Guns.ru Talks
Армейский Раздел
из пулемета с закрытых позиций

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: из пулемета с закрытых позиций
Нил
30-10-2009 14:11 Нил
Уважаемые участинки форума,
Натолкнулся в одном французском наставлении 1945 года на описание наводки пулеметов БЕЗ использования оптики и других умных приспособ для стрельбы с закрытых позиций.
Подготовил статью, проект которой выкладываю на Ваше обсуждение. Для удобства, проект выкладываю в следующем посте.
Заранее спасибо за высказанные замечания и предложения.
Нил
30-10-2009 14:13 Нил
Не вижу, но стреляю: огонь из пулемета с закрытых огневых позиций.


В противоположность армии и войскам СС вооружение и подготовка парашютно-десантного полка позволяли вести огонь из крупнокалиберных пулеметов, используя укрытые огневые позиции, - фактор, сыгравший свою положительную роль в [сражении за Нормандию].
Подполковник граф Фридрих фон дер Хейдте.
Битва за Нормандию: Взгляд побежденных: - М.:АСТ; СПБ. Terra Fantastica,2005, Стр. 222

В довоенные годы из пулемета <Максим> осуществлялась стрельба с закрытых огневых позиций . Такая стрельба велась с помощью монокулярного пулеметного прицела и пулеметного угломера - квадранта, которых для пулемета ПК, во многом занявшего нишу <Максима> не существует. Причина, по которой после Великой Отечественной Войны отказались от снабжения пулеметов приспособлениями, с помощью которых допускается стрельба с закрытых позиций из пулеметов, очень проста. Практика показала, что возможности массово обучать пулеметчиков такой стрельбе нет. Правила использования приборов и необходимые математические расчеты довольно сложны, зачастую образовательный уровень солдат просто не позволял их уверенно освоить. При том, что в подавляющем большинстве тактических ситуаций пулемет использовался для стрельбы прямой наводкой, особого смысла добиваться освоения пулеметчиками работы с угломером-квадрантом просто не было. В настоящей статье попробуем описать приемы стрельбы с закрытых огневых позиций из пулемета с использованием обычного открытого прицела и простейших приемов наводки пулемета, освоение которых не представляет особой сложности. Предположительно, только такие приемы могут иметь практическое значение.
Однако, прежде чем перейти к их изложению следует ответить на вопрос зачем такая стрельба вообще нужна. Она ведь по понятным причинам менее эффективна, чем обычная стрельба прямой наводкой. К тому же имеются минометы и автоматические гранатометы, которые могут решать задачи огнем с закрытых огневых позиций. К ее использованию могут подтолкнуть два фактора: использование противником дальнобойных снайперских винтовок и особенно высокоточного оружия. Как показывает опыт последних войн, включая англо-аргентинскую войну за Фолклендские острова и последнее вторжение США в Ирак, пехота использует ПТУР не только для поражения бронетехники, но и для стрельбы по пехоте противника. Целесообразность такого использования ПТУР может быть поставлена под сомнение, но факт такого использования остается фактом. Сторона, имеющая достаточный запас ПТУР, будет пытаться безнаказанно расстреливать издалека огневые точки противника из высоко-точного оружия. В связи с нарастающим распространением и удешевлением такого оружия, вероятность возникновения тактической необходимости стрельбы из пулеметов с закрытых огневых позиций возрастает. Наличие минометов и автоматических гранатометов не делает ее ненужной, поскольку в общем случае следует стремиться к тому, чтобы поражение противнику наносилось одновременно из возможного большего числа огневых средств.
Следует отметить, что закрытие высотой всего в 30-35 см, например, обычная неровность рельефа местности, уже может сделать позицию для пулемета закрытой от наблюдения противником с фронта. А простейшая маскировка, например накидка на каркасе, или даже связанные <домиком> пучки высокой травы или ветви кустарника могут сделать позицию малозаметной как от наблюдения с вертолетов, так и с помощью беспилотных летательных аппаратов противника, по крайней мере, в оптическом диапазоне. Использование такого способа стрельбы в значительной степени может обеспечить удержание передних скатов возвышенностей при устройстве обороны на обратных скатах.
Рассмотрим две ситуации при стрельбе из пулеметов с закрытых огневых позиций: когда есть время на предварительную пристрелку и при его отсутствии.
