Про новый космодром...

"обыдно, да"...

Обыдно, ага...

Видимо без парткомов, обкомов и подвалов им. тов. Берии...
... ничо у нас толком летать не будет.. .

Видимо без парткомов, обкомов и подвалов им. тов. Берии...
... ничо у нас толком летать не будет.. .

и не только летать-ползать не будет !

Originally posted by Mazilla:

Теми же "сеятелями".

есть другие? или с марса надо выписывать?

Originally posted by Mazilla:

Видимо без парткомов, обкомов и подвалов им. тов. Берии...
... ничо у нас толком летать не будет.. .

дык с ними до развала страны долетались.. .

Originally posted by :

А вот как оно в реале обстоит

".. . как по острию наук ходим в беленьких халатах
Не марая умных рук жмем на кнопки автоматов.
Но мечты разбились в прах - нету рая в этом мире
А в тупеющих руках - ключ на семьдесят четыре... "(С)
Талантливый человек песню написал.. .

есть другие?

Есть.

дык с ними до развала страны долетались...

А без них?

Originally posted by Mazilla:

Есть.

А чего этим чудо-специалистам сейчас мешает в цехах или КБ работать?

Originally posted by Mazilla:

А без них?

Если вы про наличие надличностной идеи - да, прорывы без нее невозможны. А если про то, что идти надо по маршруту , указанному "парткомами и др." - так по нему уже пришли.. . А если кому парт. ячейки не хватает - так их сейчас широкий выбор...

што там со спутнегаме армейскими? наебнулись просто так?

А если про то, что идти надо по маршруту , указанному "парткомами и др." - так по нему уже пришли...

... к постройке дальневосточного космодрома?

Хороший путь.
Перспективный...
Ага.

А ведь и вправду перелили чуток:

Неудача при запуске спутников ГЛОНАСС 5 декабря, когда три аппарата упали в океан, произошла из-за неправильно написанной формулы в технической документации на заправку разгонного блока ДМ-03. Об этом сообщил глава межведомственной комиссии по расследованию причин аварии, гендиректор ЦНИИМАШ Геннадий Райкунов. Его слова цитирует "Интерфакс".

Версия о том, что спутники не удалось вывести на орбиту из-за неустановленной ошибки при расчетах необходимого количества топлива, появилась давно. Однако до сих пор в качестве предварительных озвучивались версии, что перелив мог произойти по вине технического персонала или из-за неисправного датчика, который показывает уровень топлива. В результате ошибки в разгонный блок было залито на одну-две тонны топлива больше, чем необходимо.

Ранее неназванный источник в ракетно-космической отрасли сообщал подробности аварии: по его словам, на момент отделения головной части со спутниками от разгонного блока скорость ракеты-носителя "Протон-М" была на 100 метров в секунду меньше расчетной. Из-за этого траектория движения на восемь градусов отклонилась от заданной, и в итоге головная часть ракеты и три спутника ГЛОНАСС-М упали в Тихий океан.

Вскоре после аварийного запуска спутников анонимные представители ракетно-космической отрасли сообщали, что этот эпизод может стать причиной отставки главы Роскосмоса Анатолия Перминова. В случае реализации этого сценария место руководителя Федерального космического агентства может занять первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин или президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.

lenta.ru

А ведь и вправду

Видишь ли какая хуйня...

Есть такой Отдел Баллистики.
Везде.
В КБ, который делает конкретные разгонники,
В КБ, который выдает Протон под конкретную полезную нагрузку,
В МИКе, котором собирают и заправляют полезную нагрузку (разгонники те же, спутники),
В МИКе, котором цепляют полезную нагрузку на носитель,
На стартовом комплексе.

Есть куча этапов, на котором МАССА полезной нагрузки тупо реально взвешиваецца. До заправки, после заправки, между заправками, на вывозе ракеты на старт...

