Ситуация вокруг Приднестровья (чего-то начнется в ближайшее время?..)

Неделю назад был на отдыхе, ну и собственно решили заехать посмотреть Тирасполь, Бендеры и прочие достопримечательности. Там никто уже не будет воевать. Молодежь на 80 процентов с Российскими паспортами, говорит - да мы лучше в Россию уедем, зачем нам воевать, пусть миротворцы воюют. Так что если что и начнется, то это будет только головная боль для России.

------
Х-128292

Скорее всего это страшилки, по типу кровавой гебни, или дикого русского медведя.. . С Приднестровьем надо было во времена Лебедя-миротворца решать...

Это раз.

Не хрена не будет в Приднестровье, Воронин на много умнее Саакашвилли.

------

А это два.
Плюс существующий статус-кво худо бедно но устраивает обе стороны. Если учесть, что ряд работающих предприятий ПМР без особых проблем поставляет свою продукцию с молдавскими "эстешками" и оформив документы в молдавской таможне, то картинка получается любопытная и далеко не воинственная.

Дорого яичко ко Христову дню или ложка к обеду!
Проблемы с ПМР, да и с Абхазией и ЮО, с Крымом и Севастополем, можно было спокойно решить в 1991-92 годах, ибо тогда еще не оформились границы и договоры.
А щас .. . Э-э-эх!

в свое время (в году так в 93) читал размышление одного товарища, так в них говорилось что попытка развала страны по кровавому варианту -карабах, ингуши,чечня, абхазия,узбеки и т.д. наткнулась на проблемы "наших бьют",то есть население страны воспринимало проблему того же карабаха или приднестровья как свою, никто не воспринимал абхазию как чужую страну до которой нам нет дела. поэтому было принято решение затормозить процесс лет на 10. так как за это время люди будут относится к этим конфликтам как к ЧУЖИМ, и ведь действительно так и получается.
сейчас война между армянами и азерами в карабахе никого из русских не напряжет, никто уже не воспринимает их как свою страну, они чужие.
так что просто продолжение старого сценария, а не укрпления мощи страны.

Originally posted by omsdon:
Не хрена не будет в Приднестровье, Воронин на много умнее Саакашвилли.

==
Согласен.

поэтому было принято решение затормозить процесс лет на 10. так как за это время люди будут относится к этим конфликтам как к ЧУЖИМ, и ведь действительно так и получается.

Время все лечит - таким порядком и Россия скоро станет чужой

а я к этому и веду.
предлагаю расмотреть произошедшие в грузии с точки зрения жителя ссср -жуть веть, на тот момент просто не представиая.
а сейчас мы этому событию радуемся.

Originally posted by omsdon:
Не хрена не будет в Приднестровье, Воронин на много умнее Саакашвилли.

Дык это...
Все верно.
То есть я хотел сказать - ежели Приднестровье ВМЕСТЕ с Молдовой это...
Того...
Ну вы поняли.. .

предлагаю расмотреть произошедшие в грузии с точки зрения жителя ссср.

Не вопрос.
1. 2 недотируемые республики СССР - Россия и Белорусия.
2. Самая богатая республика СССР - Грузия, после развала самая нищая - Грузия (отнюдь не Таджикистан). За чей счёт, позвольте?
3. Каждая сцука считала, что именно она кормит Россию.

Господа, халява как принцип госполитики кончилась в 60-м (если не ошибаюсь) году - "Год Африки".
Та ситуация (в СССР) была более чем нежинеспособна - именно это во многом и обусловило кончину Союза.
Интересующимся рекомендую рассмотреть разницу идеологий "Троцкизм" и "Сталинизм", изменение внутренней и внешней политики страны с приходом к власти Хрущёва.

Originally posted by десант:
а сейчас мы этому событию радуемся.

==
Валер, почему ты думаешь, что мы радуемся?