Пристрелка рубежей и ориентиров производиться следующим образом. Сначала добиваются попадания пуль в гребень закрытия, определяя, таким образом, положение пулемета, которое не позволяет пулям перелетать через закрытие. Затем незначительно задирают вверх ствол пулемета и наблюдают за местами падения пуль по другую сторону от закрытия, определяя тем самым мертвую зону за закрытием, которую пулемет не может простреливать. После чего положение пулемета фиксируется. О способах фиксации будет сказано чуть ниже. В дальнейшем производится пристрелка рубежей и ориентиров, расположенных за пределами мертвой зоны. После того, как получается уложить пули в районе ориентира или рубежа, положение пулемета также фиксируется и помечается (записывается).
Следует указать, что принципиально мыслим такой способ пристрелки рубежей и ориентиров, когда положение прицела пулемета не меняется. В этом случае пристрелка достигается исключительно опытным путем, поднятием и опусканием ствола пулемета. Но этого способа следует избегать, так как он не позволяет вводить какие-либо корректировки в дальнейшем. Не следует забывать, что разница между углом прицеливания при стрельбе на дальность в 100 метров и в 1500 метров из ПК пулей со стальным сердечником (9,6 гр.) составляет чуть более 2 градусов. Поэтому ввести какие-либо поправки <на глазок> крайне затруднительно. Поэтому следует тело пулемета с помощью простейшего отвеса или на-глаз ставить горизонтально, а затем произвести пристрелку, устанавливая прицел, соответствующий расстоянию до рубежа или ориентира. Так при необходимости можно будет вводить поправку по дальности, используя прицел.
В целом, пристрелка рубежей и ориентиров при стрельбе с закрытых позиций аналогична правилам пристрелки при стрельбе в условиях ограниченной видимости (ночью, в тумане или при искусственном задымлении), которые указаны в наставлениях по стрелковому делу.
Чтобы не изобретать велосипед, процитируем руководящие документы.
<При заблаговременной подготовке к стрельбе : в бруствере вырезается желоб с таким расчетом, чтобы уложенный в него автомат (пулемет) был направлен в сторону рубежа вероятного появления противника>.
Огневая подготовка, М.: Воениздат, 2009, стр. 264
И еще <при заблаговременной подготовке к стрельбе: положение пулемета, ..фиксируется на огневой позиции с помощью подручных средств. Для этой цели при стрельбе с сошки колышками ограничивается боковое перемещение полозков ног сошки и приклада. Положение пулемета по высоте фиксируется слоем дерна (плотного снега, доской с вырезами и т.д.), подложенного под пистолетную рукоятку. При ведении огня со станка: ноги станка надо закрепить колышками. После этого навести пулемет с установками прицела, соответствующими дальности до рубежей или ориентиров, по которым готовиться огонь, отметиться по ясно видимой ночью точке наводки, ограничить пределы рассеивания по фронту и записать установки. >
Наставление по стрелковому делу, Москва, военное издательство, 1987, стр. 491-492
Порядок отметки наводки пулемета, полагаю, излагать здесь не следует. Укажем, что точкой наводки может быть гребень закрытия или выставленная на удалении от пулемета веха. При использовании вехи следует ее устанавливать на расстоянии не ближе 15 метров к пулемету, чтобы угловыми размерами вехи можно было пренебречь. Также возможно использование стрельбы по вспомогательной точке, которая находится либо в створе с целью или близко около нее и выше цели, например, верхушка дерева. При стрельбе по такой вспомогательной точке наводки пулемет можно установить невдалеке от гребня закрытия. После чего пулеметчик ложиться за пулемет и приподнимается примерно на высоту головы над пулеметом. Если местность впереди не будет видна, значит пулемет, вспышки выстрелов и пульсирующие струйки дыма при стрельбе из него видны противнику не будут.
Руководство для бойца пехоты, глава 12 <Служба станкового пулемета>
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
Вместо слоя дерна можно использовать деревянные вкладки (набор дощечек, укладываемых одна на другую). Эти вкладки лучше хранить у колышка, отмечающего направление стрельбы, чтобы в суматохе боя не перепутать к какому колышку какие вкладки относятся. При пристрелке рубежа, отмечаются правый и левый край рубежа и его середина.
На каждой позиции, если их несколько, проводятся те же действия по пристрелке рубежей и ориентиров, после чего места сошников и приклада точно отмечаются колышками.
майор Кокосов Б.В. и майор Романовский И.Д., <Боевые действия войск в условиях задымления>, М.: Военное издательство народного комиссариата обороны, 1943, стр. 23-26