Баллистики - ето хлопцы, отвечающие за математику и физику выведения полезной нагрузки на расчетную орбиту.
Точная математика этого дела - туевая хуча безумных дифференциальных уравнений.
Приблэная, "на пальцах" - в виде опорных исходных и выходных даных.
Типа - масса носителя, масса топлива в нем, энергетика топлива, режимы работы движков и ступеней и все это - В УВЯЗКЕ С МАССОЙ ВЫВОДИМОГО ГРУЗА.
То есть - той хуйни, которая цепляется на Протон.

Типа "перебор" в 2 (ДВЕ!) тонны при расчетной ОЖИДАЕМОЙ массе в 30 тонн (рабочая цифра полезного груза для Протона) составляет "около" 10 процентов.
В практической космонавтике НЕТУ допусков в 10 процентов.
Ну нету!!!
Я имею в виду, конечно же, Советсткую Практическую Космонавтику...

И все эти баллистические службы ДАЛИ ДОБРО...
Все они ПРОЕБАЛИ превышение массы полезной нагрузки...
Ты как - веришь в эту хуйню?
Датчиков массы в МИКах, на Стартовом комплексе - как у дурака соплей!

Ето раз.
==
Топливо в Протонах в 1 и 2 ступенях заправляют из расчета "побольше".
Не смысле "допуска", а как раз расчетно на 10 процентов больше, чем типа нужно (надо же, совпали 10 процентов!!).
Для чего?
А для именно таких вот блудов.
В виде потери тяги от одного из движков, в виде прохода через сильно плотные слои облаков, для маневра при сильном боковом ветре на активном участке и т.д.
Вот эти "излишки" и составляют кстати ту проблему, про которую тут рисовали "дырочки" в баках...
Эти остатки топлива (безумно вредная химия) и падают в первых ступенях на степи Байкодрома, типа отравляют землю и прочий Гринпис...

Этого "лишнего" запаса не хватило для выведения груза на промежуточную орбиту?
Да нунах...

Это два.
==

При выведении ЛЮБОГО объекта на режим первой космической скорости 7.9 км\сек (промежуточная орбита ГЛОНАССов), недостача каких-то 100 м\сек - ето конечно плохо.
Но.
Объект не рухнет в океан.
Вернее так - он ебнецца в мировую лужу.
Но очень не скоро.
Снижение орбиты, подскоки в плотных слоях атмосферы и пр. - ето развлекуха на недели, а то и месяцы.

Ето три.
==

Отклонение в 8 градусов.
Ну пиздец просто...
Ну не петарда же, пацаны!
Тама есть такая смешная хуйня, по названию почти "гравицапа".
Называецца "гироскоп".
Он сравнивает практическое положение ракеты с теоретическим.
И выдает команды, в случае чего, на коррекцию.
Рулевые машинки, рулевые движки и прочая херня есть для этого...
Еще есть пристартовый КИК (локаторы такие) которые с земли это дело тоже "видят" и "вычисляют".

Ракета-носитель Протон НЕ МОЖЕТ уйти в сторону на 8 (ВОСЕМЬ !!!) градусов.
Никогда.
Потому что ее делали во времена Совет.. . Прак..
Ну да ладно.

Ето четыре.
==

Ну и наконец.
Ты собрался в поездку из Ольденбурга в Берлин.
Не, лучче в Питер...
Заправиться бензином не помешает, верно?
Бак в твоей машинке пусть 50 литров.
Ты заезжаешь на АЗС (с живым оператором), втыкаешь в бак пистолет и льешь туда 60 литров.
Почему-то...

Кипиш:
а) Оператор кроет тебя хуями, потому что ты разлил 10 литров вокруг машины..
б) Ты стоишь в полном ахуе - как же это так? Проебал.. .
в) Твоя баба кроет тебя хуями, потому что пролитые 10 литров бензина стоят (по 1.7 евро) 17 евриков!!!
г) стоящие рядом на заправке автомобилисты усмехаются в твой адрес и крутят пальцем у виска...
е) тут же приезжает Гринпис и нагибает тебя раком за загрязнение окружающей среды.
ж) уборщица АЗС начинает посыпать разлитый бензин всякой химией, отмывать и произносить всякую хуйню в твой адрес.
з) ... . и т.д....

