Guns.ru Talks
Армейский Раздел
почему в россии нет хорошего пистолета- пистол ... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

почему в россии нет хорошего пистолета- пистолеты "ГРАЧ" и прочие

Sobaka1970
10-8-2020 16:43 Sobaka1970
ded2008:
Был разработан в 2000 году в филиале Тульского КБП: Центральном конструкторском исследовательском бюро спортивно-охотничьего оружия под тот же патрон 12,7×55 мм, что и штурмовой автомат АШ-12.[2] Главным конструктором Виктор Зеленко со специалистами В. В. Злобиным, В.В. Казаковой, А. Ф. Каретниковой, Р. В. Русановой

команда разработчиков. как и раньше мне все также хочеться спросить.. . женщина .. . ну вам то зачем это было надо?... вы вообще кабуру для этого револьвера представляете? чтоб её пошить надо двух коров ободрать....

В СССР было три вещи, сконструированные женщинами: автобус ПАЗик, ГАЗ-66, и пистолет ПСМ-кто сталкивался, поймёт. Теперь вот револьвер.. .

Sobaka1970
10-8-2020 16:48 Sobaka1970
ded2008:
фото сергея гуляева я не нашел зато вот...

О чем пишет региональная пресса
Новый ижевский пистолет с чужой руки не стреляет

На Ижевском механическом заводе создан новый вид пистолета. Модель изготовлена на базе стандартного "Макарова", а ее "изюминка" - электронный блокиратор ударно-спускового механизма, распознающий владельца ствола, сообщает газета "Известия Удмуртской Республики".

Идея создания smart gun ("умного оружия") возникла в США около пяти назад. Фирма "Кольт", чей основной 9-миллиметровый пистолет образца 1911 года ГРИГОРИЙ -БУЙЛОВ, Ижевск

Так-то кольт, в основном-11.43 мм, но журналист-это, что-то, типа больного сифилисом мозга-простительно.

ded2008
10-8-2020 18:24 ded2008
ну как бы наш национальный пистолет это пятизарядный обрез мосинки или иж- 18. а что у вас я прям таки затрудняюсь сказать.
ded2008
10-8-2020 18:25 ded2008
про псм наверное еще вернемся. там забавная история есть опять же про женщин.
ded2008
10-8-2020 18:50 ded2008
итак маленькая фишка за псм.

собственно пистолет был разработан конструкторами Лашневым Тихоном Ивановичем 1919-88г, Симариным Анатолием Алексеевичем 1936-91г, Куликовым Львом Леонидовичем 1931-... . группа помимо проектирования пистолета псм изрядно отметилась в конструировании спортивного оружия а также работой над созданием порохового строительного- монтажного пистолета смп-3 . собственно женщин я тут не вижу.
click for enlarge 1280 X 960 165.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 168.0 Kb
а вот патрон большей частью делали действительно женщины. руководитель группы Бочин А.И. а также мадам Денисова А.Д., Николаева Л.С. и Шамина Г.П.
Бочин Александр Иванович 1911-79г.
интересна трудовая биография мадам Денисовой Антонины Дмитриевны 1924 г.р. мадам имеет высшее образование диплом инженера- механика однако имея мужа военнослужащего ей не удается долго посидеть на месте и хотя она вроде как и устроилась на работу в ЦНИИ точмаша в подольске но по правде с 48 по 56 год её здорово поносило по стране и для работы над патронами не было ни времени ни места. с 56 года работала в подольске ( родина наших швейных машинок а ля зингер) где дослужилась до должности ведущего инженера. кроме патрона для псм известна также своими строительно-монтажными патронами. самая интересная фишка которую вы наверняка не знали что в тоже время на базе пистолета пм был разработан пистолет под патрон псм, но так как его автоматика на таком слабом патроне работать напрочь отказывалась то пистолет так и остался опытным и сейчас наверное лежит в цкиб соо где нибудь сырея в подвале.

собственно чем выражено ваше пренебрежительное отношение к пистолету псм я не понял. вещь сделана достаточно качественно. единственный минус конечно патрон. но говорят псм опять же на экспорт делали в малепусеньком импортном калибре. 6,35 браунинг. фото этой машинки раньше вроде здесь не пробегало. опять же чтобы впарить пистолет за рубеж на нем был сделан спортивный регулируемый целик. хотя если по уму там и просто прицельной канавки за глаза хватило бы как на малышах браунингах
click for enlarge 1125 X 810 70.2 Kb
некоторые моменты взяты мною со слов профессора, доктора исторических наук товарища Болотина Д.Н. но знающие люди опять же поправляют что псм был сделан в Туле на цкиб СОО. с этой секретностью и путаницей в источниках такая не разбериха. вообщем в чем не будем спорить так это в том что пистолет существует.
388 x 578
Т.И. Лашнев
154 x 208
Александр Иванович Бочин