Вторая ситуация, которую следует рассмотреть - это стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки. Собственно, основная идея этого способа очень проста.
Наблюдатель, который видит цель, находящуюся за закрытием, устанавливает веху (вехи), которая задает направление пулемета на цель. После чего, отползает в сторону с линии пулемет-веха (вехи)-цель, и сообщает пулеметчику расстояние до цели. При необходимости корректирует дальность, указываю насколько пулеметчику нужно увеличить или уменьшить прицел. Корректировка по направлению, как правило, не осуществляется, а подается команда о ведении огня с рассеиванием по фронту. При переносе огня на другую цель веха (вехи) переставляются.
В целях безопасности в момент установки вех пулемет должен быть разряжен.
Безусловно, у этого способа имеются ограничения в использовании. Прежде всего, следует учитывать, что максимальна дистанция от пулеметчика до наблюдателя, на которой последний реально в состоянии корректировать огонь составляет около 100 метров. Докричаться или домахаться руками на большую дистанцию практически не возможно. Разумеется, если между пулеметчиком и наводчиком имеется радиосвязь или проложен полевой телефон (на что, в общем случае, рассчитывать не приходится) эта проблема снимается. Также нужно учитывать, что дистанцию ограничивает видимость и различимость вехи. По крайней мере одна из вех устанавливается в непосредственной близости от гребня закрытия. Если учитывать, что в общем случае в качестве вехи используется деревянная палка, причем не сильно толстая, то следует понимать, что с определенного расстояния она может слиться для пулеметчика с окружающим фоном местности. Кроме того, для сохранения управляемости подразделением удаление пулеметчиков на большие дистанции вряд может быть целесообразным.
Указанное 100 метровое расстояние предопределяет наличие ограничений по максимальной высоте закрытия и по дальностям стрельбы и как следствие, по типу рельефа, на котором стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки может применяться.
Если обратиться, например, к таблице превышения средних траекторий над линией прицеливания для пулемета Калашникова, то мы увидим, что на дистанции в 100 метров средняя траектория успевает подняться выше 30-35 сантиметров (это минимальная высота маски, которая может скрыть пулемет) только при ведении стрельбы на дальность свыше 500 метров. С учетом того, что наиболее действительный огонь из пулемета достигается на дальностях до 1000 метров, это означает, что высота закрытия не может превышать около 1,4 метров. На дальности 600 метров высота закрытия должна быть менее 50 см, 700 метров - 70 см, 800 метров - 90 см, 900 метров - 1,10 см. То есть стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки возможно только на равнинной открытой местности. Причем расход боеприпасов при таком огне разумеется выше, а эффективность такого огня - ниже, чем при стрельбе на дистанции до 500 метров. Поэтому этот способ ведения огня тактически не очень удобен и реально может применяться, только тогда, когда к этому вынуждают обстоятельства.
Справочно, приведем глубины поражаемых зон (может быть определена по таблицам превышения средних траекторий над линией прицеливания и характеристик рассеивания). При стрельбе на 500, 600, 700 и 800 метров настильность траектории обеспечивает глубокую поражаемую зону. Например, при стрельбе на 700 метров (прицел 7), превышения средних траекторий составляют на дальности
500 м - 1,7 м., 600 м - 1,1м., то есть для ростовой цели в 1,7 м. вся дистанция с 500 до 700 метров включается в поражаемую зону. При стрельбе на 900 метров (прицел 9) для ростовой цели в 1,7 м. поражаемое пространство будет примерно от 825 м до 900 метров, а при стрельбе на 1000 метров (прицел 10) поражаемое пространство будет примерно от 940 м до 1000 метров.