да почитаешь посты о том как круто мы взгрели грузию, как классно что абхазия и юю стали независимые -что я еще должен подумать?
что у нас траур что ли?
а на мой взгляд сначала россия в лице рсфср развалила союз, а теперь россия в лице рф разваливает дальше союзные республики.

quote:

предлагаю расмотреть произошедшие в грузии с точки зрения жителя ссср.

Не вопрос.
1. 2 недотируемые республики СССР - Россия и Белорусия.
2. Самая богатая республика СССР - Грузия, после развала самая нищая - Грузия (отнюдь не Таджикистан). За чей счёт, позвольте?
3. Каждая сцука считала, что именно она кормит Россию.
Господа, халява как принцип госполитики кончилась в 60-м (если не ошибаюсь) году - "Год Африки".
Та ситуация (в СССР) была более чем нежинеспособна - именно это во многом и обусловило кончину Союза.
Интересующимся рекомендую рассмотреть разницу идеологий "Троцкизм" и "Сталинизм", изменение внутренней и внешней политики страны с приходом к власти Хрущёва.

Халява не кончилась до сих пор, ибо мы и сечас содержим лимитрофов, только щас это бессмысслено.
недотируемые республики - это Россия и Азербайджан (за счет нефти и фруктов).
Насчет кормим - почти вся европ. часть кормила Москву и Ленинград (равные по населению отдельным республикам) - туда везли и с Прибалтики и с Белоруссии и с Украины, про Россию вообще молчу. Отсюда и возникала иллюзия, что кормя столицы - они кормят Россию.
Только Молдавия и Закавказье не возили, а это значит, что сельское хозяйство работало на гос. маги республик, излишки продавали и из-за небольшого населения товары не расхватывались. Отсюда возникала еще большая иллюзия - мы вообще сами себя кормим и можем быть независимыми. Но они не учли общегосударственных издержек, размазанных по всему СССР и которые навалились на отдельно взятую республику - армия, милиция, границы, таможни, бюрократия, почты, дороги и т.д. Эти издержки могут уничтожить народ иногда больше, чем иной завовеватель.

Originally posted by десант:
да почитаешь посты о том как круто мы взгрели грузию, как классно что абхазия и юю стали независимые -что я еще должен подумать?

==
Ну, я например думаю иначе. О том, что в планах, которые янки преследуют в Закавказье, появился серьезный фактор нестабильности.

Originally posted by десант:
а на мой взгляд сначала россия в лице рсфср развалила союз, а теперь россия в лице рф разваливает дальше союзные республики.

==
Гмм.. это чем же "Россия в лице РСФСР" заслужила такой незавидной участи - быть инициатором развала Союза? Объясни.

Originally posted by na4alnik:

==
Гмм.. это чем же "Россия в лице РСФСР" заслужила такой незавидной участи - быть инициатором развала Союза? Объясни.

а тем что если бы ебн проявил себя как союзный деятель, то не было бы развала страны.
если бы руководство рсфср стояла бы на сохранении союза, то ничего бы не развалили.
ни прибалты, ни закавказье ничего не решали.
все зависило от москвы.
и получилось, что 50 000 человек в москве решили судьбу всего союза.
я имел в виду руководство рсфср, а не население.

Originally posted by десант:
а тем что если бы ебн проявил себя как союзный деятель, то не было бы развала страны.

==
Был бы. Центробежные силы были приведены в действие до ебна, еще во времена меченого. После него уже трудно было что-то остановить, если уж не совсем радикальными мерами.

Originally posted by десант:
если бы руководство рсфср стояла бы на сохранении союза, то ничего бы не развалили.
и получилось, что 50 000 человек в москве решили судьбу всего союза.
я имел в виду руководство рсфср, а не население.

==
Руководство РСФСР - это республиканское руководство, которое в тот момент ничего не решало. Не было уже той связующей - ЦК и республиканских комитетов партии, точнее они не выступали уже в той роли.

да если бы ебн не вылез на танки, то ничего бы не было.
то что все было сложнее -я полностью согласен.
но союз окончательно развалили именно в москве.
именно ебн не дал гкчп применить радикальнын меры.
вся страна спокойно к введению чп на территроии союза, только москва и немного питер под руководством ебн и собчака повозмущались.

