Moneta: Оба выкинуть на свалку и взять нормальное ружжо.
Согласен,если во главе угла не компактность и скрытность.
Ну или основное оружие например пулемёт. Мне было например неуютно,если у меня из оружия только пулемёт.Мне тогда как вспомогательное давали пистолет Беретта 34,но честно сказать оказаться на поле боя с девайсом в 9Х17 сомнительное удовольствие,а с пулемётом с рук не повоюешь.Но правда пулемётчик всегда в группе и рассчитывает в первую очередь,что пока он на ногах товарищи прикроют.
Бывали случаи,что надо оборудовать точку в здании установив пулемёт.К счастью я тогда уже был сержантом и пулемёт не таскал.Но всё равно осторожно пролезать орудуя в закрытом пространстве Береттой БМ59,ну совсем не алё.Приходилось перекидывать заспину и лезть с 51й Беретой,всёж пистолет.Идёшь полусогнувшись по зданию,ожидаешь за каждым углом сюрприза,а ещё и под ноги всё время смотришь.
Тогда выкинуть их на свалку и взять нормальный ПП.
Были у нас Беретта М12,правда у водителей в основном.Не ну конечно лучше,чем ничего,но я-бы предпочёл короткую Штурмовую Винтовку(которых у нас не было и в помине).
Moneta: А нечего пулемётчику в незачищенном здании делать.
Ну так приказываю мол идите в то здание установите пулемётный рассчёт.А нас всего 6-6 человек из которых трое пулемёт и его причиндалы тащят.Вот и приходилось мне первым туды лезть с пистолетом.Не потому,что самый смелый,а потому,что кроме меня и пулемётчика нет ниукого пистолетов.А БМ59,ну не пулемёт,но тоже весло ещё то,что-бы в помещениях с ней лазить.
ну диди спросил. на русском форуме. где и калаш то не все в руках держали.в стране оружейного мракобесия и тотального запрета на боевое оружие. мне вот калаш кп-9 нравится. ака витязь экспортный от калашников юса. но это не аксу. а у заставы ствол длиннее. она наверное чуть лучше. на пару метров.
ded2008: ну диди спросил. на русском форуме. где и калаш то не все в руках держали.в стране оружейного мракобесия и тотального запрета на боевое оружие. мне вот калаш кп-9 нравится. ака витязь экспортный от калашников юса. но это не аксу. а у заставы ствол длиннее. она наверное чуть лучше. на пару метров.
По моим наблюдениям Застава M92 не точнее чем АКС74У.Что сказать-баллистика тонкая наука.Единственное преимущество-это само преимущество 7.62Х39 над 5.45Х39 особененно на ближней дистанции.
Проскакивало что то про опытный в СССР АКМСУ 7,62х39. Если не ошибаюсь - одна из причин - низкая кучность автоогня огня в сравнении с 5,45 и больший нагрев. Считал бы АКС-74У гораздо более приемлимым. Легче и компактнее, лекче БК, на малых дальностях 5,45 просто "рвёт" (где этот киборг?), из "ксюхи" можно работать накоротке с одной руки - импульс отдачи мал. Брехню про "плевки" с 2х магазинов и дальше 100м не попасть - детям. На 400м ростовую короткими - вполне. Несколько магазинов 30к или 4Х45 в нещадящем режиме без "плевков" и задержек - элементарно, высаживали и по 300 (дополню для истины - 300 в районе получаса, набивка магазинов и перекуры, при реальном применении весь БК и не будете за 3 мин высаживать) пучком - больше тем, у кого он по штату и не надо. ПП - это ПП, АКС-74У - автомат, и уделает ПП и по эфф. дальности раза в 2 и по пробитию, при той же компактности и весе БК. ИМХО - наш же автомат доделывают) наши КБ ещё в 70хх это всё наверняка проработали и перечеркнули.
Я сравнивал АКС74У и Заставу M92 практически.Если руки сильные то на ближней дистанции 7.62Х39 невозможно сравнить с 5.45Х39.то 7.62 просто всё выносит.
Originally posted by DIDI: Я сравнивал АКС74У и Заставу M92 практически
Не имел такой возможности. Кидать должно сильнее АКМС. Выносит то да. В горно-лесистой, городе - можно и лишние кило БК потаскать - если выбор между АК-74 и АКМС конечно, потому и АК-103 актуален стал. Я про совокупность качеств. Биоцели и 5.45 на коротке хватит, точнее вряд ли ощутит разницу.