Определив минимальную (500м) и максимальную (1000м) дальность для стрельбы из пулеметов с закрытых позиций с использованием обычного открытого прицела, можно указать на беспристрелочный способ определения того, будут ли пули задевать за гребень закрытия. Выбрав прицел по дальности до цели, следует не меняя положения пулемета в пространстве уменьшить прицел на единицу, (как бы уменьшив дальность на 100 метров), если в этот момент линия прицеливания проходит выше закрытия, значит пули задевать гребень закрытия не будут.
Теперь о порядке наводки пулемета на цель по направлению.
Как было указано выше, она осуществляется по вехе, устанавливаемой наблюдателем близко к гребню закрытия. Проблема в том, что один наблюдатель не может разместить веху на линии пулемет на закрытой позиции - цель, не допустив некоторую ошибку, так как видеть одновременно цель и пулемет, находясь между ними, не возможно. А при стрельбе на дальностях 500 метров и выше такие ошибки приводят к существенным промахам. Поэтому второй солдат - как правило, сам пулеметчик - помогает наблюдателю навести пулемет на цель. Для этого он находится на бОльшем удалении от гребня закрытия, чем наблюдатель. Он занимает позицию, чтобы он из-за закрытия видел цель. Далее различают две ситуации. Если пулемет не привязан к определенной точки на местности (окопу или маскирующему местному предмету, например, кусту), то пулеметчик просто встает, точнее привстает или несколько приподнимается, на линии веха, поставленная наблюдателем у гребня закрытия, - цель. Устанавливает вторую веху (достаточно заглубив ее в землю, чтобы пули не срезали ее), а затем переносит пулемет на место, находящееся в створе двух установленных вех. Если же пулемет по тактическим соображениям передвигать нежелательно, то пулеметчику нужно несколько отойти от пулемета в сторону противоположную направлению стрельбы, приподняться до тех пор, пока он не увидит цель за закрытием, встать на линии пулемет-цель, (можно поставить веху в месте своего стояния) и указать наблюдателю, находящемуся рядом с гребнем закрытия, где ему установить веху. Причем точка стояния пулеметчика, сам пулемет, веха у гребня закрытия и цель должны находится на одной линии. После чего, пулеметчик ложиться за пулемет и ведет огонь в направлении установленной наводчиком у гребня закрытия вехи.
В принципе, в напряженные моменты боя, наводку по направлению может осуществлять солдат, находящийся несколько позади пулемета, который (солдат) приподнимается, чтобы через гребень закрытия видеть цель и результаты стрельбы. Этот солдат указывает пулеметчику насколько по или против часовой стрелки ему нужно довернуть пулемет, чтобы навести его по направлению на цель. Правда такой способ увеличивает опасность стрельбы таким способом, поскольку противнику часть головы такого солдата видна из-за закрытия.
Несколько слов о наводке по дальности. Следует понимать, что на дальностях в 500 - 1000 метров увидеть места падения пуль очень сложно. Исключение составляют случаи, когда имеются пристрелочно-зажигательные пули, которые дают яркую вспышку при ударе о поверхность, но при этом не оставляют заметный противнику след, как трассирующие пули, В общем же случае наблюдение возможно, только если пули поднимают пыль (брызги) при ударе о поверхность. Примерами может быть обстрел полотна грунтовой дороги, сухой пашни, неглубокого снега, кирпичной стенки и т.п. Косвенно информацию о месте падения пуль можно получить по реакции противника на обстрел. Но в наиболее распространенных случаях - при стрельбе по заросшему травой полю или по достаточно глубокому снегу увидеть места падения пуль крайне сложно. Трассирующими пулями, если противник ведет наблюдение, пользоваться нельзя, так как они выдадут примерное местонахождение пулемета. Учитывая, что при стрельбе на дальности 500 - 1000 метров можно использовать всего шесть положений прицела (5,6,7,8,9,10), и сказанное выше о поражаемой зоне при таких дальностях, стрельбу можно рекомендовать вести <прочесыванием>. Сначала определяется ближе ли цель к 500 метрам или к 1000. В первом случае используют прицел 7, во втором 8,9,10 (на каждой установке прицела производят длинную очередь, а потом меняют установку).
Отметим также, что при выборе прицела следует учитывать расстояние от пулемета до позиции наблюдателя, который видит, что находится за закрытием.