==
Дружище...
1. С пустыми баками размером в 2 куба в космос не летают.
2. Если бак был рассчитан на эти "плюс 2 тонны", то его так и заправили.
3. Если бак был рассчитан и заправлен, значит масса ВСЕГО этого дела была ВНЕСЕНА во все расчеты.
4. Ежели баллистические отделы\службы дали добро - значит все было в норме.

==
Причина блуда - в другом.

Как понял, прием?

Originally posted by Mazilla:

Видишь ли какая хуйня...

Originally posted by Mazilla:

Как понял, прием?

Чётко, ясно и по делу, дядь Вов! Мысль уловил, есть повод задуматься в очередной раз.

Может, не тот бензобак прицепили? Взвесили его до прицепления, в итоге ожижаемая масса оказалась ожидаемой. Тока не той, которую очкарики имели в виду.

Originally posted by Mazilla:

МАССА полезной нагрузки тупо реально взвешиваецца

а)КРТ не есть полезная нагрузка б) если в ЭД записана требуемая масса компонента с ошибкой, то "эксплуататоры" столько и нальют.. .

Originally posted :

В практической космонавтике НЕТУ допусков в 10 процентов.

речь и не шла о ПРЕВЫШЕНИИ допуска

Originally posted :

Датчиков массы в МИКах, на Стартовом комплексе - как у дурака ...

и все они показывают столько, сколько записано в ЭД.. .

Originally posted by Mazilla:

Вот эти "излишки" и составляют кстати ту проблему, про которую тут рисовали "дырочки" в баках...

опять же речь была не о 1 и 2 ступенях, а о разгонниках, которые нужно после отделения нагрузки перевести в безопасное состояние.. .

Originally posted by Mazilla:

Бак в твоей машинке пусть 50 литров.
Ты заезжаешь на АЗС (с живым оператором), втыкаешь в бак пистолет и льешь туда 60 литров.
Почему-то...

пример не тот. В данном случае - бак на 50л, Вам для решения задачи нужно 40л, а в результате неправильных подсчетов, которые дал другой человек в виде бумажки, льете 49л.. . Вместе с оператором АЗС проверяете - на бумаге 49л, оператор клянется, что налил 49 - в результате 9л лишних.. . И никаких действий по п.п. а) - з) в N96.. .

Originally posted by Antti:
Может, не тот бензобак прицепили? Взвесили его до прицепления, в итоге ожижаемая масса оказалась ожидаемой. Тока не той, которую очкарики имели в виду.

Э...

Разгонник - ето конкретное изделие.
Со своим идентификационным названием.
С четкой конструкцией.
Утвержденной такой толпой Главных, ведущих и прочих авторитетов, шо нуевонах.

Всякие "изменения" типа "винт поменять на болт" или "железяку заменить на углепластик" - проходят такой путь согласований и утверждений, шо я ебу.
Почему?

Да потому что - все "изменения" в конечном счете меняют МАССУ изделия.
Граммы, килограммы...
Что тянет за собой перерасчеты БАЛЛИСТИКИ.
И изменение режимов работы НОСИТЕЛЯ.

==
Сам я лично не присутствовал по причине сопливости возраста, но старшие пацаны рассказывали, что при пуске первой нашей "Луны", которая должна была долететь до Луны и йобнуться на нее - масса всей конструкции превысила допустимую на килограмм-другой.
Повыкидали из изделия все, что посчитали лишним.
В ограничение по массе все равно не вошли.
Тогда лично Королев выдал команду - содрать краску с аппарата.
Нахуй!!!

Содрали.
В норму по массе вошли.
Полет нормальный, задача была выполнена.
==

Мальчики...
Перебор в ДВЕ ТОННЫ из-за "ошибки в документации" - в ето нехай верит г-н Райкунов (выпускник какого-то мутного политеха), начальник российского космоса г-н Перминов (выпускник Пермского ракетного) и еще один тутошний Специалист (выпускник ХРЯКа).
Пусть они в это верят.
Не возражаю, не пытаюсь переубедить, ничего личного.

