забытое оружие. Фёдоров. Калашникова и Марголин. Шпагин

выше несколько патронов к разным винтовкам импортным и нашей отечественной мосина. да первоначально мосинский патрон был с тупоконечной пулей с никакой баллистикой. кроме пули и сам патрон интересен. пока не будем останавливаться на том кто его изобрел. хотя уже и кричат ВИНЧЕСТЕР ВИНЧЕСТЕР. скажем так винчестер вообще ничего не изобретал. ОЛИВЕР ВИНЧЕСТЕР был простым барыгой фабрикантом как и кольт и все что выпускалось под этим брендом было сделано либо браунингом либо другими конструкторами. пока разговор не об этом. чтобы не морочить вам головы такими мало известными фамилиями как горлов, гуниус и бердан я историю опущу. скажу лишь только что в 1908 году русские украли у немцев. помните промышленного шпиона оружейника Фёдорова остроконечную пулю и поставили в свой патрон. который отныне стал называться патрон 7,62х53R обр.1908 года, хотя сама винтовка то принята на вооружение в 1891 году. никогда не задавались вопросом а чем она стреляла если патрон к ней принят только через 17 лет?

скажем просто. делать патроны с проточкой у нас начнут значительно позже с появлением пистолета под маузеровский патрон который нам известен как ТТ. ну и в кратце снова вернемся к отечественным патронам. патрон наган как и сам револьвер принят на вооружение царским правительством за откаты. никаких преимуществ перед другими аналогичными револьверными патронами не имел а сама конструкция револьвера уже к тому времени была морально устаревшей.
патрон мосина с мутной историей уходящей еще во времена дымного пороха и пронырливых прохиндеев с ворованной у немцев пулей.
патрон ТТ без зазрения совести спи.женый (пардон, купленный) у маузера.
ну и патрон макарова наконец то. хотя правильнее сказать патрон к пистолету макарова он же 9х18 пм, который во всем мире известен как 9,2-18 пм или опять же русский пистолетный патрон.

Originally posted by ded2008:

патрон ТТ без зазрения совести спи.женый у маузера

Честно купленный ведь, нет?

с макаровским патроном да и с самим пистолетом связан такой исторический анекдот. что это народная байка или было на самом деле сейчас уже никто точно и не скажет. но в далеком 1953 году пистолеты стали понемногу поступать в войска заменяя тт. естественно что в пехоту которая не седня завтра могла отправится воевать под прикрытием ядерного гриба с американцами новый не опробованный пистолет предусмотрительно сразу давать не стали. а дали пистолет летчикам. мол пусть потаскают попривыкнут стрелять им все равно не надо а отчет хороший глядишь напишут мол произведены испытания в войсках. помните историю с самозарядными отечественными винтовками которые от грязи и пыли у пехоты постоянно клинили. так их все пихнули морякам. мол в море то пыли нет, да и стрелять морячки из винтовки по вражескому линкору вряд ли будут там и другого оружия на кораблях покрупнее хватает. картину помните морячки обороняющие севастополь с винтовками которые не стреляют изза пыли бегут в атаку с примкнутыми штыками и крушат супостата прикладами не стреляющих винтовок. известная вообщем то картина. я бы там еще пририсовал пароход с уплывающим адмиралом Октябрьским. ну да ладно...

чисто распильная тема советского ВПК.

ага то есть когда в неурожайный 1946 год страна жрала лебеду и крапиву сталин решил напилить бабла на патронах и денежки спрятать в швецарских банках.
это бы сейчас так сделали. а тогда не думаю... .

Честно купленный ведь, нет?

ага как и пистолет браунинга тт производимый по лицензии как тут говорят.

