Отсутсвие боевой подготовки в армии. Масштабы. Варианты выхода. Ликбез.
|
16-6-2009 14:05
AWND
В наших необъятных краях, Как в России, так и на Украине, в Белоруссии, в Казахстане, а ещё во многих других типа Финляндии, США, Японии, Румынии, Италии не перевелис солдаты, которые вместо того, чтобы осваивать технику и мастерство боя, занимались фигнёй в нарядах и курилках. Хотя эта проблема описана ещё в девятнадцатом веке, применительно к пятнадцатому, сегодня она приобретает системные очертания, а произвольность набора (служат не кастово или классово, а наобум) вместе с уменьшением числа служивших делает любого бывшего в армии экспертом в глазах неслуживших. И вот такие люди с развитием интернета начинают "эксперстсвовать", говоря "калаш супер, я из него три раза стрелял", "Рэмбо 3 очень правдивый фильм" и тому подобное. В название темы вынесены вопросы, которые следует обозначить, а обозначив, найти решение и (чем чёрт не шутит) осуществить его.
По вынесенногй теме имею сказать следующее: 1)при дальнейшем рассмотрении фраза "я три раза стрелял" пополняется "у нас в дивизионе", "у нас в эскадрильи" и тому подобным. То есть такие нестрелявшие были вспомогательным персоналом, который в случае войны против пехоты не выстоит. Нередко этих людей действительно гоняют по профильной теме, типа обслуживания орудий, техники и прочего. 2)проблема нестреляния действительно имеет место быть по объективным причинам: так, читая статью о состоянии украинской армии, я наткнулся на такие строки: "часть, будучи элитной, не проводит занятия на полигоне. Причиной этому тот факт, что полигон находится в 50 километрах от части, и для занятий нужно вести людей на транспорте, а бензина не хватает. Примечательно, что в километре от расположения части находился ранее полигон но по каким-то причинам его закрыли". Подобные проблемы есть и могут быть везде, особенно в Заполярье. 3)хреновое командование тоже остаётся причиной, но командир, не проводящий боевую подгототвку скорее апатичный бездельник, чем "предприниматель от армии". К тому же проблема многокомпонентна и не одними омандирами всё ограничивается. P.S. тему предложил создать товарищ Uzel в соседней теме Солдаты-срочники совершили массовый побег из части в Ленобласти в полушутку, но я считаю, что проблема достойна того, чтобы быть обозначена. Здесь также хорошо бы проводить ликбез для тех, кто в военном деле не разбирается, но не разбираясь судит или не разбираясь хочет разобраться. P.P.S. желающим разогнать правительство и расстелять чиновников, советую сперва задуматься над тем, что делать дальше, и как организовывать замену. P.P.P.S. форум является свободным для посещения, и его регулярно смотрят те, кто не любит нау страну очень конкретно. Поэтому желая высказаться, осуществляйте самоцензуру. Если по этим причинам модераторы пожелают снести тему, то всегда пожалуйста. |
|
16-6-2009 17:26
interlocutor
Посмотрим, во что тема выльется.
Пять копеек от меня. Проходя службу в батальоне связи, ни разу за 6!!! лет не стрелял из своего табельного пистолета. Переведясь в часть разведки (тот же военный городок, только подчинение разное), стреляю почти каждый месяц из нетабельного пистолета (плохо, что не мой, каждый раз пристреливать приходится). |
|
16-6-2009 17:52
Sagitarius
Вообще-то настрел из стрелкового оружия - сильно не исчерпывающий показатель боевой подготовки. Множество воинских специальностей вообще не предполагают стрельбу из личного оружия по противнику. Большинство военнослужащих солдат противника вообще за всю войну своими глазами не увидят. Для всяких там моряков, ВВС, ПВОшников, связистов(естественно кроме связистов танковых и мотострелковых частей) стрельба из оружия сильно побочный и скорее всего не слишком остро нужный навык.
|
|
16-6-2009 19:17
100К
только собирался привести в пример подводников. Вот кто против пехоты в степи точно не выстоит. при этом экипаж подводной лодки в состоянии нанести куда более тяжелый урон противнику, чем рота мотострелков.. . Похоже, что проблема в узком понимании "мастерства боя" автором ветки. |
|
16-6-2009 19:29
elbrussian
Абсолютно согласен. |
|
16-6-2009 20:07
schurawi
у нас это решалось просто . для всех солдат идут сначало три месяца учебки , где и стреляют все . а потом в часть постоянной службы по специализации .
|
|
16-6-2009 21:49
Modano
ИМХО. Каждый солдат, матрос,должен уметь стрелять(уж и своего штатного оружия-это обязательно),быть способным долго или далеко бегать
 ,не смотря на имеющуюся у него специальность, то бишь связист, оператор и т.д.