Рекомендуется даже при подготовки стрельбы с закрытых позиций, тем не менее оборудовать окоп с бруствером, чтобы быть защищенным от огня противника, ведущегося по гребню закрытия.
Lieut.-Colonel brevete Arendt, Aide-memoire de l'officier de reserve d'infanterie, Edition Delmas, Bordeaux, 1945, page 158-159.
Для облечения корректировки огня наводчиком, следует установить ряд простых сигналов руками, обозначающие цифры, а также основные указания наблюдателя пулеметчику: <прицел столько-то>, <увеличить/уменьшить прицел>, <правее>, <левее>, <огонь>, <прекратить огонь>, <внимание>, <не вижу> и т.п.
В завершение, подчеркнем, что рассмотренный способ стрельбы далеко не всегда удобен, но, в определенной обстановке может быть единственно возможным. Поэтому знать его не помешает, а овладение им особых трудностей не составляет и много учебного времени не займет.

десант
30-10-2009 14:19 десант
целесобразность не понятна
если в подразделении есть бтр\бмп, то вся эта стрельба с закрытых позиций намного легче их их штатноо вооружения и выполнять, а если подразделение действует пехом без техники, то непонятно как они столько патронов для такой стрельбы затащили.
Нил
30-10-2009 15:20 Нил
статья под расклад какой был в Ираке. то есть применительно к ситуации, когда супостат с большой степенью вероятности на любую попытку пострелять (за исключением совсем уж близких дистанций)
долбанет ПТУРом. Как то вариантов не густо.

А по количеству патронов непонятно почему их должно быть значимо больше.
Тут может быть даже наоборот - сработает психологический фактор - необходимость какжый раз аккуратно наводить убережет от соблазна пострелять просто в сторону врага.

десант
30-10-2009 15:34 десант
1.если по ираку, то все видеозаписи в которых американцы применяли птуры по огневым точкам боевиков велись с неподготовленных позиций, то есть заранее пристрелять их позицию не получиться.
и пока вы будете пристреливаться с помощью корректировщика-они уже уйдут оттдуда, просто прикрывшись дымами.
чтоб просто пострелять по бегующим-не видел, у них для этого других огневых средств достаточно.
вот снайпера выкурить из квартиры или дома, в подвал загнать-это видел. и у нас и у них.
тут уж боевикам реальнее снайпера использовать для уничтожение расчета птурс, а не пулемет с закрытой позиции
2.с закрытой позиции тратит меньше патронов?
Нил
30-10-2009 16:28 Нил
Так о том и речь, что в статье описан способ, когда для перехода к стрельбе с закрытых позиций достаточно пары минут и без пристрелки.
Да дальности и высота закрытия ограничены, но зато получается определенное тактическое преимущество.
десант
30-10-2009 16:42 десант
не могли бы вы процитировать в статье эти места, которые позволяют "для перехода к стрельбе с закрытых позиций достаточно пары минут и без пристрелки" осуществить подавление цели без избыточного расхода патронов по не пристреленной заранее позиции.
чтоб у нас с вами не было разночтений
спасибо
Нил
30-10-2009 17:20 Нил
1. По направлению
Вторая ситуация, которую следует рассмотреть - это стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки. Собственно, основная идея этого способа очень проста. И далее по тексту. - То есть нужно воткнуть всего два колышка, пусть спокойно и аккуратно, но всего два.

2. По дальности
Учитывая, что при стрельбе на дальности 500 - 1000 метров можно использовать всего шесть положений прицела (5,6,7,8,9,10), и сказанное выше о поражаемой зоне при таких дальностях (она длинная), стрельбу можно рекомендовать вести <прочесыванием>. Сначала определяется ближе ли цель к 500 метрам или к 1000. В первом случае используют прицел 7, во втором 8,9,10 (на каждой установке прицела производят длинную очередь, а потом меняют установку).
То есть престрелка просто не нужна, - достаточно перебора нескольких прицелов.

десант
30-10-2009 17:51 десант
но там же написано
"Причем расход боеприпасов при таком огне разумеется выше, а эффективность такого огня - ниже, чем при стрельбе на дистанции до 500 метров. Поэтому этот способ ведения огня тактически не очень удобен и реально может применяться, только тогда, когда к этому вынуждают обстоятельства."
да грохнут этого наблюдателя-корректировщика сразу.
расчет птурса без прикрытия не работает
Нил
30-10-2009 19:21 Нил
Безусловно расход боеприпасов растет. И насколько - конкретно можно будет определить только опытным путем, чего я сделать не могу. Но мне представляется, что увеличение не должно быть в десятки раз.
В наставлениях допускается ведение огня из ПК до 1000 метров. Авторы наставлений не считают такие дальности чрезмерными.

По наблюдателю - да ему придется маскироваться получше. Но заметность неведущего огонь солдата намного ниже, чем пулеметчкиа ведущего огонь.