ну давайте вернемся к нашим летунам. проклятые пиндосы замутили свою ядреную бомбу. тут на форуме до сих пор спорят мол русские калаш у ганцев украли. таки я вам скажу пиндосы сперли у фрицев ядерный батон и ни гугу. так и надо. мы то правда бомбу сперли уже у самих пиндосов но так им и надо. а потому что нефиг.. так вот в советской стране были самые большие самолеты с четырьмя американскими же двигателями которые могли почти сутки летать по воздуху аки стальные сталинские соколы патрулируя побережья калифорнии. не беда что туалетов не было. ссали в баночки на высотах свыше 10 тысяч метров да еще имели самый новейший пистолет конструкции удмуртского оружейника Макарова. а вот жены их дома скучали. как не заскучаешь когда муж в полете по 16 часов а потом пишет отчеты, ходит на политзанятия и конспектирует труды маркса и энгельса. так вот одна молодая жена одного молодого лейтенанта скучающая в виду постоянного отсутствия мужа где то на стратегическом аэродроме поволжского города Энгельса завела роман с сотрудником Частей Материального Обеспечения которых в просторечии все служивые называли ЧМО. ( вот вы теперь знаете откуда слово то пошло) и начала банально изменять мужу. уж не знаю как он там с рогами в колпак самолета помещался. но видимо од ин раз зацепился своим оленьим рогом и решил прилететь домой пораньше чтоб посмотреть что там творится а может когда с аэродрома взлетал то увидел как ЧМОшный прапорщик с букетом цветов и шампанским в его подьезд бежит. вообщем явился наш летчик домой без предупреждения где и застал жену и похотливого прапора в интересном положении. я не в том смысле что прапор беременый был. в том смысле что они банально без трусов занимались сексом на летехиной кровати.

тут у нашего лейтенантика сознание помутилось , а может он еще до этого на аэродроме для храбрости стакан спирта замахнул. история умалчивает. только достал он из кабуры свой новейшей конструкции пистолет придуманный удмуртским оружейником Макаровым и выпустил все восемь пуль в неверную жену. что уж там было. спиртное ли дало себя знать, нервный стресс. может просто та курва живучей была как кошка со своими семью жизнями. только выжила она а может даже и вовсе не пострадала. как говориться бог руку отвел. сам то лейтенантик в шоке был ничего не понял и с горя пошел к себе в ангар снова алкашку жрать. только проснувшись на следующий день он увидел свою жену как ни в чем не бывала идущей по летному пулю с букетом одуванчиков в руке. вот тут то у него и забурлило. не долго думая летун решил написать письмо да не кому нибудь, никакому нибудь замполиту полка а самому товарищу Сталину. как же так мол товарищ Сталин, мы тут всю войну фрицев били штыком и лопатой а новейший пистолет удмуртского оружейника конструктора Макарова простую похотливую бабу застрелить не в состоянии. прошу разобраться и покарать. ибо враг народа и вредитель. это про Макарова если что.

Originally posted by ded2008:

ага то есть когда в неурожайный 1946 год страна жрала лебеду и крапиву сталин решил напилить бабла на патронах и денежки спрятать в швецарских банках.

Так я именно об этом: в стране опять голод, по линии ООН всем миром опять помощь гонят, а тут затевается масштабная движуха по отработке и принятию вундервафли, от которой боеспособность ВС не зависит и на 1/10 %.
Распухшие од лавандоса Штаты когда смогли себе перевооружение в плане КСа позволить?

это бы сейчас так сделали. а тогда не думаю...

Попил - спутник воветской власти во все времена. Даже во время ВОВ.
Просто приоритеты были другие: сейчас вилла в Майами и счёт за бугром, тогда - премии-ордена-медали-высокие зарплаты-персональные жоповозки-госдачи-почёт и уважуха.

ага как и пистолет браунинга тт производимый по лицензии как тут говорят

Так у "Маузера" же покупали линию и техдокументацию на патрон, разве нет?

разве нет?

мы тогда много чего покупали. нам днепргэс американцы построили. просто мы никогда не упоминали что патрон для русского пистолета придумали наши заклятые
враги.
newizv.ru

Originally posted by ded2008:

просто мы никогда не упоминали что патрон для русского пистолета придумали наши заклятые
враги.

ИМХО, это всю дорогу было фактом общеизвестным.

просто мы никогда не упоминали что патрон для русского пистолета придумали наши заклятые
враги.

Да как бы и при СССР это не было секретом.. .

ладно купили у dwm но и чужеземное авторство не выпячивали.

так вот что же ответили нашему незадачливому летуну. а ответили ему наверняка вот что. мол типа ты такой сякой с бабой своей справится не можешь, как же ты с пиндосами и прочим мировым империализмом воевать собрался? и неча на пистолет пенять коли руки кривые да и сам пьян как свинья поди был, что с трех метров в собственную бабу попасть не можешь. и летал потом наверное наш лейтенантик всю оставшуюся жизнь где нибудь за полярным кругом на кукурузнике. вот такая вот печальная история. но это все байки. как мы знаем пистолет в целом придумал оружейник макаров с небольшими вкраплениями конструкции пистолета Зауэр -38. а вот кто же придумал патрон к этому замечательному пистолету который мирных баб по крайне мере из кривых рук пьяных лейтенантов не убивает а крушит только мировых супостатов. врагов социалистического отечества да криминальный элемент. а придумал патрон как нам рассказывает литература замечательный конструктор патронов Борис Васильевич Сёмин (1911-1982г)
Сёмин в отличие от Калашникова и дегтярёва был грамоным специалистом с профильным образованием и большим опытом работы на оборонных предприятиях специализирующихся на выпуске патронов. имел целый ряд разработанных им патронов и кучу государственных наград и вообщем то был уважаемым человеком.