|
|
16-6-2009 22:03
Милославский
Он должен два взвода перебить(ПО ПЛАНУ) :-)
|
|
17-6-2009 11:22
na4alnik
== При том уровне физподготовки, что у нынешних призывников? Не смешно даже. |
|
17-6-2009 11:34
Egor A.Izotov
Вторая половина 60-х, РВСН. Отец служил "рядом с кнопкой", оператором чего-то там, какой-то радиоустановки, которая должна была обеспечивать связь "в случае чего". Одно из упражнений: |
|
17-6-2009 11:47
bbolshoi
Срочная 72-74 г.г. Учебка 6 месяцев, каждый день 5 км бега и все. Стреляли раз в год, АКМ, 6 патронов, 3 пристрелка, 3 в зачет. Не сдал - на комсомольском собрании пропесочат, за безответственность. Правда, сдавали все. У нас в корпусе и было всего 8 автоматов на всех, и то, после проверки, нам тогда сказали, что всю смену (50 человек), три спеца вырежут, и выдали оружие (наверно, чтобы смогли застрелиться и не доставлять противнику удовольствие). А на особый период нас танковая дивизия под крыло брала, вроде и не надо стрелять.
|
|
17-6-2009 15:40
interlocutor
Абсолютно несогласен. Дело у всех одно - военное. А уж специализации разные. Понятно, что связист (честь имею им быть) не должен уметь вести поиск или организовать засаду, налет, но уж охрану и оборону узла связи обеспечивает подразделение связи своими силами. А "обеспечивать охрану и оборону" это и значит-уметь применить штатное оружие. А в армии даже у самого последнего штабного ботаника штатное оружие не самотык (пардон, ручка), а как минимум АК-74. как-то так. |
|
17-6-2009 16:33
Egor A.Izotov
Это уже последний рубеж, по сути уже практически бессмысленный, ибо когда пули дырявят кунг со всей его начинкой - можно спокойно разбегаться по кустам обороняющимся, ибо нападающие задачу выполнили на все 100%. "Охрана и оборона" - это, прежде всего, КОМПЛЕКС МЕРОПРИЯТИЙ, направленных на недопущение нанесения противником удара по вверенному объекту. Мероприятий - от маскировки во всех смыслах и диапазонах и расстановки средств предупреждения - до активного противодействия. А штатные автоматы операторов - это уже совсем крайний случай. Хотя вот операторов всякого железа в РВСН, как рассказывал отец - дрючили на эти темы не по-детски. Причем - учили стрельбе, начиная с пневматики, потом мелкашка, а потом уже АК и РПД. И занятия по "отражению" проводили регулярно. Но это, видимо, поскольку РВСН. Посему, как я думаю, боевую проводить, РАЗУМЕЕТСЯ НУЖНО. Но, для каждого рода и вида по-своему, разумеется. |
|
17-6-2009 17:25
interlocutor
Ну дык я про то-же говорю, стрелять надо учиться, однозначно. А остальная боевая подготовка у всех своя. |
|
18-6-2009 00:15
rescuer
вопрос - из чего? и по каким целям? какая у сербов армия была - рэмбо. а против крылатых ракет (массово или массированно хз) по инфраструктуре тока зубами снизу клацать. печка СВЧ - наше выбор! противостояние пехоты(СпН и т.д.) уже не актуально. 21 век еп т ыть. свою пехоту потенциальные агрессоры берегут. |
|
18-6-2009 00:45
Центнер
ИМХО, наличие и уровень занятий по боевой подготовке в части зависит от желания и умения командиров и начальников проводить занятия, и выделение больших средств для этого необязательно, не стоит все сводить чисто к стрельбе из табельного оружия, даже копание канавы-есть инженерная подготовка, для занятий строевой нужен лишь плац и план-конспект, запасы ОЗК для занятии рхбз тоже имеются, марш броски с выкладкой не отменяли, в общем есть куча способов занять свободное время воинов, чтобы им было что потом вспомнить после службы в армии.
Вариантом выхода считаю подготовку в школе, до призыва, так как люди служившие в 70-80е, стреляя свои 3-6-12 патронов попадали в цель, не умирали (не умирали в прямом смысле слова) во время утренней зарядки, именно благодаря этой НВП. А сейчас только и пишут о "героях" сбежавших из части, потому что им тяжело служить. грустно.. . |
|
18-6-2009 02:28
elbrussian
Абсолютно согласен :-) |
|
18-6-2009 02:34
interlocutor
Действительно, было бы желание, а возможность вышестоящее командование всегда старается "ограничить". Ему похрен, как стреляет твое подразделение, если у тебя на каждом предмете в казарме не висит бирка с обозначеним этого предмета, а замполит вышестоящий вообще так обложит бумажками, что взвыть хочется. а сколько всяких журналов приходится вести? Про журнал БП и инструктажа я не говорю, так еще осмотра территории, телесного осмотра, индивидуальных бесед, учета писем родителям, учета материальных средств, учета того, учета сего, учета журналов учета и т.д., кто на что горазд. Опять же конспекты напиши на неделю. Потом посовещайся часок, в строю постой. Короче, как тут с ума не сойти. А есть такие подразделения, где кроме командира, даже взводников нет, или они вакант, или они в отпуске.