еще один интересный момент касающийся слабого патрона. пистолет изначально разрабатывался как не смертельное оружие. на момент его появления было несколько попыток угонов советских самолетов за рубеж. решено было вооружить летчиков. но давать полноразмерный пистолет как всегда побоялись. плюс проблемы с разгерметизацией самолета на высоте , поэтому патрон и сделали откровенно слабым. по сути первый советский травмат. у меня тут фото кабуры есть интересное. так как на ветке где обсуждают псмы меня забанили московские дружинники покажу её вам здесь. а вот им не покажу.
click for enlarge 746 X 638 54.5 Kb

click for enlarge 582 X 630 116.1 Kb
click for enlarge 1024 X 672 88.7 Kb
справа на фото погибшая стюардесса Надежда Курченко. её подвигу посвящен фильм Абитуриентка, а также песня- "надежда, мой компас земной... "




Sobaka1970
10-8-2020 18:55 Sobaka1970
ded2008:
итак маленькая фишка за псм.

собственно пистолет был разработан контсрукторами Лашневым Тихоном Ивановичем 1919-88г, Симариным Анатолием Алексеевичем 1936-91г, Куликовым Львом Леонидовичем 1931-... . группа помимо проектирования пистолета псм изрядно отметилась в конструировании спортивного оружия а также работой над созданием порохового строительного- монтажного пистолета смп-3 . собственно женщин я тут не вижу.

Патрон под ПСМ-там ищи. Патрон и пистолет делали одновременно, внося изменения туда или сюда.

ded2008
10-8-2020 19:43 ded2008
так всетаки в подольске или в туле?
Joker.udm
10-8-2020 19:55 Joker.udm
Ходили разные версии его происхождения. По мне так ублюдочный, но симпатичный сон разума. Патрон как раз неплохой на мой специфический взгляд. "Механ" делал Иж-75 газовый на его базе. Етественно никто не покупал, но в один южный район РФ уходил в товарных количествах. Подписок именно на это не давал, допуска к гостайне про это не имел, могу писать как чукча.
ded2008
10-8-2020 20:00 ded2008
джокер опять пытается чтото оспорить. давайте по законам галопом пробежимся. по проклятому пиндостану. пистолет иж-75 он же байкал -441, он же псм спортивный был сделан чтобы обойти американский "закон о контроле за оружием" 1968 г. но любитель оральных ласк Де,Билл Клинтон к тому времени и вовсе положил конец импорту любого оружия из россии в сша. таким образом мы и здесь пролетели. еще одна картинка которую любители псм на других ветках наверняка не видели. особо интересна рукоятка.

В числе модификаций, внесенных в конструкцию пистолета 'Байкал-441' для удовлетворения требований американских стандартов, - новый патрон .25 АКП (6,35 мм 'Браунинг'), более толстые деревянные щечки рукоятки, индикатор наличия патрона в патроннике и регулируемый прицел. В остальном 'Байкал-441' идентичен ПСМ
478 x 353