хотя и здесь не всё гладко как кажется на первый взгляд. в 1908 г. фирмой Кольт был разработан патрон для компактного самозарядного пистолета, известный сегодня в Европе как 9×17 Kurz, а в США как .380 ACP. На его основе в Германии, в 30-х годах прошлого века, путём простого удлинения гильзы с 17 до 18,5 мм, был создан более мощный патрон 9×18 Ultra. Предполагалось, что патрон этот будет использоваться в полицейском оружии, например, в пистолете типа Вальтер ПП, так как был он несколько слабее военного пистолетного патрона 9х19 мм Парабеллум.
первоначально техническое задание предусматривало создание пистолетов в двух калибрах: 7,65 мм и 9 мм. Однако потом, из экономических соображений, оставили один калибр: 9 мм. За основу создания боеприпаса были взяты характеристики немецкого патрона 9×18 Ultra, так как на основе этого патрона можно было создать довольно простой пистолет. Новый советский патрон был разработан конструктором Б. В. Сёминым на основе гильзы патрона для пистолета ТТ, обрезанной на расстоянии 18 мм от основания. Это позволило применить для производства нового патрона технологии, оборудование и измерительную технику, которая применялась для производства патрона 7,62×25 мм ТТ. Производство нового патрона началось в 1951 году, одновременно с принятием на вооружение пистолета Макарова. Тогда и назвали новый патрон 9×18 мм ПМ (9-миллиметровый патрон для пистолета Макарова с длиной гильзы 18 мм). На испытания патрон был представлен в латунной гильзе и с оболоченной свинцовой пулей. После, из экономических соображений, дорогую латунную гильзу заменили дешевой биметаллической, а в пулю, для экономии свинца, стали запрессовывать грибовидный стальной сердечник. Это ухудшило баллистические характеристики, но повысило пробиваемость неметаллических преград (дерево, мягкий бронежилет)

ладно купили у dwm но и чужеземное авторство не выпячивали.

Да как бы в каждой книге по оружию, если затрагивалась тема про ПП и ТТ то всегда про маузеровский патрон говорилось... .

более менее доступные книжки по оружию для широкого круга появились только во времена перестройки. лично моей первой оружейной книжкой после учебника нвп стала книга А.Б.Жука.

Были у меня ещё в 70-х ремонтные армейские талмуды, сталинские ещё - кому было интересно, тот находил. На польском пара книг была, тоже неплохих.

всегда про маузеровский патрон говорилось....
#96
P.M. Ц

нсд 55 года на тт

Боевой патрон

104. Боевой пистолетный патрон (ряс. 72) состоит из гильзы, капсюля, заряда и пули.

Гильза служит для помещения порохового заряда и соединения всех частей патрона. Гильза имеет дульце для соединения с пулей, скат (переходная часть от дульца к корпусу) и корпус для помещения порохового заряда. В дне гильзы имеются: гнездо для капсюля; наковальня, на которой бойком разбивается капсюль; два затравочных отверстия, сквозь которые к пороху проходит пламя разбитого капсюля. Снаружи у дна гильзы имеется кольцевая проточка для зацепа выбрасывателя.

Капсюль служит для воспламенения пороха в патроне; в нем помещается ударный состав, прикрытый оловянным кружком

Заряд бездымного пороха заполняет корпус гильзы.

Пуля состоит из сердечника, впрессованного в оболочку. Она закреплена в гильзе круговым обжимом дульца гильзы и кернением.

как видим патрон пм практически приближен к патрону ультра и различия в деталях мизерны и вызваны вообщемто только тем что гильза отечественного патрона использована для простоты перенастройки производства от ранее использующегося патрона тт. что удешевляло производство нового патрона.. а если рассмотреть патрон ппо поближе который относительно недавно появился у наших правоохранителей то и там заметно влияние патрона ультра на изменившуюся пулю отечественного патрона
патрон ппо от пм и старый патрон пм.

патрон который мы вытащили из небытия попытались возродить у себя и немцы. но как то не пошло. угадайте как их пистолет выглядел. ха. поржем. оказывается не только мы попугайничали и чужие секреты тырили.