Как-то так. Только не надо говорить, что плохому танцору яйца мешают, все это отмазки, лишь бы БП не проводить. Все эти причины достаточно объективны, что-бы принимать во внимание. Ибо погрязла наша армия в бюрократии, бумагомарательстве и очковтирании. |
|
18-6-2009 02:41
interlocutor
Согласен. Но еще и мотивация к службе нужна. |
|
18-6-2009 10:04
Uzel
+1000... бля , вспомнилась сразу старая песня-то о главном!!! |
|
18-6-2009 10:15
na4alnik
== У нас в аппаратной был "Журнал учета зуммера", из той же оперы.
|
|
18-6-2009 12:26
Sagitarius
Ну конечно: каждый служивший срочную в РВСН потом рассказывает, что он оператором на пульте пуска ядерных ракет был |
|
18-6-2009 14:09
elbrussian
Да это понятно. Но этому есть и объективные причины. Наше государство идет к статусу правового, демократичного и т.д. не хочу материться. На следующий день комдив или командарм замучаный звонками и объяснениями пишет приказ: Проверять! А чтобы реально проверяли - завести журнал учета проверок. Теперь на любой запрос уже не удивляющий своим дебилизмом: Какие приняли меры по предупреждению и искоренению? Можно докладать: Виновные наказаны. Приказом введена в действие инструкция проверок всего и вся. Результаты проверок заносятся в специальный журнал, правильность заполнения которого проверяется в ходе итоговых проверок боевой готовности. Разумеется с годами таких журналов и инструкций не уменьшается. Есть из них такие, кои никому нахрен не нужны и никакой пользы не приносят. Но заполняешь как положено. Ничего не попишешь. Прокуратуре надо свой хлеб отрабатывать в поисках крайних в случай чего. Так у самого горящеглазого лейтенанта, который совсем даже не против реально и с душой заниматься л/с и привносить логику и грамотную новизну в подготовку очень быстро отбивается вся охота к этому и он становится таким же как старшие товарищи ;-) Помню как самого инструктировали: Провел - запиши. Не провел - дважды запиши. А потом все удивляются, почему военные такие похуисты. Потому как иначе точно крыша съедет. Или еще что. Что и происходит иногда. Коллега на днях выписался. Инфаркт. Однокашник. Очень толковый офицер. Теперь никакого на пенсию отправят. Вот и думай после этого как служить. Да "Как нам обустроить армию", которая задолбала все общество своим бюрократизмом, очковтирательством постройкой дач генералам, воровством, дедовщиной, непрофессионализмом и бездушием. Если я ничего не упустил... . |
|
19-6-2009 05:40
interlocutor
Помню и себя таким "горящеглазым", прошло все это. Нас сейчас экологическая служба дрюкает за две спиленные в парке березы, через которые "нехорошие" солдаты в хранилище влезали, что-бы технику раскурочить. Заколебались уже задним числом отписки и расследования писать. Наверное, заставят на том же месте четыре деревца посадить. |
|
19-6-2009 12:54
Egor A.Izotov
Не на кнопке, друг мой, а оператором чего-то связного. ВУС, записанный в билете это подтверждает. Но Вы можете считать, что в стройбате при РВСН, спорить не стану.
Охрана у них была очень отдельная, никоим образом с их ЛС не пересекавшаяся. Преимущественно из товарищей с Дальнего Севера. И несколько отдельных рубежей. |
|
19-6-2009 13:23
Charnota
Гы. Вторая половина 80-х. РВСН. За полтора года в полку - трое стрельб по 15 патронов. Не попал, естественно, ни разу. |
|
19-6-2009 13:26
Charnota
Дежурство в кунге - посменное. |
|
19-6-2009 13:27
Charnota
Из штатного по наиболее вероятным. |
|
19-6-2009 13:32
Charnota
Иди на.. . (мягше надо с людьми, мягше - редакт. na4alnik)
Вообще бред сказал.
А что, кроме РАКЕТНЫХ пультов в РВСН ДРУГИХ пультов НЕТ?
Ну, что за чудак, я спрашиваю, а? Какой на ПЕРЕДВИЖКАХ подземный КП с БРОНИРОВАННЫМИ ДВЕРЯМИ? |
|
19-6-2009 13:43
Egor A.Izotov
 Ну вот, собственно говоря, иллюстрация к тому, как изменилась Армия с 60-х, когда там служили офицеры военного (отчасти) и первого послевоенного поколений...
|
|
19-6-2009 13:44
Charnota
Кстати, если не секрет, в каких краях отец служил? |
|
19-6-2009 13:59
Egor A.Izotov
В районе Плесецка. "Ягодное", "Грибное" и т.п. поэтические названия.
|
|
19-6-2009 14:01
Charnota
|