Руководство РСФСР - это республиканское руководство, которое в тот момент ничего не решало.

Решало именно оно: ЕБН захотел сделать сложный кульбит - свалить горбатого и занять его место. получилось только развалить союз

вся страна спокойно к введению чп на территроии союза, только москва и немного питер под руководством ебн и собчака повозмущались.

Истинная правда

Originally posted by десант:
да если бы ебн не вылез на танки, то ничего бы не было.

==
Ну.. я считаю, что это был всего лишь популистский шаг.
А стремление к "демократии и самоопределению", как переменам к лучшему, уже свербило в жопах подавляющего большинства граждан всего СССР, доведенных до ручки последним периодом правления воров и маразматиков из Политбюро, а потом "реформами и перестройкой" меченого.

Originally posted by Gurian:
Решало именно оно: ЕБН захотел сделать сложный кульбит - свалить горбатого и занять его место. получилось только развалить союз

==
Еще раз повторяю. Республиканское руководство (республики РСФСР) не могло заведовать вопросами союзного уровня.

А стремление к "демократии и самоопределению", как переменам к лучшему, уже свербило в жопах подавляющего большинства граждан всего СССР, доведенных до ручки последним периодом правления воров и маразматиков из Политбюро, а потом "реформами и перестройкой" меченого.

Похоже так то оно и было. И в том же ГКЧП какая могла быть надежда на армию, когда ту же армию перед этим эти же люди неоднократно и систематически подставляли и сдавали как стеклотару .

Originally posted by DR:
И в том же ГКЧП какая могла быть надежда на армию, когда ту же армию перед этим эти же люди неоднократно и систематически подставляли и сдавали как стеклотару .

==
Причем, Дим, в армии служат не марсиане, а такой же народ - который хочет банально кушать, который ждет перемен к лучшему. И пофиг, кто им это пообещает - ебн, янаев или сам черт. Главное вовремя пообещать.

Причем, Дим, в армии служат не марсиане, а такой же народ - который хочет банально кушать, который ждет перемен к лучшему. И пофиг, кто им это пообещает - ебн, янаев или сам черт. Главное вовремя пообещать.

Так сам же через это прошел. И был готов поверить тому, кто обещает лучшее. Сейчас это уже вылечилось (или я так думаю, что у меня вылечилось ).

Originally posted by na4alnik:

==
Еще раз повторяю. Республиканское руководство (республики РСФСР) не могло заведовать вопросами союзного уровня.

а я и не утверждаю что оно заведовало.
но только не влез бы ебн в это дело и все осталось бы по прежнему.
в конце концев он же в беловежской пуще документы подписыфвал.
мозги населению конечно промыли здорово, но вот только вспоминаю свои впечатления от августа 91.
всем по барабану это было.
ничего в жизни зарайска не изменилось, только мальчишки радовались из-за того что бтр пригнали и на посту гаи поставили.

Originally posted by десант:
но только не влез бы ебн в это дело и все осталось бы по прежнему.

==
Честно говоря, слабо себе это представляю в той ситуации. Кризис власти ведь тут не главное, коренной перелом после всей той вакханалии наступил и в головах у людей, сместились идеалы, ценности, мировоззрение. А то, что ебн явился лишь одним из катализаторов.. ну не он, так другой; не в 91, так на некоторое время позже, какая разница? Союз раньше нужно было спасать, в том виде он уже был обречен. И в политическом, и в экономическом плане. Попытка силового решения вылилась бы в несколько крупных очагов гражданской войны.

а с точки зрения союза мы это сейчас и видим.
так что несиловой вариант ничем не лучше оказался.
но это все теории.
смысл моего поста был в том, что как пошел развал союза, так он сейчас и продолжается и вопрос у меня только в одном -когда дойдем до развала территории рсфср.

Originally posted by десант:
смысл моего поста был в том, что как пошел развал союза, так он сейчас и продолжается и вопрос у меня только в одном -когда дойдем до развала территории рсфср.