Безусловно - такая стрельба не вундерваффе. Но прием, который может повысить выживаемость пулеметов и понизить выживаемость пехоты противника.



kirn
31-10-2009 19:57 kirn
Метод стрельбы из станковых пулеметов с закрытых позиций известен давно. Это один из основных методов работы пулемета в режиме окопной войны. Прицеливание осуществлялось методом предварительной пристрелки и иногда реперных точек. Смысл. Скрыть пулемет от наблюдения - раз. И два = работать на больших углах возвышения для повышения дальности, и перехода пули в конце траектории на отвесное падение. Это позволяет поражать залегшие цепи пехоты. Дальность стрельбы максимообразных как с немецкой, так и союзной сторон составляла до 1800 метров. Во времена первой мировой на такой дальности из-за дыма разрывов, Ю например, один хрен ничего видно не было. Поэтому такая стрельба велась по руббежам отсечки. Особенно этим методом массово пользовались французы, а затем переняли англичане. Немцы ответили созданием маневренных групп, успешнее преодолевающих слепой отсечный огонь. Применялся этот метод и во Второй мировой. Но реже. ю Так как война была более маневренна, и против противника не идушего в атаку густой цепью такой огонь малоэффективен.

edit log

Amidsan
31-10-2009 22:30 Amidsan
гм, не забывайте что с тех времен ценник на патроны к пулемету как и сами патроны существенно изменились... плюс пулеметы тоже, как и их количество.. Напомните в каких армиях существуют пулеметные роты аналогичные существовавшим во времена 1-й мировой.. как и военные операции осуществлявшиеся таким количеством личного состава, на маленьком участке местности...
десант
2-11-2009 12:23 десант
1.насколько я понял автора, он предлагает данный метод для партизан, а не для общевойсковых подразделений.
2.наблюдатель по данной методике корректирует жестами и голосом, находясь при этом в прямой видимости цели -как он может при этом остаться незаметным для меня загадка.
3.наблюдатель должен быть воружен оптическими средствами наблюдения-иначе он просто не увидит места попадания пуль и не сможет корректировать
4.на мой взгляд, на дистанции до 400 метров до рсчета птурс эффективнее будет стрельба из подствольников, а на больших-огонь снайпера
Нил
2-11-2009 12:56 Нил
1. Изложенный способ принципиально отличается от стрельбы с "большими угламы возвышения" именно тем, что пуля сохраняте настильность траектории и дает глубокую поражаемую зону, никакого перехода пули на отвесное падаение нет.
2. Именно это позволяет довольно грубо относится к корректировке, точнее вести огонь "прочесыванием" сменой прицелов и с рассеиванием по фронту.
Подчеркну, что по той же причине при этом вагонов боеприпасов не потребуется.

Причины почему после 2МВ отказались от стрельбы из пулеметов с закрытых огневых позиций известны. Но то была другая стрельба. Про нее я в статье не пишу.