Стрелок 1981: Не имел такой возможности. Кидать должно сильнее АКМС. Выносит то да. В горно-лесистой, городе - можно и лишние кило БК потаскать - если выбор между АК-74 и АКМС конечно, потому и АК-103 актуален стал. Я про совокупность качеств. Биоцели и 5.45 на коротке хватит, точнее вряд ли ощутит разницу.
Если честно на полигоне стреляли.Был там такой "тактический домик" из досок аля большой сарай.Развешивали по комнатам ишени и проходили маршрут.По следам на досках было видно разницу.
во.. что и следовало сказать. ходили по домику и гонгам жбанкали. у заставы калибр 7,62. а аксу 5.45. в лесу при малейшем соприкосновении с ветками ваша пуля отправится в неконтролируемое путешествие по неизвестной траектории. почему и было много нареканий на этот патрон. кстати по длинам ствола аксу 207 мм застава 254 мм ак-104 314 мм между длинами первой и второй и второй и третью моделями по 5 см разницы. так что если вы сравниваете и находите это корректным аксу и заставу то и заставу с ак104 сравнивать можно тем более патрон один и тотже.
ded2008: во.. что и следовало сказать. ходили по домику и гонгам жбанкали. у заставы калибр 7,62. а аксу 5.45. в лесу при малейшем соприкосновении с ветками ваша пуля отправится в неконтролируемое путешествие по неизвестной траектории. почему и было много нареканий на этот патрон. кстати по длинам ствола аксу 207 мм застава 254 мм ак-104 314 мм между длинами первой и второй и второй и третью моделями по 5 см разницы. так что если вы сравниваете и находите это корректным аксу и заставу то и заставу с ак104 сравнивать можно тем более патрон один и тотже.
Вы перепутали:как раз пуля 5.45 отклоняется а 7.62 нет.
Originally posted by ded2008: с ак104 сравнивать можно тем более патрон один и тотже
АК 104 - на мой скромный взгляд - и есть наиболее сбалансированный компакт под 7,62х39, он заходит и как "штурмовой" компакт, особенно с "бубном". Если рассматривать Сайгу МК-03 - выберу однозначно в 7,62х39 - нет автоогня, значит пусть тащат джоули. Если добавить автоогонь - можно подумать и об АК-105.. На 100м АКС-74У мало проигрывает в кучности АК-74, габарит 15см держит стабильно. На 200м по ростовой фигуре без всяких упрощений и при том же количестве БП - частота поражения у стрелков с АКС-74У не хуже. На 400м - есть нюансы, тем не менее подготовленный стрелок валит ростовую первой-второй очередью. Сложности приходят по атакующей "движущейся" группе пехоты - более низкая нач. скорость пули, короткая приц. линия, увеличенный подброс от отдачи, конские упреждения. Подошли к самому интересному- как поведёт себя "застава" здесь? По сути тот же АКС-74У, но с ещё более низкой скоростью пули, настильностью и повышенной отдачей? После стрельбы на 100м из АК-74 и АКМС очередью не вооружённым взглядом уже заметна разница в кучности пробоин. При всем выше - достоинств патрона 7,62х39 не умаляю. В лесу ИМХО лучший вариант, когда схватки близки и скоротечны (вес БК) и нужно прошибать кусты с деревцами. П.с. - чем мне нравится АКС-74У ещё - большая техническая скорострельность в сравнении с АК, 45ка вылетает в пару нажатий, при компактности, малом импульсе, и "нехилости" 5,45 особенно в близи - неплохое оружие подавления цели выходит)
а вот давайте к примеру гипотетически сравним ак 104 и к примеру 9а-91 под спецуровскую девятку. к сожалению у нас нет более короткого автомата под 7,62мм автоматный.
Originally posted by ded2008: гипотетически сравним ак 104 и к примеру 9а-91
Не имел дела. ВСК да, подержал. Чисто на вскидку - после 100 - 150м - миномет? Перед ПП имеет преимущество в тяжёлой пуле - пробитие при бесшумности, за счет этого же немного большую дальность и точность огня. Всё же не линейное спецоружие, ИМХО.