Некоторые ДРУГИЕ люди (выпусники Другого Военного Заведения), немного "принимавшие участие когда-то... " считают ИНАЧЕ.
И не считают целесообразным подставлять свои уши для чьей-то неумелой езды по этим ушам.

Весь хуй да копейки.

Originally posted by Mazilla:

Некоторые ДРУГИЕ люди (выпусники Другого Военного Заведения), немного "принимавшие участие когда-то... " считают ИНАЧЕ.

при этом свято верят в то, что

Originally posted by:

1)Тяжелые ракеты уже отошли.
2)Воздушные пуски - ето совсем скоро.

и считают ГОСТы никому ненужной макулатурой .. .

при этом свято верят в то, что

Кто на что учился...

Originally posted by Mazilla:

Кто на что учился...

так и тратятся казенные деньги.. .

Originally posted by kettle:

так и тратятся казенные деньги...

Та не.
Уже не тратятся...
Уже "прекращен набор"...

Да и ХРЯК досками забили уж лет так...
10 ?
Или 20 ?

Originally posted by kettle:

и считают ГОСТы никому ненужной макулатурой ...

Покопался у себя...
Поспрашивал баллистиков с нашей академии имени (ну ты знаешь кого... ).
Никто не в курсе дела.

Ну не смогли пацаны найти ГОСТ "Загрузка Мирового океана спутниками ГЛОНАСС"...

Говорят, что можно такой ГОСТ в ХРЯКе найти...
А ХРЯК закрыт уже давно.

Прям не знаю как быть.. .

Originally posted by Mazilla:

Уже не тратятся...

Ну и ладно, не все казенные монетки в песок уйдут.. .

Originally posted by Mazilla:

Ну не смогли пацаны найти ГОСТ "Загрузка Мирового океана.. .

нешто каталогом пользоваться не учили? Эх.. .

Originally posted by kettle:

нешто каталогом пользоваться не учили? Эх...

Опа...
А шо - ГОСТов по "Загрузке Мирового океана спутниками ГЛОНАСС" - уже не один, а целый КАТАЛОГ ???
Нда...
Не владею я этим делом.
Виноват...
Не ту контору заканчивал.. .

Originally posted by Mazilla:

Не владею я этим делом.
Виноват...
Не ту контору заканчивал.. .

не все потеряно - "совершенствование офицера прекращается только с его смертью". А основной метод обучения у нас - самостоят. изучение материала.. .

Теперь относительно перспективных космодромов...

Для сильно любознательных, ну и для общего развития.
Помимо древних пусковых комплексов в Плесецке (широта точки запуска не самая вкусная, правда... ) и Капустина Яра (петарды начального уровня типа ФАУ) есть еще и такая:

http://www.kosmotras.ru/pusk_bases/

Тяжело, недешево, но:
- широта точки запуска сопоставима с Байкодромом,
- Самара (родина Союзов) - рядом,
- боевые расчеты могут вполне комфортно обслуживать (то есть жить!) в тех местах,
- Китай туда придет. Но не очень скоро.. . и с некоторым трудом.
- все, кто из ВКС перешел в Роскосмос (ну то есть остался на Байкодроме) с превеликим удовольствием переедут туда.. . во всяком случае ХОТЬ ЧТО-ТО в виде традиций, школы и опыта будет сохранено.
- баллистика пусков вполне приемлема, кроме пусков "на юг", что даже на Байкодроме было крайне редким явлением ("индусы" и несколько наших разведспутников).
- много чего из барахла Байкодрома (железо, матчасть, ЗИПы и т.д.) может быть перемещено туда более-менее доступным образом, дешевше...
- мне там больше нравицца..

А основной метод обучения у нас - самостоят. изучение материала.. .