десант
2-11-2009 12:59 десант
по п.2.
наличие коректировки позволяет уменьшить расход боеприпасов, а не переход на настильную траекторию
Нил
2-11-2009 13:36 Нил
Мне кажеться обсуждение требуемого для такого способа стрельбы расхода боеприпасов бессмысленно так как это нужно проверять практически.
Ставить мишени и пытаться в них попасть.
У меня возможности проверить нет. При написании статьи я исходил из того, что раз такой способ стрельбы рекомендовался в старых наставлениях, значит расход был когда-то приемлимым и есть вероятность, что и сейчас он останется приемлимым.
десант
2-11-2009 13:49 десант
тогда других вариантов было не много и приходилось мириться с таким расходом
Нил
2-11-2009 14:51 Нил
идея совершенно верная, тактическая ситуация может заставить мириться с не очень удобными и может быть менее эффективными способами стрельбы.
О чем собственно и речь. Разрыв в техническом оснащении - одна из них.
десант
2-11-2009 15:42 десант
тут только загвоздка в том, что вы предлагаете использовать старую тактику против противника с большим техническим разрывом.
я вижу только один вариант такого использования, когда при подготовки обороны к своей базе партизаны заранее пристреливают, а соответсвенно намечают сектора, укрытия и прочее по предлпологаемым местам открытого размещения расчетов группового оружия противника.
в большинстве случаев такие места сами бросаются в глаза. командир партизан знает что его бункер остановит продвижение противника в зеленке, а по бункеру противнки ударит птуром вон с того склона-дальность и видимость позволяет, вот по этому склону и намечают огневые задачи для пулеметов с временных позиций.
в большинстве случаев партизаны минируют дороги на такие склоны, чтоб туда не прошла техника.
минировать весь склон партизаны не могут технически.
Нил
2-11-2009 20:41 Нил
Не могу согласиться с таким методом анализа, когда тактика подгоняется под некую устредненную ситуацию - а все что под нее не попадает заноситься в категорию не нужного. В той же партизанской войне при проведении операций на окружение партизанских отрядов может применяться почти общевойсковая тактика, боевые действия могут быть маневренными, многое зависит от размеров партизанского отряда и задейственного в контрпартизанской операции войск. Поэтому сводить только к обороне постоянной базы партизан, причем с заранее заданной "устредненной" местностью вокруг нее, мне представляетя не правильным.
Например, стрельба со станка вооще не очень часто используется. Но это не значит, что из наставлений нужно выкидывать все то, что касается стрельбы со станка. Дополнительный прием стрельбы дает дополнительную возможность.
Возникнет ли необходимость ее использовать - все зависит от конкретных обстоятельств.
десант
3-11-2009 11:20 десант
только забыли про технологический разрыв, вы же про него и писали.
боевые действия всегда маневренные.
стрельбу со станка заменила стрельба из башенного пулемета бтр\бмп.
сейчас у каждого отделения есть своя пушка и станковый пулемет на машине.
вы же все время предлагаете тактики, которые во
1.требуются малому количеству войск, выполняющих специальные операции на сложной местности
2.тактика применения возможна только в редких случаях.
на мой взгляд, лучше потратить больше времени на обучение граммотному применению бмп\бтр командира отделения, чтоб ему не пришлось выдумывать что то новое-хорошо забытое старое.
время на обучение, а так же ресурсы на это всегда конечны.
Нил
3-11-2009 14:27 Нил
quote:
вы же все время предлагаете тактики, которые во
1.требуются малому количеству войск, выполняющих специальные операции на сложной местности
2.тактика применения возможна только в редких случаях.

соглашусь, за редкими исключениями это действительно так. Причина в том, что мне наиболее интересны действия в условиях явного превосходства противника в технических средствах. Именно в таких ситуациях все это может потребоваться и из тактики для редких случаев, увы, вынужденно может стать массовой тактикой. Я довольно пессимистично смотрю на ситуацию с отечественным ВПК и на внешнеполитическую ситуацию.

десант
3-11-2009 14:33 десант
она не может быть массовой, не будет у нас в такой ситуации массового сопротивления.
именно техническое превосходство противника не даст собираться нам больше 2-х человек.
нельзя сейчас применять методики времен вмв для этого, даже опыт вьтнама уже отстал от жизни
Нил
3-11-2009 16:00 Нил
А выход то какой? Сразу сдаваться? На самом деле ситуация явного превосходтсва противника встречалась и ранее. В моменте это можно парировать только тактическими средствами. Я как то уже приводил пример, когда НАТОвцы в 70х годах понимая, что с нашей артиллерией не совладать по количеству, стали переходить на поорудийный обсчет установок для стрельбы. (dispersed gun/split-battery conсept) Неудобно и трудно, но пыхтели - выбора не было. Считайте, что сейчас роли поменялись.
десант
3-11-2009 16:04 десант
выход простой. иметь сильное государство.
все эти потуги на тактическом уровне ничего не дадут.
ваш пример с артиллерией не коррктен.
расредоточение войск-вынужденный шаг из насыщения тактическими ядерными боеприпасами поля боя.
Нил
3-11-2009 19:00 Нил
а что делать, если сильного государства нет и в ближайшее время не предвидится? Мечтать о лучшем? А "тактические потуги" увеличивают цену для противника и уменьшают для своих, что в любом случае не бесполезно и в качестве превенции, и в процессе, и в качестве аргументов после того как.
десант
3-11-2009 19:03 десант
ну ветка у нас не политическая вроде.
посмотритите на опыт "лесных братьев",сколько они урона нанесли войскам, сколько лет бегали, а толку?
ну нанесете вы ущерб побольше противнику, а пользоваться то кто этим будет при отсутствии государства?
Нил
3-11-2009 20:04 Нил
история тем прекрасна, что всегда можно найти пример почти на все что угодно :-) - война французов в Алжире, алжирские "горно-пустынные братья" до независимости все таки добегались. Впрочем это действительно уже политика.
Guns.ru Talks
Армейский Раздел
из пулемета с закрытых позиций