PVL
10-8-2020 20:20 PVL
У ПСМ, на мой вкус, только один серьезный косяк - слабое останавливающее пули. Было несколько случаев, когда уже трупы, получившие смертельное ранение из ПСМ, бегали, кричали, пытались закончить начатое.
ded2008
10-8-2020 20:23 ded2008
ну собственно я и написал выше почему. таково было техзадание. чтобы трупы не умирали сразу а доживали хотя бы до суда.
PVL
10-8-2020 20:23 PVL
Честно говоря, мне и ПМ (точнее ПММ) нравится. 12 патронов вполне достаточно для полицейских нужд. Если надо больше - это уже пи.. . в общем, плохо. Проблема есть в некачественных патронах.
ded2008
10-8-2020 21:18 ded2008
обратимся к теме макарова. точнее к макароидам на его базе. ибо тема обширнейшая и по ней столько всего неизвестного что даже я наверное не все смогу показать и рассказать. неминуемо чтото останется за кадром как тот пистолет макарова неизвестного конструктора под патрон псм. фото его в сети я так и не обнаружил зато есть несколько других вариантов. то что пистолет макарова откровенно слаб и недостаточно точен все понимали с самого начала принятия его на вооружение в 50х годах. уже тогда предпринимались попытки его улучшить и довести до состояния нормального армейского пистолета. первую известную нам попытку предпринял товарищ Л.Л.Горбунов в 1968 году. как мы видим человек просто тупо удлинил ствол. впрочем почему тупо я такой же пистолет делал в фотошопе. по моему красиво получилось. это чтоже я тоже тупой?
553 x 353
click for enlarge 1192 X 963 80.8 Kb
внимание. нижняя картинка это просто мой дурацкий фотошоп. впрочем почему дурацкий. иногда следуя моим идеям люди делаюют вполне реальное оружие. так вот например ниже моя версия укороченного макарова. такого никогда не было . пока человек не взял да и не сделал. хорошо ведь получилось?
721 x 475
click for enlarge 1280 X 720 97.9 Kb
еще раз повторюсь что укороты это просто шутка. одна фотка- мой фотошоп- другая- просто кустарная переделка из схп пистолета. впрочем конструкторам из всяких цкиб соо стоило бы поучиться работать у МАСТЕРА.
чуть ниже фото макарова под патрон псм. тоже мой фотошоп. так как его реальное фото интернету не известно то я его изобразил каким он мог бы быть на мой взгляд.
click for enlarge 854 X 1280 99.9 Kb
впрочем сейчас набегут знатоки котрые начнут снова орать- НЕ БЫЛО, НЕ БЫЛО.. . дед снова в пьяном угаре фотошопит и вводит нас в заблуждение. скажем так было. но мы не видели.. . ладно чтоб неувлекаться перейдем опять к тому что было и есть доказательства в виде фото.
ded2008
10-8-2020 21:39 ded2008
так как на теме макарова я знатно выспался в фотошопе то покажу сразу все свои творения чтобы они не расползались по треме и не вводили вас в заблуждение. итак. хотя на профильных ветках многие и кричали что это горячечный бред сумасшедшего но многие идеи нарисованные мною пистолетов увидели свет и мы в этом еще не раз убедимся позже. итак макаровы которых никогда не было, или не было только у нас или которые могли бы быть или которые возможно где то есть. вообщем космический разум дал мне их увидеть а что с этим делать решать вам.
700 x 475
пистолет макарова с использованием частей вальтера пп. подобные сущности во многих количествах плодили бывшие соцстраны. здесь не более чем красивая картинка.
click for enlarge 1000 X 543 134.2 Kb
тактический макаров с рукояткой от фаб дефенс (израиль) и глушителем. вполне рабочая конструкция сотни кустарей перестволивали пм под глушитель. такие пистолеты мы каждый день видим в репортажах с южных республик где возле трупика очередного абдуллы лежит перестволеный кустарно макаров из переделанного травмата причем обязательно с глушителем. почему не делать макар со стволом под резьбу официально мне не понятно.
click for enlarge 1280 X 997 115.7 Kb
пистолет макарова с адским винтовочным целиком. это ктото мнедоказывал что с трехсот метров из макара насквозь рельсу пробивает я усомнился и предположил что чтобы попасть с такого расстояния вообще целик примерно таким должен быть.
click for enlarge 1772 X 1181 121.0 Kb
click for enlarge 1772 X 1181 127.8 Kb
пистолет макарова с рис планкой для лцу или фонарика. что мешает выпускать тоже не понятно. может потому что мы не можем наладить у себя производство фонариков и лцу. последние виденные мною лцу на пм были белоруского производства.
ded2008
10-8-2020 21:48 ded2008
click for enlarge 1920 X 1200 122.2 Kb
адский многозарядный макаров видимо с двухрядным же магазином
click for enlarge 1280 X 853 54.4 Kb
click for enlarge 1679 X 1219 102.8 Kb
736 x 573
пистолеты макарова с усиленными скобами с упором для второй руки.
799 x 420
спортивный макаров как вариант предложенный конструктором Горбуновым
ded2008
10-8-2020 21:52 ded2008
итак этого ничего не было. продолжим о том что было.
ded2008
10-8-2020 22:03 ded2008
МР-448 "Скиф"

далее конструктор Богданов Д.А. в конце славных 90х обрадовал нас пистолетом макарова с пластиковой рамой названной им "Скифом". как делали пластиковые рамы тогда выдалбливая пресс формы из цельного куска полена аки папа карло за верстаком я уже рассказывал но тут нас пытаются уверить что при разработке пистолета впервые были применен как его там дочка.. . ааа.. компуктер. для придания полной эсклюзивности модели Богданов вывел органы управления на обе стороны пистолета, ну предохранитель там, кнопку сброса магазина.. . но беретта или даже таурус у него не получился. хотя внешний вид вроде и даже совсем фотогеничен но говорят что ресурс пистолета был аховый. вообщем делать не стали хотя и смотрелся на выставках красиво. а у нас все для выставок. в единственном экземпляре. впрочем Богданов свой Скиф сделал в двух вариациях скажем так- стандарт и мини.
click for enlarge 1016 X 1280 83.3 Kb
пистолет несколько отличался от штатного устройства пм способом не полной разборки а также выпускался в вариантах как под штатный 8-зарядный магазин так и под магазин увеличенной емкости до 12 патронов. двухрядный с выходом патронов в один ряд. ну видимо чтобы не увеличивать ширину затвора. еще один наглядный пример как русские хотели минимальными усилиями сделать из пм нечто соответсвующее современным конструкциям. как всегда топорно и не жизнеспособно. калибрамипистолет выпускался как под штатный макаровский патрон так и под приснопамятный чоповский 9х17 курц.
550 x 388
click for enlarge 880 X 698 37.0 Kb
в рекламе пистолета сказано что он состоит всего из 35 деталей и разбирается без помощи инструмента с помощью шомпола. а что шомпол не инструмент хочется спросить. может вы имели ввиду что для разборки пистолета не нужен разводной ключ, кувалда и газовый резак. ну тогда вы конечно безмерно правы. газовый резак не нужен.

