:03
Moneta
У всех пускают космонавтов. Просто потому что пилотируемый космос это слишком сильная мечта человечества, и от него очень больно отказываться. |
|
1-5-2020 15:05
Joker.udm
Опередили. А я о чем. Но не с самолета же... |
|
1-5-2020 15:07
Moneta
Эээээ. Вы о чём? Самолёт и был нужен для того, что бы от этого бака избавиться. Самолёт изображает первую ступень, разгоняет Шаттл, тот на внутренних баках летит дальше. А когда отказались от самолёта, тогда и понадобилось прикрутить дешёвый бак с топливом. Ну и движки мощнее поставить. |
|
1-5-2020 15:07
Gorgul
Разгонных не было, маневровые вполне присутствовали.. . |
|
1-5-2020 15:11
Moneta
Ну ты сам понимаешь, что маленькая газовая дуйка это совсем не то что водородное тягло, которое тебя неоднократно на орбиту забрасывает, причём как по цене, так и по размерам. |
|
1-5-2020 15:13
Joker.udm
И да и нет. Сложная тема. Не осилю и не осилим. |
|
1-5-2020 15:18
Joker.udm
Позднее отвечу. Надо посчитать. Мне полагается вы заблуждаетесь. "Воздушный старт" - тупик. |
|
1-5-2020 15:22
Mazilla
Один из величайших Инженеров прошлого века Лозино-Лозинский, куча инженеров рангом примерно таким же, технари, испытатели, рабочие - придумали, рассчитали и даже кой чего испытали по программе "Спираль". Но один хлопец с сайта Гунс.ру определил, что это все херня. Ну и кто тут йорничает? |
|
1-5-2020 15:29
Gorgul
Ну, правды ради, у ентого хлопца есть маааленькое преимущество перед всеми этим , несомненно великими людьми... он знает что Спираль так толком и не полетела
|
|
1-5-2020 15:38
Moneta
Ну НАСА считало это вполне реальным. Просто Шаттл изменили в угоду военным(для их поддержки в Конгрессе), и поэтому пришлось делать так, как вышло. А вообще Шаттл рассчитывался на запуск каждые пять дней. |
|
1-5-2020 15:59
Mazilla
Постановление Правительства СССР было "скопировать-повторить шаттл". Спираль никто и не делал. До нынешнего времени. Мериканы начали вывод аппаратов с еропланов. |
|
1-5-2020 16:10
Gorgul
А американцы то и не знают, пользуют Пегаса только так
|
|
1-5-2020 16:11
Moneta
Кстати, если тупик, то почему тогда сейчас так усиленно пилят Стратолаунч? |
|
1-5-2020 16:19
Mazilla
Шаттл, Буран, Спираль, Пегас, макеевские разработки - все тупик.
Причем полный и безоговорочный. Сдаецца мне, пацаны, что мы знакомы с человеком, у которого есть расчеты, идеи и даже чертежи ПЕРСПЕКТИВНОГО способа выведения КА в космос. Не? |
|
1-5-2020 16:35
Joker.udm
Он давно уже умер.
Он давно уже умер.
Это с чего вы взяли? Я где-то про это писал? Меня вполне устраивает классика. То, что вы авантюрные проэкты 60-х годов когда у всех горел технический авантюризм и можно было тратить народные денюжки неограниченно за вындерлю, то это не ко мне. Всё поменялось. Всё закончилось пшиком. И позднее я постараюсь несколько тезисов по этому поводу высказать. P.S. И еще. Про вашего дорого конструктора. При всем к нему уважению. Мы про систему или про то что утюг наша щарашка гениально сделала и могли в будущем еще гениальней сделать и многое уже сделали, вы тока на орбиту запуздырьте его. |
|
1-5-2020 16:45
Moneta
То есть год назад первый полёт самолёта, это "давно умер"? Это мощное заявление, очень мощное. Ну и так, вишенка на тортике- Стратолаунч пилят 21 человек. Частная компания. |
|
1-5-2020 16:49
Joker.udm
Он умер. Действительно. Я думал вы в курсе. Позднее отвечу.
|
|
1-5-2020 17:57
Mazilla
Да.
Тупик. Безнадежный. |
|
2-5-2020 18:05
spirikraft
|
|
3-5-2020 00:12
spirikraft
Да,да.Тут судьбы космической отрасли решают.
![]() 10 лет
|
|
24-10-2020 11:21
Mazilla
Надо же, какая хуйня...
== https://www.kommersant.ru/doc/4547300 == Ну кто бы мог подумать, ну как же это так ?!?!?!???? Прям такие сука кадры теряем, ну епта? == Стока медалей... Ну прям как дальше жить???? ТАКИЕ ЛЮДИ ! |
|
24-10-2020 17:39
Кто-то
Место проклятое
ria.ru |
|
25-10-2020 00:01
Mazilla
Ну шо, продолжение следует:
== Подробнее на РБК: И хто же этот человек по жизни? == == Начальство космодрома уволили. И как дальше жить??? КТО ТЕПЕРЬ БУДЕТ РУЛИТЬ КОСМОСОМ У НАС ???????
|
|
2-11-2020 18:14
Кто-то
yandex.ru
А пацаны то не знали ... . |
|
2-11-2020 20:38
Mazilla
Юрист спрашивает с журналиста за освоение космоса.
|
|
9-6-2021 13:52
Mazilla
Ухкак !!!
== Подробнее на РБК: Ну фсе. |
|
9-6-2021 13:56
Mazilla
И ведь что занимает во всей этой истории:
== Подробнее на РБК: КУДА ДЕЛИСЬ ЭТИ 20,9 МУЛЬЯРДОВ ??? В смысле - они же ведь, деньги эти, лежат на счетах. Почему их НЕ ВЕРНУТЬ ??? Видимо ПАТАМУШТА. Да. Типа. |
|
|