Gorgul
P.M.
|
Однако от него ушли в АКС-74
И правильно сделали. Кстати на Ксю эту вилку (АКМС) куда пихать?
Вполне себе впихнули. Но победила унификация.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Тут кстати, не помешал бы магазин на 20 патронов. С которым автомат бы и переносился. В случае боя позволял бы разложить приклад, без смены магазина, и кое как отстрелятся. Потом уже, с разложенным прикладом, можно применять стандартные 30ки. Кстати, неочевидный плюс Заставе (в 7.62), там могут применятся бубны от РПК.
|
|
Стрелок 1981
P.M.
|
17-8-2021 05:24
Стрелок 1981
Originally posted by Gorgul:
Тут кстати, не помешал бы магазин на 20 патронов. С которым автомат бы и переносился. В случае боя позволял бы разложить приклад, без смены магазина, и кое как отстрелятся. Потом уже, с разложенным прикладом, можно применять стандартные 30ки. Кстати, неочевидный плюс Заставе (в 7.62), там могут применятся бубны от РПК.
Без вопросов по прикладу. Наглядно весьма. Он так конечно уже. На коротке - нах. На дальняк есть время разложить, в компакте надо с чем то мирится. По магазинам - наши ещё до сайгистов пилить начали возможно, 20ка - хороший магазин для разведчика, хоть 7,62 (особенно), хоть 5,45 - маскировка лёжа, ниже "головная" в бою. В случае компакта - важнее именно быстрота и перенос за пазухой. Тут 20ть тоже рулит. В огневой обстановке - уже пох, там и 45 весело цепляются. Впрочем именно большой открытый опыт сайгистов - 20ка весьма универсальна и удобна.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Объясню поподробнее. Тактика применения такая, переносится со сложенным прикладом и магазином на 20. В случае внезапного боя на коротке 20ка позволит хоть как то отстрелятся и при этом не мешает (в теории) манипуляциям с прикладом. Да, разложить его секунды, но при внезапном столкновении времени его разложить может и не быть. 20 ка поможет прижать противника и дать эту пару секунд. При бое на средних дистанциях - 20 меняется на нормальный магазин и приклад раскладывается. По габаритам, для пилотов вертолетов ксюха шла без приклада. И это ж-ж-ж - не спроста. Иногда размер таки имеет значение. Еще раз напомню, это оружие не для линейной пехоты, а для тех кому автомат просто некуда впихнуть, либо он не слишком нужен. Да, в качестве PDW ксюха не идеальна. Но была только она.
|
|
Стрелок 1981
P.M.
|
17-8-2021 05:42
Стрелок 1981
Originally posted by Gorgul: Объясню поподробнее. Тактика применения такая, переносится со сложенным прикладом и магазином на 20. В случае внезапного боя на коротке 20ка позволит хоть как то отстрелятся и при этом не мешает (в теории) манипуляциям с прикладом. Да, разложить его секунды, но при внезапном столкновении времени его разложить может и не быть. 20 ка поможет прижать противника и дать эту пару секунд. При бое на средних дистанциях - 20 меняется на нормальный магазин и приклад раскладывается. По габаритам, для пилотов вертолетов ксюха шла без приклада. И это ж-ж-ж - не спроста. Иногда размер таки имеет значение. Еще раз напомню, это оружие не для линейной пехоты, а для тех кому автомат просто некуда впихнуть, либо он не слишком нужен. Да, в качестве PDW ксюха не идеальна. Но была только она.
Обьяснять даже незачем) Тут я тока ЗА. Подпишусь под каждым от головного дозора до линейной пехоты. Про Ксю без приклада правда впервые слышу. Есть инфа? У нас 99-00 летуны с ПМ да АПС. Ксю не светили даже. Видать "упакованы" в НАЗ.
|
|
Стрелок 1981
P.M.
|
17-8-2021 05:49
Стрелок 1981
Нехило) не, таких "ковбоев" не встречали) но ясно - необходимость, хотя у нас именно вертушки выручали там +- очевидно проще летунам, развернутся есть где.
|
|
Стрелок 1981
P.M.
|
17-8-2021 05:52
Стрелок 1981
Кстати - в помещениях Ксю конечно дрек страшный, но - можно использовать бешенный рикошет в целях, впрочем любой 5,45.
|
|
Gorgul
P.M.
|
МР 7 интересная машинка, если эффект.дальность 200м как пишут. Минус наверно неунитарность БП. В АК и ПП проще решить проблему.
Потому нужен МП7 под 5.7х28. Там вполне приличный пистолет присутствует. Под 4.6 пистолет немцы не осилили... хотя и пытались.
|
|
Стрелок 1981
P.M.
|
17-8-2021 06:02
Стрелок 1981
Originally posted by Gorgul:
Под 4.7 пистолет немцы не осилили... хотя и пытались.