ded2008
10-8-2020 22:19 ded2008
как мы видим первые шажочки к глоко пистолетам из пластика у нас пыталися плавно пританцовывая делать еще в 90х. у меня может не совсем будет соблюдаться хронология появления моделей но я попытаюсь их связать с моментом появления той или иной оружейной идеи в безумных головах наших конструкторов.
ded2008
10-8-2020 22:29 ded2008
9-мм пистолет МР-443 'Барс' конструкции Д.А.Богданова, опытный образец 2005 г. Вместимость магазина 6 патронов, прицельная дальность 50 м, масса 0,56 кг
click for enlarge 1638 X 1280 155.2 Kb
click for enlarge 1638 X 1280 96.3 Kb
click for enlarge 660 X 623 73.6 Kb
еще одна интересная попытка натянуть сову на глобус. пистолет промежуточный по классу между псм и пм с использованием конструкторских решений обоих пистолетов под макаровский патрон. вроде как даже есть выставочный образец под обозначением МР-357 калибра 9РА под травматические патроны для граждан. помните я рисовал макаров с планкой пикаттини. так вот здесь учитывая схожую с пм конструкцию это уже реализовано.
589 x 398
еще одно выставочное фото.
click for enlarge 1707 X 1280 182.1 Kb
я тут даже не знаю к чему прицепится. к неудобному предохранителю? к слишком большому для такого пистолета макаровскому патрону. почему эти странные русские не хотят использовать патрон 7,65 браунинг для гражданского оружия. им почти сто лет понадобилось чтобы прийти к патрону 9х19 пара. может и к этому когда нибудь придут. а еще лет через сто и 357 магнум освоим.
ded2008
10-8-2020 22:42 ded2008
9-мм пистолет МР-447 'ПИВО' (пистолет с идентификаций владельца оружия) конструкции С.В.Гуляева, опытный образец 2001 г. Вместимость магазина 8 патронов, прицельная дальность 50 м
569 x 419
помните где то выше была статья бездарного ижевского горе журналиста не разбирающегося в пистолетах. так вот там видимо именно этот пистолет и имелся в виду. на пистолете мы видим белорусский ЛЦУ. напонмю тем кто не знает для того чтоб его установить в пистолете надо было пилить рамку,устанавливать дополнительные тяги. ввобщем чтобы поставить этот лцу надо было пол пистолета переделать а тут еще и колечко электронное и как сами конструктора говорили свят свят. чур нас от этого чуда. но Путину подарили. представим такую ситуацию залезли бузотеры к нему ночью в спальню а унего колечко за тумбочку закатилось а без него пистолетик не стреляет. какая жаль.

Пистолет МР-447 - уникальный образец с электронной системой, условно именуемой 'ПИВО' (пистолет с идентификацией владельца оружия). Его разработка конструкторами Ижевского механического завода под руководством С.В.Гуляева была начата в 1998-м и закончена в 2001 году. Проектирование осуществлялось по инициативе предприятия. Основной целью являлось создание табельного оружия сотрудников правоохранительных органов с минимальным риском его завладения и использования иными лицами. В основе конструкции - пистолет Макарова. Электронная блокировка ударно-спускового механизма снимается только при наличии на среднем пальце стреляющей руки кольца с соответственно запрограммированной микросхемой. Получение из него сигнала позволяет произвести выстрел с помощью встроенного в рукоятку пистолета электромеханического привода. МР-447 'ПИВО' выпускался в небольшом количестве в качестве наградного оружия. Среди владельцев эксклюзивной разработки - В.В.Путин, генеральный директор Ижевского механического завода В.С.Чугуевский.

изготовление данного пистолета видимо было навеяно просмотром фильма "судья Дредд" где оружие идентифицировало своего владельца по аналогичным признакам.

кстати вот обычный макаров с лцу. одно время выдавался чопам. надо отметить что такой лцу на обычный макаров без проведения механических работ не встанет
click for enlarge 1280 X 1031 178.8 Kb

хотелось бы посоветовать маркетологам из ижевска. когда будете делать следующий пистолет назовите его ВОДКА. успех я думаю будет обеспечен.
( рассшифровка аббревеатуры ВОДКА - ВААБЩЕ ОЧЕНЬ ДАЖЕ КАЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ)