ну а для тех кто будет заниматься буквоедством и бубнить мол так у вальтера внутри все не так мы скажем. конечно. немецкое оружие это всегда часы с кукушкой. но все таки родство явно просматривается.

ну а еще последний штрих . угадайте с чем летчики люфтваффе летали. ага с этими самыми зауэрами 38.

Дык, ультра же изначально под люфтваффе затачивался, нет?

vadja2:

Честно купленный ведь, нет?

Лицензия на производство под этот патрон закончилась, и оружие под него сняли с производства.

нет?

люфтам просто дали менее мощное оружие чем пехоте. мол вам все равно не стрелять.

Лицензия на производство под этот патрон закончилась

сопалатники пишут:
-У Веймарской республики в 20х закупили дикое количество.
Сначала в документах он именовался "7,62-мм пистолетный патрон Маузера". А после окончательного принятия - "7,62-мм пистолетный патрон обр.1935г.(маузера)". "Маузер" в скобках после потерялся, а позже и год отнесли подальше - 1930.
О "мутности" истории с принятием на вооружение патрона 7.62х25 говорит еще тот факт, что постоянно всплывает следующая легенда. Якобы все Маузеры "Боло" купленные Россией в 20-х годах изначально предназначались для Монголии или Китая и комплекте к ним заказчик хотел получить комплект из кожаной куртки и кожаных же штанов, т.к. скакать по степи, на ветру, теплее в "коже". Добавочно заказчик покупал большое количество патронов (несколько миллионов). Снабженцам фирмы Маузер пришлось изрядно попотеть в поисках субподрядчика для пошива этих кожаных костюмов (пошив был произведен за счет фирмы Маузер). Так же за счет фирмы были закуплены и патроны. Но сделка не состоялась и на складах фирмы Маузер скопилась куча кожаной одежды. Не говоря уже и о убытках понесенных для покупки патронов. Что касается пистолетов и патронов, то их можно было легко реализовать на американском рынке, но что делать с одеждой? Тут и подвернулись представители "Внешторга" просто "горевшие" желанием купить какое нибуть оружие для Советской Республики. В результате фирма Маузер согласилась продать оружие при условии покупки "в нагрузку" всей партии патронов и одежды. Подобное решение возможно только с согласия самых верхов "Внешторга". Думаю там и надо искать зачинщика. Ладно Маузеры, но патроны? Куда их девать? Только вырабатывать оружием под него. Все прекрасно понимали, что использование на вооружении Маузеров, это временная мера вследствии анахронизма конструкции. Рано или поздно Маузеры уйдут, а патроны останутся. Поэтому, при объявлении конкурса, конструкторам "рекомендовали" отталкиваться от патрона. Не думаю что факт наличия большого количества невостребованных патронов был тайной. Скорее всего про него знало очень много людей. Так что надобность в принятии на вооружение образцов под этот патрон было всеми осознанным решением и единоличного автора тут врядли удастся найти.
P.S. А что касается кожаной одежды - так ее выдавали вместе с Маузером работникам НКВД. Штаны не прижились. В них все "прело". А вот куртки стали визитной карточкой этих органов.

Originally posted by Oborona:

Лицензия на производство под этот патрон закончилась, и оружие под него сняли с производства.

Где вы эту забористую куиту берёте, мона узнать?

ded2008:
Светлана Самоделова

-не знаю, что она сама сделала, но есть надежда, что хоть в рот берёт хорошо. Это специальный корреспондент "московского комсомольца"-что может быть хуже?

Oborona:
А производство ТТ в ссср было прекращено, как раз по причине окончания срока действия договора на использование патента Браунинга для производства пистолета его конструкции

А есть документы?

но есть надежда,

ну на вкус и цвет как говорится. дерзайте. может вам повезет.

Также лауреатом премии 'Офицеры России' в номинации 'За объективность и открытость при освещении в СМИ' стала специальный корреспондент газеты 'Московский комсомолец' Светлана Самоделова, которая много лет освещает деятельность российской уголовно-исполнительной системы, подготовила огромное количество объективных, ярких и интересных специальных репортажей из мест лишения свободы.

мне её статья кстати понравилась. неожиданно. интересно. познавательно. ну а то что лютого закрыли так мне почему то кажется что мишаня его и сдал. ибо такие комсомольцы молодые глупы и опасны. был еще один аналогичный деятель. мойша гринберг в миру известный под другой фамилией. тот хоть как говорят и был слеп как рыба но от него в ужасе всё тульское КБ шарахалось.