Думаю в пистолете надо разогнать до возможности гидрудара, отсюда сложности - дырокол в малой скорости. ОД околонулевое. В случае автомата пох как на 200+м зацепил, лишь бы не наступал, в упор разница очень есть. Тут кст Ксю на высоте. Да и Застава естественно.
|
|
Стрелок 1981
P.M.
|
17-8-2021 06:05
Стрелок 1981
Originally posted by Gorgul:
Под 4.6 пистолет немцы не осилили... хотя и пытались.
Ууу.. так проще Стеку таскать. И с БП нет проблем, и автоогнём гориллу свалит с 5 метров.
|
|
Gorgul
P.M.
|
В случае автомата пох как на 200+м зацепил, лишь бы не наступал, в упор разница очень есть. Тут кст Ксю на высоте. Да и Застава естественно.
Опять же, все упирается в размеры и массу. Опыт применения "укоротов" показал - их крайне неудобно таскать постоянно. Они либо остаются в оружейке, либо куда то пристраиваются (в уголок, дабы не мешал), то есть, в нужное время их под рукой нет. Не забываем, применять их должны те, у кого уже есть основное оружие (вертолет, танк... РЛС и тд и тп) и наличие еще одного ствола мешает им применять это самое основное оружие. Да и учится стрелять им тоже не с руки, ибо чем больше они учатся стрелять из автомата, тем меньше учатся применять свое основное оружие. Тема PDW, при кажущейся простоте, оказалась КРАЙНЕ сложной. Даже до появления бронежилетов она была не простой, у уж после их массового распространения...
|
|
Стрелок 1981
P.M.
|
17-8-2021 06:37
Стрелок 1981
Та опять очень согласен. Где АКС-74У - основное, там проблем нет. Например выдали в наряд вместо ПМ, или штатное у кинолога. А вот выдай им ПМ кроме - Ксю сразу пристроится в конуру или авто, и в нужное время её не будет. А тут хошь не хошь в руках как единое. А вот операторам техники сложнее. Я даже не сужу тут о PDW, видали и безоружных танкистов и зенитчиков с грохнутой под гору ЗУ и автоматом впридачу, т.к. валялся в кабине. Тут в целом вопрос сложный, вот мотострелок хрен когда с брони без АК падал даже контуженный, ибо основное жисть-смерть в автомате забито.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Например выдали в наряд вместо ПМ, или штатное у кинолога. А вот выдай им ПМ кроме - Ксю сразу пристроится в конуру или авто, и в нужное время её не будет.
Основная проблема в PDW, понимание того, что это не замена автомату, а замена пистолету. Потому то MP-7 таки медленно и упорно пробивает себе дорогу (несмотря на цену и новый патрон), а тот же Р90 сделанный под ту же задачу, так и остался пистолетом-пулеметом.
|
|
Стрелок 1981
P.M.
|
17-8-2021 06:50
Стрелок 1981
Originally posted by Gorgul:
Потому то MP-7 таки медленно и упорно пробивает себе дорогу
Надо последить. Давно уже витает - что "штурмовой пистолет" всем чинам на замену ПМ в армии как бэ не нужен, а ПП (и Ксю) всёж громоздок многим. Вот рождается новая тема. Я так понимаю у нас пока АПС эту нишу держит. Или сдерживает - как правильно.. Поглядим.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Я так понимаю у нас пока АПС эту нишу держит. Или сдерживает - как правильно.. Поглядим.
У нас сдерживает невозможность сделать патрон подобный 5.7 или 4.6. Ибо патрончики то очень не просты. Не для нашей химпромышленности, тем более под санкциями.
|
|
Стрелок 1981
P.M.
|
17-8-2021 07:04
Стрелок 1981
Originally posted by Gorgul: У нас сдерживает невозможность сделать патрон подобный 5.7 или 4.6. Ибо патрончики то очень не просты. Не для нашей химпромышленности, тем более под санкциями.
А что мешает переработать нечто среднее меж МПЦ и 7н6 в 5,45? Есть тема "Дротика", развить ее.. ? Хотя смахивает на фантастику. Удав и т.д. Я почему и думаю - АК-105 габарит все же, а ПП-19 - в поле не то не сё, почти Ксю, но без её огневой мощи. АПС доживают век.
|
|
Gorgul
P.M.
|
А что мешает переработать нечто среднее меж МПЦ и 7н6 в 5,45?
скорости не хватает. Наши пытались - не получился каменный цветок. Пороха там очень не простые.
|
|
Gorgul
P.M.
|
Прикол в том, что патрон, дабы подходил и для PDW и для пистолета, получился у FN, а собственно сам агрегат получился у немцев.
|
|
DIDI
P.M.
|
Gorgul: Тут кстати, не помешал бы магазин на 20 патронов. С которым автомат бы и переносился. В случае боя позволял бы разложить приклад, без смены магазина, и кое как отстрелятся. Потом уже, с разложенным прикладом, можно применять стандартные 30ки. Кстати, неочевидный плюс Заставе (в 7.62), там могут применятся бубны от РПК.
Есть и десятки и двадцатки.У меня гдето одна двадцатка лежит и пару десяток. zib-militaria.de zib-militaria.de zib-militaria.de
|
|
|