ded2008
10-8-2020 22:52 ded2008
так как тема моих макаровых неисчерпаема то я опять разбавлю фотошопом. вот макаров которого никогда не было с коллиматорным прицелом. а ниже спортивные макаровы со всяческими приспособами для более комфортной стрельбы. проще говоря понтами.
click for enlarge 800 X 612 49.2 Kb
800 x 489
click for enlarge 1918 X 1185 286.9 Kb
click for enlarge 1919 X 1276 266.0 Kb
click for enlarge 1918 X 1118 279.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 174.0 Kb
ded2008
10-8-2020 23:00 ded2008
и тут мы плавно подкрались к теме ГРАЧ. это тема не тайное название по депортации армян из столицы нашей родины Москвы как вы могли подумать. это название темы по разработке перспективного пистолета. одним из маразматических условий данной темы было то что пистолет должен был выпускаться всеядным под патроны от 9х18 пм, до патронов 9х19 пара и 7,62х25 тт. тут даже марья искусница бы призадумалась как это из макарова сделать пистолет под ттешные патроны. ясен перец не получится. но наши решили насыпать до полного изумления пороха побольше в макаровские патроны тем самым увеличив мощность патрона до требуемой ттешной. первым на этом пути были Б.П.Плецкий и уже нам ранее известный Р.Г.Шигапов. ими был представлен пистолет получивший наименование ГРАЧ-3. нам более известный как ПММ.
click for enlarge 1200 X 420 75.4 Kb
click for enlarge 1024 X 680 92.0 Kb
пистолет имел усиленный довольно таки заметно грубый затвор. усиленную предохранительную скобу и вообще все то что можно было усилить усилили а в патроннике продолбили три канавки для сброса излишнего давления. пистолет выпускался в вариантах 12 зарядного и обычного 8 зарядного но под усиленные патроны пмм. не смотря на все ухищрения ресурс пистолета не превышал 1000 выстрелов и хотя его и умудрились пропихнуть поставив на вооружение. но все понимали что это временная мера.
на базе 12 зарядного пмм появился такой странный образец как байкал 442. к особенностям этого пистолета относится то что у него более чем странная предохранительная скоба с видом как будто по ней прошлись кувалдой. 6 нарезов в стволе против 4х у пм. а также то что ствол 442 от штатных макаровских патронов реально раздувает. байкал дюжит только слабенькие спортивные патроны макаровского калибра с с пулей без стального сердечника. вообщем хотели сделать богатыря а получили красну девицу.
700 x 600
click for enlarge 1280 X 788 104.6 Kb
Maksim V
10-8-2020 23:22 Maksim V
В РИ , а позже в СССР отношение к пистолета было недоумённо-брезгливое.
Все прекрасно понимали ,что на войне пистолет,есть предмет бесполезный,ну а с появлением патрона 7,62х39 и позже-АК-47 -поставило крест на патрона
е 7,62х25 и соответственно на пистолете ТТ.
Была поставлена задача разработать лёгкий,надёжный пистолет для нужд МВД и МО.
В МО пистолет всегда играл роль аксессуара офицерского снаряжения-как кортик у моряков-и все прекрасно понимали-случись война и все воюющие офицеры возьмут в руки АК,а штабным и ПМ избыточно мощный.
Такая же ситуация и сейчас- пистолет современной российской армии НЕ НУЖЕН.
Тот же ПМ прослужит ещё до конца света,то есть ещё 40-50 лет, а там уже ни кому ни какие пистолет не понадобятся -мы все умрём.
ded2008
10-8-2020 23:22 ded2008
остановимся еще на одной версии надимедроливания пистолета макарова малыми силами и речь конечно пойдет про пистолет оЦ-35.

я опять же полностью приведу рекламный текст из каталога.

тульском ЦКИБ ССО на базе пистолета ПМ конструктор Адов А.Б. разработал модификацию ОЦ-35, из которой можно вести стрельбу как патронами ПМ, так и ПММ.
Необходимость модернизации возникла в связи с тем, что принятый к пистолету ПМ новый патрон 9х18 мм ПММ оказался слишком мощным для него и из-за повышенных нагрузок, возникающих при выстреле, штатные ПМ сравнительно быстро выходят из строя.

ОЦ-35 отличается от штатного пистолета ПМ прежде всего тем, что для обеспечения надежной работы механизмов автоматики и устойчивости оружия при стрельбе новым патроном на передней части кожуха-затвора смонтирован тормоз-компенсатор длиной 18 мм. Высокая эффективность тормоза-компенсатора позволяет быстро восстанавливать точное прицеливание для очередного выстрела при интенсивной стрельбе. Особенность конструкции этого тормоза-компенсатора в том, что он с минимальными затратами может быть установлен и на пистолете ПМ старого образца. По основным узлам и механизмам ОЦ-35 унифицирован с пистолетом ПМ. Он также имеет механизмы автоматики, действующими за счет использования энергии отдачи затвора-кожуха. Возвратная пружина затвора-кожуха надета на ствол. Ударный механизм куркового типа с открытым курком и двуперой боевой пружиной, расположенной в рукоятке позади магазина. Спусковой механизм допускает ведение стрельбы только одиночными выстрелами. Металлические детали изготовлены из высококачественной оружейной стали и подвергнуты воронению для защиты от коррозии.

Защита от случайных выстрелов обеспечена неавтоматическим предохранителем, флажок которого находится на левой стороне затвора-кожуха, в тыльной его части. Во включенном положении он запирает курок и затвор с рамкой.