==
А на мой взгляд, идет обратный процесс. Причем на качественно новом уровне. Главное - стало очевидно, кто чего стоит в ситуации "если друг оказался вдруг... "

жизнь покажет.
пока я лично сталкивался с тем что меня называли оккупантом и вообще где чуствует рост недовольства управлением с москвы, то есть есть готовность коренного населения к отделению от рф -чукотка (правда абромович это дело выправил, но это временно),якутия, корякия.
регионы богаты, ГОКи качают недра хорошо, но тунгусам живется херовато.
и тут весь вопрос в том -воспользуются этим или нет.
я здесь не касаюсь кавказских регионов, там свои тараканы.

Originally posted by десант:
жизнь покажет.

==
Эт точно(с)

Originally posted by десант:
готовность коренного населения к отделению от рф -чукотка, якутия, корякия. регионы богаты, ГОКи качают недра хорошо, но тунгусам живется херовато.

==
Посмеялся

а им несмешно.
пока в их глухомань не попадешь -ничего не прочуствуешь.
я предлагаю оставить эту тему, так как все это наши догадки и только течение жизни, если доживем принесет нас к закономерному результату нынешних передряг с нашей страной

Originally posted by десант:
а им несмешно.

==
Да просто анекдот напомнило -
"Американцы неожиданно обнаружили над залежами своей нефти какую-то арабскую страну".
Так и здесь. Тунгусы какие-то.. прости господи..

Originally posted by десант:
я предлагаю оставить эту тему, так как все это наши догадки и только течение жизни, если доживем принесет нас к закономерному результату

==
Согласен. Тем более тяпница сегодня. Погодка хорошая, романтика.. ну её нахрен, эту политику

а еще и в отпуск ухожу, а затем на волгодонск учебным атомом дышать

Originally posted by десант:
а затем на волгодонск учебным атомом дышать

==
))

Originally posted by десант:
а затем на волгодонск учебным атомом дышать

Республиканское руководство (республики РСФСР) не могло заведовать вопросами союзного уровня.

Чисто юридически - да. Я диплом кстати на тему федерализма писал, да диссер не дописал.
Но юридически, по конституции СССР 1977г., выход из Союза оформлялся спец. законом и устанавливался переходный период в 5 лет, в течение которых разграничивалась собственность, территории, и проч.
То есть,
1. развал СССР должен был произойти в 1996г. =1991+5.
2. в процессе раздела прозшло перераспределение территорий, в результате которого многие конфликты были бы сейчас разрешены. А если бы и нет, то решались бы на совсем другой правовой базе.
Но развал СССР, произошел не по юридическим основаниям, а по политическим из-за того, что ЕБН решил занять место Горби (борьба полит. элит), а у Горби не хватило воли (духа, ума?) даже направить развал в правовое поле, что позволило бы избежать многих и многих проблем, а то и вообще решить вопрос силовым путем, ибо прав. оснований и КГБ было достаточно, да и "Основы уголовного законодательства СССР" предусматривали смертную казнь за подобные деяния.

вообще где чуствует рост недовольства управлением с москвы,

Недовольство Москвой оттого, что она перестала быть столицей в духовно-психологическом плане, а каким-то зажиревшим и паразитирующим организмом на теле России. В результате: да, туда ездят заработать, но не любят этого города, в провинции Москву вообще ненавидят, ибо она живет в собственной искусственной реальности, к настоящей России не имеющей никакого отношения.
Проблема Москвы имеет важное значение, так как если у нас в провинции недовольны Москвой, то можно понять теже бывшие совет. республики, которые не хотят присоединятьтся не к России, а именно к Москве.

Originally posted by Gurian:

Проблема Москвы имеет важное значение, так как если у нас в провинции недовольны Москвой, то можно понять теже бывшие совет. республики, которые не хотят присоединятьтся не к России, а именно к Москве.

Нда.
Ну вот тут расклады некоторые по "пристегиванию" Молдовы вместе со всем остальным Приднестровьем: rbcdaily.ru