Не...
Тут я совсем слабак...

Дело в том, шо нас учили пускать ракеты трохи "выше уровня океана".
Такая вот хуйня творилась в Академии им.А.Ф.Можайского.

А вот пускать ракеты "ниже уровня океана" - тут мы (можайцы) - вааще не обучены...
Ну, проминьте, дядьку, ось така хуйня трапилась.. .
А потому - научиться методом "самостоятельного изучения материала" не смогем.
Бо материалы им. тов. Райкунова уж дюже забубенные...
Нам не потянуть.
Мож хлопцы из ХРЯКа как-нибудь без нас справяцца.
Пустить "ниже уровня океана".. .
Ебтыть.
Это ж, блять, не хуй собачий...
Тут особенная подготовка нужна.
Никак не "самостоятельная".

Originally posted by Mazilla:

Не...
Тут я совсем слабак...

Так старайтесь. Ведь "диплом только дает право стать инженером".. . А тут - "мы самостоятельно учиться не можем", поэтому за ручку ведите нас через всю трудовую деятельность. А потом "мы пахали... " Надо что-то менять.. .

Надо что-то менять.. .

Ну и "кого-то".. .

Originally posted by Mazilla:

Ну и "кого-то".. .

дык лишь бы толк был. А то начнут "тяжелые ракеты, которые отошли" плющить, да химерические "воздушные пуски" толкать... . Такого можно наворотить.. .

Такого можно наворотить.. .

Это да-а-а-а...
Я даже знаю - "какого"...
Можно наворотить...

Братцы! Тут спецы по удалённым измерениям есть? (В какой-то мере я и сам спец, но не таком же расстоянии!)(гм, и не по таким объектам)

Вот как можно измерить, у кого хуй автомобиль ствол пистолета ружья длиннее, читая форумные сообщения? Для меня пока - загадка.

Это я к чему? Это я к тому, что с В.А я малость знаком, книжку его читал, замечания имею, пока держу при себе, но понимаю, что человек чегой-то видел, знает, и, если сильно бить, возможно, что-нибудь расскажет.

Г-н kettle, откройте личико, а ?

Originally posted by Antti:
замечания имею, пока держу при себе,

Спрашивай.. .

Originally posted by Mazilla:

Спрашивай...

При личной встрече, ибо оне отнюдь не космическия, но литературно-гуманитарныя.

Originally posted by Antti:

но литературно-гуманитарныя.

Чиво?.. .

Originally posted by Mazilla:

Чиво?.. .

Допрос с пристрастиями тебе обещают, дядь Вова! Ну там про Вельбу и прочих.

Originally posted by Вернер:

Допрос с пристрастиями тебе обещают, дядь Вова! Ну там про Вельбу и прочих.

Эх...
Допросила бы меня Вельба...
Все бы рассказал !
Даже чего не было.

Три спутника системы ГЛОНАСС, затонувшие в Тихом океане после неудачного запуска ракеты-носителя "Протон", не были полностью застрахованы. Такое заявление сделал заместитель руководителя "Роскосмоса" Виталий Давыдов, передает РИА Новости.

"Спутники ГЛОНАСС-М не были застрахованы как нам хотелось бы, то есть на 100 процентов", - сообщил Давыдов. Подробностей о страховании спутников он не привел.

Накануне газета "Ведомости" писала, что упавшие в океан спутники ГЛОНАСС были застрахованы в компании "Спутник" на 3,5 миллиона долларов, что не составляет и пяти процентов их стоимости. Участники страхового рынка оценили три спутника и ракету-носитель в 80-100 миллионов долларов.

Кроме того, отмечалось, что подобные риски на 95 процентов перестраховываются на зарубежном рынке. Однако по данным руководителя Росстрахнадзора Александра Коваля, перестраховщиком спутников ГЛОНАСС-М выступил "Русский страховой центр", а договор перестрахования был заключен на 3,3 миллиона долларов.

А остальную сумму у "заправщиков" из зарплаты вычтут?
lenta.ru