Пистолет разработан под модернизированный высокоимпульсный патрон 9х18 мм ПММ (57-Н-181 С), который, не отличаясь по размерам от штатного патрона 9х18 мм ПМ, обладает повышенным пробивным и останавливающим действием. При стрельбе новым патроном начальная скорость пули составляет 425 м/с по сравнению с 315 м/с пули штатного патрона 9х18 мм ПМ. На дальности до 20 метров она пробивает стальной лист толщиной 3 мм, кузов легкового автомобиля, не рикошетирует при углах встречи 15-20 градусов. На дальности до 10 м обеспечено поражение живой силы, защищенной бронежилетами армейского образца. Питание патронами осуществляется из штатного магазина пистолета ПМ емкостью 8 патронов.

Прицельные приспособления - нерегулируемые. Они включают мушку и целик.

Калибр 9 мм

Патрон 9х18 мм ПМ,9х18 мм ПММ

Масса без патронов 0,77 кг

Масса со снаряженным магазином 0,85 кг

Длина оружия 179 мм

Высота 126,75 мм

Ширина 30,5 мм

Длина ствола 93 мм

Нарезы 4 (правосторонние)

Начальная скорость пули 420 м/с

Боевая скорострельность 30 в/м

Емкость магазина 8 патронов

Прицельная дальность 50 м

из этого рекламного словоблудия мы видим что конструктор адов тупо присобачил к пм дульный тормоз-компенсатор, так как вставить в пм какие либо демпферы было уже не возможно а если еще усилить возвратную пружину то пистолет будет просто невозможно взвести. позже конструкцию компенсатора тупо перенесли на пмм образные образцы чтобы еще снизить неблагоприятное воздействие на стрелка выстрелом усиленного патрона. а также снизить разрушающее действие мощного патрона на не приспособленный под него пистолет.
563 x 600
я сейчас не вспомню это мой фотошоп или реальная фотка. поэтому дам фото которое не вызывает сомнений. а потом еще пару моих фотошопных для поржать.
760 x 541
click for enlarge 1200 X 799 76.9 Kb

ну а теперь для поржать фотошоп.

click for enlarge 1000 X 706 39.1 Kb

Sobaka1970
10-8-2020 23:23 Sobaka1970
Ты свой фотошоп как-нибудь подписывай; ну например:-фотофантазии дед2008, только для ганс.ру, а то их потом идиоты видят и в спор лезут. Всегда учитывай-нас могут читать идиодети.
Sobaka1970
10-8-2020 23:24 Sobaka1970
ded2008:
газовый псм у меня был. единственный его минус редчайший газовый патрон калибра 7,62 мм отечественного производства который давно не выпускается

Был резинострел под 9РА на 6 патронов.

ded2008
10-8-2020 23:44 ded2008
кстати посмотрел на пмм и вспомнил еще одну свою хохму. а его тогда решил приспособить под бесшумный патрон. а че пистолет усиленный выстрелов сто под спец патрон выдюжит. итак пмм под патрон с отсечкой пороховых газов. предупреждаю - фотошоп.
click for enlarge 1024 X 680  92.6 Kb
ded2008
11-8-2020 00:02 ded2008
итак мы подкрались к теме ГРАЧ. собственно тема рассматривала три пути создания нового пистолета
-1. создание пистолета на базе пм путем усиления его конструкции и патрона.
создание мега ПМов мы рассмотрели выше.
-2. создание пистолета бескурковой схемы на пластиковой раме. по типу глокобразных ударниковых. но обязательно с какой нибудь ненужной приблудой чтоб не обвинили в плагиате.
-3. создание куркового пистолета по принципу браунинга ХП обр.1935 года. но тоже с какой нибудь хитрой никому не нужной приблудой. по вышеописанной причине.

ded2008
11-8-2020 00:37 ded2008
разглядывая варианты пистолетов предложенных к рассмотрению отечественными оружейниками в конце 20 века складывается впечатление что конструктора отстали от жизни лет на сто. никаких зарубежных образцов оружия сделанного за последние полсотни лет они не видели а единственный пистолет который им когда либо довелось подержать в руках оказался револьвером Нагана. наши конструктора раз за разом блуждали в темноте изобретая все тот же самый велосипед который был давно изобретен. раз за разом предпринимая попытки использовать устаревшие и тупиковые решения в конструкциях своих пистолетов, падая и наступая на одни и теже грабли, но снова идущие вперед по граблям и гвоздям напропалую изобретая не жизнеспособные конструкции. осваивая огромное количество денег выделяемое на разработку новых образцов и вместо этих самых образцов показывая огромную фигу на золотом подносе заказчику.
еще раз повторюсь ребята все решения необходимые для создания хорошего пистолета вам уже дал сто лет назад товарищ Браунинг. все эти решения будут годны для пистолетов до тех пор пока там используется пороховой патрон. ничего лучше вы все равно не придумаете.
click for enlarge 644 X 883  50.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 138.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 139.2 Kb
ded2008
11-8-2020 01:07 ded2008
пистолет ГРАЧ 3. в целом полностью рассмотрен выше и здесь дается просто фото самого первого испытуемого образца.
click for enlarge 1024 X 765 87.2 Kb
9-мм пистолет 'Грач-3' конструкции Б.М.Плецкого и Р.Г.Шигапова, опытный образец 1992 г. Вместимость магазина 12 патронов, прицельная дальность 50 м, масса 0,92 кг.