Originally posted by ded2008:

гринберг

Это фамилия по матери.

ded2008:
с макаровским патроном да и с самим пистолетом связан такой исторический анекдот. что это народная байка или было на самом деле сейчас уже никто точно и не скажет. но в далеком 1953 году пистолеты стали понемногу поступать в войска заменяя тт. естественно что в пехоту которая не седня завтра могла отправится воевать под прикрытием ядерного гриба с американцами новый не опробованный пистолет предусмотрительно сразу давать не стали. а дали пистолет летчикам.

ВВС получали в последнюю очередь-полк ПВО В Курске в 1996 году имел ТТ.

ded2008:
ну давайте вернемся к нашим летунам. проклятые пиндосы замутили свою ядреную бомбу. тут на форуме до сих пор спорят мол русские калаш у ганцев украли. таки я вам скажу пиндосы сперли у фрицев ядерный батон и ни гугу. так и надо. мы то правда бомбу сперли уже у самих пиндосов но так им и надо. а потому что нефиг.. так вот в советской стране были самые большие самолеты с четырьмя американскими же двигателями которые могли почти сутки летать по воздуху аки стальные сталинские соколы патрулируя побережья калифорнии. не беда что туалетов не было. ссали в баночки на высотах свыше 10 тысяч метров да еще имели самый новейший пистолет конструкции удмуртского оружейника Макарова. а вот жены их дома скучали. как не заскучаешь когда муж в полете по 16 часов а потом пишет отчеты, ходит на политзанятия и конспектирует труды маркса и энгельса. так вот одна молодая жена одного молодого лейтенанта скучающая в виду постоянного отсутствия мужа где то на стратегическом аэродроме поволжского города Энгельса завела роман с сотрудником Частей Материального Обеспечения которых в просторечии все служивые называли ЧМО. ( вот вы теперь знаете откуда слово то пошло) и начала банально изменять мужу. уж не знаю как он там с рогами в колпак самолета помещался. но видимо од ин раз зацепился своим оленьим рогом и решил прилететь домой пораньше чтоб посмотреть что там творится а может когда с аэродрома взлетал то увидел как ЧМОшный прапорщик с букетом цветов и шампанским в его подьезд бежит. вообщем явился наш летчик домой без предупреждения где и застал жену и похотливого прапора в интересном положении. я не в том смысле что прапор беременый был. в том смысле что они банально без трусов занимались сексом на летехиной кровати.

Забавная байка для тез, кто не служил в ВВС.

Да дохрена частей до конца Союза протаскало ТТ, не только в авиации и в ПВО.

Это фамилия по матери.

так у них и национальность по матери идет

Да дохрена

лесники, инкассаторы и кое где спецназ

ded2008:
тут у нашего лейтенантика сознание помутилось , а может он еще до этого на аэродроме для храбрости стакан спирта замахнул. история умалчивает. только достал он из кабуры свой новейшей конструкции пистолет придуманный удмуртским оружейником Макаровым и выпустил все восемь пуль в неверную жену. что уж там было. спиртное ли дало себя знать, нервный стресс. может просто та курва живучей была как кошка со своими семью жизнями. только выжила она а может даже и вовсе не пострадала. как говориться бог руку отвел. сам то лейтенантик в шоке был ничего не понял и с горя пошел к себе в ангар снова алкашку жрать. только проснувшись на следующий день он увидел свою жену как ни в чем не бывала идущей по летному пулю с букетом одуванчиков в руке. вот тут то у него и забурлило. не долго думая летун решил написать письмо да не кому нибудь, никакому нибудь замполиту полка а самому товарищу Сталину. как же так мол товарищ Сталин, мы тут всю войну фрицев били штыком и лопатой а новейший пистолет удмуртского оружейника конструктора Макарова простую похотливую бабу застрелить не в состоянии. прошу разобраться и покарать. ибо враг народа и вредитель. это про Макарова если что.

Это из Резуна или сам?

vadja2:
Да дохрена частей до конца Союза протаскало ТТ, не только в авиации и в ПВО.

Счаз обоих забанит.

Забавная байка

ну можно было написать языком криминальной сводки но вы учитывайте что я все простебываю. делайте поправку на это.

кто не служил в ВВС.

а что там не так. сериал ГРАНИЦА был. там тоже кто то к чьето жене бегал. все эти любовные треугольники в небольших воинских частях отдаленных от мира мне не кажутся такими уж необычными.