кстати болгары подсмотрели в дырочку и тоже подсуетились. им то зачем это надо было непонятно. не хотели видимо от старшего брата отставать.
550 x 433

ded2008
11-8-2020 01:31 ded2008
так как я завтра вероятно опять не надолго отьеду. накидаю вам пока картинок чтоб не скучно было заодно кому интересно описание и ттх пистолетов посмотрите. итак.
click for enlarge 1280 X 933 115.9 Kb
click for enlarge 1280 X 896 134.9 Kb
click for enlarge 1280 X 894 141.4 Kb
click for enlarge 1280 X 933 140.6 Kb
click for enlarge 1280 X 933 136.1 Kb
click for enlarge 1280 X 933 177.6 Kb
click for enlarge 1280 X 933 136.2 Kb
click for enlarge 1280 X 933 132.6 Kb
click for enlarge 1280 X 933 157.4 Kb
click for enlarge 1280 X 933 146.5 Kb
click for enlarge 1280 X 933 139.2 Kb
click for enlarge 1280 X 933 147.1 Kb
click for enlarge 1280 X 933 143.1 Kb
click for enlarge 1756 X 1280 232.0 Kb
click for enlarge 1280 X 933 137.8 Kb
click for enlarge 1280 X 933 154.5 Kb
click for enlarge 1756 X 1280 230.3 Kb
ded2008
11-8-2020 01:33 ded2008

click for enlarge 1280 X 933 150.4 Kb
click for enlarge 1280 X 933 145.8 Kb
click for enlarge 1280 X 933 159.5 Kb
click for enlarge 1280 X 933 132.0 Kb
click for enlarge 1280 X 933 154.2 Kb
click for enlarge 1280 X 933 132.6 Kb
click for enlarge 1280 X 933 143.6 Kb
click for enlarge 1756 X 1280 246.1 Kb
click for enlarge 1280 X 933 153.8 Kb
click for enlarge 1280 X 933 155.1 Kb
click for enlarge 832 X 1200 130.9 Kb
ded2008
11-8-2020 05:31 ded2008
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.
click for enlarge 1280 X 960 160.0 Kb
ded2008
11-8-2020 06:38 ded2008

click for enlarge 1200 X 754 49.7 Kb
click for enlarge 1776 X 1280 182.2 Kb
click for enlarge 1638 X 1280 177.7 Kb
ded2008
3-9-2020 16:38 ded2008
итак мы малость отвлеклись от темы. покурили, почесали языками. позырили на мои красивые картинки а теперь пора снова отправляться в путь. галопом по нашим пистолетам. по теме грач была обширная статья в каком то оружейном журнале и вообще то там все написано. фоток кроме как оттуда по некоторым пистолетам и взять в открытом доступе негде. поэтому кратко напомним и поскочем дальше.

итак что у нас было по грачам.

1992 год. пистолет зарочинцева. как я уже говорил( или не говорил не помню) дуболомы из главного военного буржуинства возжелали пистолет под все патроны сразу. ну хотя бы советские патроны все сразу. ну хотя бы советские пистолетные все какие есть. ну смешные же да?. согласно полученному техзаданию конструктор зарочинцев. извиняюсь что с маленькой буквы просто так печатать удобно. ничего против конструктора не имею и создал свой пистолет. данный карамунтук при смене ствола и магазина позволял жрать патроны пистолетов тт, пм и пмм. напомню патроны пмм это усиленные патроны пм. навеску пороха тупо добавили при тех же габаритах. так как все три вида патронов отличались разной мощностью то и конструкция пистолета предусматривала разные способы их пожирания. так например патронами пм стрелядла пуляла в обычном режиме. а вот патронами пмм и тт у которых мощность была поболе пуляла как нам пишут с полузакрытого затвора с торможением пороховыми газами которые отводились через специальную дырочку в специальную трубочку. с... ка похоже наши замутили первый отечественный аналог дезерт игла про который страна и не знала. этож можно было в кино пистолет снимать про всяких терминаторов и брюсов виллисов с крепкими орешками. всем был хорош пистолет но надо понимать что конструкция опередила время. гению зарочинцеване несуждено было развернуться в тот раз. то ли дырочка оказалась нетого размера толи трубочка не настолько широкой. толи порох был настолько грязный. но только конструкция отечественного дезерта через полсотни выстрелов засралась по самое немогу. а через тысячу выстрелов робко сказала ОЙ и развалилась пополам. то есть кабумкнула. остались ли целыми руки испытателей пистолета при этом история тактично умалчивает. полюбоваться внешним видом волыны можете здесь. в принципе если бы не данное недоразумение с разрывом рамки пистолета вполне красивый пистолет. я бы хотел иметь такой в качестве пистолета зажигалки в шкафу. ну еще им можно в собаку кинуть если приспичит.
635 x 451
click for enlarge 610 X 1280 100.7 Kb
click for enlarge 1024 X 729 53.3 Kb
вот такие фото нам показал журнал имени какашникова. ну на безрыбье и рак рыба

ded2008
3-9-2020 17:02 ded2008
дезерт игл помните как выглядел. конструкция там гораздо сложнее чем у зарочинцева. но я думаю что будь у зарочинцева чуть пограмотнее инженеры а не мальчики устроенные по блату на зарплату в полтинник деревянных рублей то все бы у него получилось. о чем журнал калашников вам не написал так это о том что зарочинцев не зациклился на своем поломатом пополам пистолете а взял да и запатентовал идею. хотя чего там нового.. . этого в журнале не было. смотрите

МЕХАНИЗМ РЕГУЛИРОВКИ ДАВЛЕНИЯ ГАЗОВ АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ
Зарочинцев А.И.
5
Количество страниц
2001
Год издания
РОССИЯ
Место издания
Изобретение относится к оружейной технике, а именно к механизмам регулировки давления газов автоматического оружия, позволяющим автоматически регулировать скорость поршня до необходимой величины при стрельбе патронами, создающими различные давления в канале ствола.

Механизм содержит газовый цилиндр с поршнем и штоком, проходящим через центральное отверстие в передней стенке газового цилиндра. В газоотводящей камере установлен клапан, имеющий коническую форму и снабженный обтюрирующим кольцом. Газоотводное отверстие образовано зазором между штоком и центральным отверстием, а пружина одним концом упирается в клапан, а другим - в центрирующий элемент. Изобретение повышает надежность функционирования механизма и позволяет использовать подствольный магазин с изменяемой емкостью под большое количество патронов. 2 ил.

Язык
Русский
Библиотека
Федеральный институт промышленной собственности, отделение ВПТБ
Патентообладатель
Ижевский механический завод
МПК
F41A 5/28
Заявитель
Ижевский механический завод
Код вида документа
Патент на изобретение
click for enlarge 914 X 1280 117.6 Kb
click for enlarge 841 X 1280 194.5 Kb
click for enlarge 837 X 1280 122.4 Kb
click for enlarge 760 X 1280 47.6 Kb

ded2008
3-9-2020 17:17 ded2008
впрочем если человек талантлив то его талант многранен и вот зарочинцев изобретает многозарядное ружье и тутже его патентует.
ded2008
3-9-2020 17:17 ded2008
МНОГОЗАРЯДНОЕ ОХОТНИЧЬЕ РУЖЬЕ
Вотяков В.П., Зарочинцев А.И., Сентяков В.Ф., Антонов С.Г.
3
Количество страниц
1996
Год издания
РОССИЯ
Место издания
Изобретение относится к оружию и может быть использовано в спортивных, охотничьих ружьях. Многозарядное охотничье ружье содержит ствол 1, коробку, ложу, подвижное цевье 4 и неподвижно установленную в коробке трубку магазина 5. В коробке установлено основание ударно-спускового механизма, закрепленное на ружье двумя штифтами.

Читать аннотацию полностью

О произведении
Язык
Русский
Библиотека
Федеральный институт промышленной собственности, отделение ВПТБ
МПК
F41C 27/00, F41A 35/00
Заявитель
Государственное предприятие "Ижевский механический завод"
Код вида документа
Описание изобретения к авторскому свидетельству СССР (SU)
click for enlarge 913 X 1280 134.6 Kb

ded2008
3-9-2020 17:25 ded2008
это я к тому что человек не только халявные булки ел изобретая нестрелялки но и суетился бегал патентовал чтото. что в целом характеризует конструктора зарочинцева как человека деятельного. я думаю что если бы он чуть чуть расшуропетрил дырочку там где надо и определился с калибром то у него бы все получилось. и если бы не дезерт игл то красивый пистолетик вроде еврейского иерихона у нас бы был.
click for enlarge 802 X 542 56.0 Kb
еще раз напомню пистолет зарочинцева
click for enlarge 1024 X 729 53.3 Kb
и вишенка на торте чз-75. пра родитель массы современных подражаний. в целом пистолет не очень надежный как говорят.
click for enlarge 1200 X 800  55.6 Kb
ded2008
3-9-2020 17:36 ded2008
как мы видим по схеме разборки пистолета чз-75. рецепт хорошего пистолета банален. это калибр 9мм пара. ствол с коротким ходом. двухрядный магазин патронов на 15-18. двухсторонние органы управления на оружии. вообщем то все это было реализовано еще в 1935 году на браунинг хай пауэр. зачем лезти в дебри и брать схемы задействованные в единичных моделях довольно таки курьезного оружия заслуживающего помещения в кунскамеру (дезерт игл) мне не понятно.
click for enlarge 1638 X 1280 127.4 Kb

Guns.ru Talks
Армейский Раздел
почему в россии нет хорошего пистолета- пистол ... ( 4 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных