Guns.ru Talks
Армейский Раздел
к чему приводит "холостой" спуск ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: к чему приводит "холостой" спуск
D!m@n
14-5-2007 19:49 D!m@n
Доколе это идиотское правило будет в ВС РФ?..

http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/05/14/mk-daily/243445/

quote:
Из-за неосторожного обращения с оружием своего подчиненного погиб военнослужащий, дежуривший в Гохране России в ночь с 11 на 12 мая
Как удалось выяснить 'МК', трагедия произошла около 22.00. В это время сменялись караульные, сторожившие изнутри государственное хранилище драгоценностей на улице 1812 года. Рядовой, уходивший с поста, как выяснилось, нечетко знал инструкцию порядка передачи оружия своему сменщику. Он перепутал последовательность действий по перезарядке автомата Калашникова. Неумелые манипуляции привели к тому, что патрон остался в затворной раме. Более того, предписывалось при обращении с автоматом держать ствол направленным вверх. Солдат, нарушив все правила, решил подшутить и прицелился в голову сержанту - разводящему караула. Он едва успел произнести 'Бах!', подражая звуку выстрела, как прогремел настоящий залп. Пуля попала сержанту в голову. Сменщик незадачливого стрелка пытался оказать старшему товарищу первую помощь и вызвал медиков, но разводящий караула скончался на месте.

P.S. Согласен, в этом случае виноват в первую очередь идиотизм солдата, а во вторую - глупое правило. Но сколько уже народу полегло, что в армии, что в милиции?

edit log

Krueger
14-5-2007 20:56 Krueger
Какое правило ? Пожно подробнее ?
D!m@n
14-5-2007 21:05 D!m@n
Имеется ввиду порядок разряжания стрелкового оружия в армии, по которому надо после разряжания (после отделения магазина и передергивания затвора) нажать на спуск.

Часто бывает, что человек сначала передергивает затвор, а потом отделяет магазин, после чего патрон остается в патроннике. Ну, и на спуск, само собой, нажимает...

Krueger
14-5-2007 21:20 Krueger
Просто надо вбить человеку порядок заряжания-разряжания оружия в бошку. И правила безопасности при обращении с оружием. И все будет хорошо.

Иногда стрелкИ при разряжании делают несколько движений затвором, для того что-бы быть точно увереным в "разряженности" оружия. Тоже помогает.

D!m@n
14-5-2007 21:31 D!m@n
quote:
Originally posted by Krueger:
Просто надо вбить человеку порядок заряжания-разряжания оружия в бошку. И правила безопасности при обращении с оружием. И все будет хорошо.
Да нет, такой порядок разряжания в голову вбивать не стоит... ИМХО надо просто отказаться от "контрольных" спусков. Разрядил - поставил на предохранитель - сдал под охрану.
Кроме того, холостые спуски могут стачивать ударник.
Student
14-5-2007 21:56 Student
А как, простите, спустить урок у АК иначе? Можно, конечно, но для тех, кто не освоил "порядок действий при разряжании" это как коту теория относительности.
На ПМе никто вхолостую спуск делать не заставляет, там все при постановке на предохранитель.
Но АК, РПК, ПК, СВД и прочие только холостым спуском.
Кто виноват тут понятно. Равно и кому срок за убийство по неосторожности дадт. Халатность. Точка.

Вообще ствол в земю или, на худой конец, в безопасном направлении. Шутники.. Цена шутки - один труп. Такая шутница чуть меня в свое время не подстрелила.
ТБ соблюдай, и хосостой спуск не страшен. При несоблюдении что с холостым спуском, что без, вероятность беды растет в разы.

С уважением, Студент

Student
14-5-2007 22:05 Student
quote:
Originally posted by D!m@n:
Да нет, такой порядок разряжания в голову вбивать не стоит... ИМХО надо просто отказаться от "контрольных" спусков. Разрядил - поставил на предохранитель - сдал под охрану..


А учитывая частоту стрельбы в армии, за год-два-три пружина боевая сядет. Да сядет так, что откажет как раз тогда, когда не ждешь.
Друг так в Италию на заработки поехал, с Саега осталась по его дурошлепству взведенная стоять. Приехал он, решили на природе по банкам популять. осечка на осечке. Если же пришлось бы с таким оружием от бандюка отбиваться?

quote:
Originally posted by D!m@n:
Кроме того, холостые спуски могут стачивать ударник.

Стачивать ударник может, пожалуй, только наждак в руках идиота. Или сбиваться он может в пистолете или винтовке под бокобойный мелкан.
По сути же дела ударник может (теоретически) лопнуть, но количество холостых спусков должно впечатлять. Или брак термообработки нужен.

Оружие должно храниться со спущенным курком. Другое дело, что затворной рамой нужно пару раз поработать, чтобы убедится, что под ноги птароны не летят, и суск производить в безопасном направлении.

А теперь внимание, вопрос: причем тут холостой спуск и его вред, если стреляли В ГОЛОВУ и по ХАЛАТНОМУ дурошлепству?

С уважением, Студент

elbrussian
14-5-2007 22:07 elbrussian
С оружием надо на "ты".
Сколько бойцы у меня с оружием заряженным шарахались - сутками. Уже не до игр.
И ведь ничего (тьфу-тьфу). А один знакомый майор, летчик, который кучу наград и вылетов имел, объясняя мне, зеленому, что негоже - де держать патрон в стволе ПМ-а, "потому как всегда успеешь дернуть затвор", благополучно прострелил потолок. Потому как пистолет свой он видел только по большим праздникам. И после выстрела так занервничал, глядя недоуменно на пистолет и крутя его в руках, что я сам не на шутку испугался. Пришлось командовать майором (сам старлеем тогда был)чтобы тот пистолет разрядил. Ведь все знает, а растерялся. Потому как действительно напутал порядок. Так что и с волками такое бывает, если навыки теряются.
А если боец автомат видит раз в месяц, то поиграться тоже охота. Пацаны ведь.
D!m@n
14-5-2007 22:25 D!m@n
quote:
Originally posted by Student:
На ПМе никто вхолостую спуск делать не заставляет
Хотите верьте, хотите нет, но, когда я еще учился на военке, на огневой нас и для ПМа этот самый "контрольный" спуск заставляли делать.

К слову, на зачете в том семестре один студент при разборке АК как раз передернул затвор, потом отделил магазин, потом нажал на спуск...
Препод долго на него орал. Ну да фиг с ним, это же студент, а не военный. Фишка в том, что и со "специалистами" тоже самое ведь происходит.

quote:
Originally posted by Student:
Стачивать ударник может, пожалуй, только наждак в руках идиота.
Позволю себе остаться при своем мнении. Я свое оружие берегу, ни на одном из пистолетов ударник не сточился. Но вот если посмотреть на ударник от моего 6п42, то по краям (на "ребрышках" на бойке) видно, что снят тончайший слой металла. Значит, стачивается все же.
Опять же, и охотники рекомендуют вхолостую не щелкать.
spec
15-5-2007 01:07 spec
Я лично за контрольный спуск ВЕЗДЕ ГДЕ ВОЗМОЖНО (естественно, не касаясь профи в полнейшем смысле этого слова).
Просто в голове л/с должно быть вбито (убеждением, звездюлями, как угодно) - контрольный спуск ТОЛЬКО В БЕЗОПАСНОМ НАПРАВЛЕНИИ, контрольный спуск - ЭТО ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ.
Я сам успокаиваюсь только когда от всех подопечных услышу по щелчку, считайте меня мракобесом, но другого столь надежного средства обеспечения безопасности я не знаю.
D!m@n
15-5-2007 01:20 D!m@n
quote:
Originally posted by spec:
Просто в голове л/с должно быть вбито (убеждением, звездюлями, как угодно) - контрольный спуск ТОЛЬКО В БЕЗОПАСНОМ НАПРАВЛЕНИИ, контрольный спуск - ЭТО ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ.
Мне кажется, всем не вобьешь... С ментами тоже самое происходит постоянно. Жаль, у меня ссылок нет под рукой, но я думаю, все помнят, случаи такие регулярно попадаются. Причем ладно бы еще страдал тот, кто нарушил ТБ, так ведь как правило страдают окружающие...

Скажите, а в западных армиях разве тоже так делают?

paradox
15-5-2007 01:25 paradox
quote:
Скажите, а в западных армиях разве тоже так делают?
боевая пружина не должна быть взведенной.
все зависит от конструктива. у глока контрольный спуск не имеет смысла.
это правило только!!!
для спуска пружины придумано.
не идиотское.
лучше всего ещё и мягко её спустить- ну тут уже все сказали.
ащч
15-5-2007 01:31 ащч
quote:
Я лично за контрольный спуск ВЕЗДЕ ГДЕ ВОЗМОЖНО (

+1
только голову ,иногда, тоже надо включать.
Читал (в Солдате Удаче),контрактник ,все сделал по ТБ, 45% в воздух,правда палатка была вкопана в землю ; итог - офицер ранен.
D!m@n
15-5-2007 01:33 D!m@n
quote:
Originally posted by paradox:
боевая пружина не должна быть взведенной.
все зависит от конструктива. у глока контрольный спуск не имеет смысла.
это правило только!!!
для спуска пружины придумано.
не идиотское.
лучше всего ещё и мягко её спустить- ну тут уже все сказали.
Понятно, спасибо за разъяснения!

Осталось, правда, непонятным, зачем контрольный спуск делать с ПМом (и вообще - с любым пистолетом с открытым курком). Большим пальцем придерживая курок, спускаешь его с боевого взвода, и всего делов. А в ПМ (и других отечественных пистолетах) можно вместо этого просто включить предохранитель, и курок снимется с боевого взвода...

edit log

6П9
15-5-2007 01:45 6П9
quote:
Originally posted by D!m@n:

Осталось, правда, непонятным, зачем контрольный спуск делать с ПМом (и вообще - с любым пистолетом с открытым курком). Большим пальцем придерживая курок, спускаешь его с боевого взвода, и всего делов. А в ПМ (и других отечественных пистолетах) можно вместо этого просто включить предохранитель, и курок снимется с боевого взвода...


Проверка, что патронник чистый. Если патрон в стволе будет, значит непременно выстрелит. А в целом присоединяюсь к большинству - хочешь, чтобы не было ЧП, значит спрашивай с подчиненных выполнение всех мер ТБ от и до. Какими дебильными они бы не казались..
Student
15-5-2007 01:48 Student
quote:
Originally posted by D!m@n:
Понятно, спасибо за разъяснения!

Осталось, правда, непонятным, зачем контрольный спуск делать с ПМом (и вообще - с любым пистолетом с открытым курком). Большим пальцем придерживая курок, спускаешь его с боевого взвода, и всего делов. .


Вот-вот. А если рука грязная\потная\в масле\замерзшая\дрогнула то - бум! И перлом большого пальца. Думаете, вру? Если бы. Сам очевидцем был.
Тема не лишенная логики, но требует навыка и при сильной пружине банально опасна.


Я уверен на все двести, что лучше ПМовской концепции предохранения не было и нет, если не включать в конструкцию всякие сейф-экшн. Потому что безопасный спуск курка на ПМе решен просто идеально, а прехохранитель много лучше Вальтера.
Так что ПМу контрольный спуск не шибко нужен.
Зато остальным необходим.

С уважением, Студент

Dr. Watson
15-5-2007 07:44 Dr. Watson
quote:
Originally posted by ащч:
все сделал по ТБ, ...офицер ранен.

Это как?

В буржуинских армиях ствол при разряжании суют в пулеуловитель и НЕСКОЛЬКО раз дергают затвор. Потом естественно щелкают.

Док

D!m@n
15-5-2007 07:52 D!m@n
quote:
Originally posted by 6П9:
Проверка, что патронник чистый. Если патрон в стволе будет, значит непременно выстрелит.
Для этого надо отвести затвор назад, поставить пистолет на затворную задержку и осмотреть патронник А то, что Вы говорите, чем-то похоже на "чтобы проверить, есть ли в помещении газ, надо зажечь спичку"

quote:
Originally posted by Student:
Вот-вот. А если рука грязная\потная\в масле\замерзшая\дрогнула то - бум!
Строго говоря, к моменту снятия курка с боевого взвода патронник уже должен быть пуст, следовательно "бум" может быть только в случае двойной ошибки (сначала оставил патрон в патроннике, потом не удержал курок пальцем).

Но в общем и целом, я с Вашими аргументами согласен и вынужден признать Вашу правоту.

edit log

ag111
15-5-2007 08:03 ag111
Учтите, что оружие может быть элементарно неисправно, загрязнено. Так что контрольный спуск - всегда потенциальный выстрел.

А по теме - рассказ и правда это две большие разницы

монах
15-5-2007 09:32 монах
От бойцов требовал и чтоб ствол вверх под 45гр., и чтоб рукоятка управления огнём автомата смтрела при этом вперёд-вправо, и затвор передёрнуть 2-3 раза. При этом всём, если порядок разряжания был нарушен, раздолбаю извлекаемые из патронника патроны летят в торец, приводя его в чувства. А там и командирский *** для "закрепления материала".

Один раз это РЕАЛЬНО пригодилось... Значит всё это было однозначно не зря!

IPSCShooter
15-5-2007 10:01 IPSCShooter
quote:
Originally posted by монах:
А там и командирский *** для "закрепления материала".

Самый лучший способ закрепления теории. Не усвоил служивый,что ствол на товарищей направлять нельзя/нарушил порядок разряжания - перехватываем АК за ствол и прикладом объясняем неправильность действий...

ALex_Hyper
15-5-2007 10:55 ALex_Hyper
Гм. А пальчиком контролировать наличие патрона нельзя? Я вот в сайге так и делал всегда. Потыкал пальцем - ничего нет, значит разряжено. А до того - считаем заряженным. В этом плане болты хороши - там визуально контролируется легко. С пистолетами - не в курсе, там пальцем потыкать в патронник не разбирая его можно?
Grace
15-5-2007 11:38 Grace
Есть команда "Оружие к осмотру!", по этой команде боец держит в левой руке магазин прижатый к цевью автомата, правой, отведенную в крайнее положение, затворную раму... "Осмотрено!"- опускает раму, делает контрольный спуск, ставит оружие на предохранитель. Закон.
Watchdog
15-5-2007 14:21 Watchdog
quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
С пистолетами - не в курсе, там пальцем потыкать в патронник не разбирая его можно?

В пистолете патронник прекрасно виден через окно выброса гильзы.

А для борьбы с случайными выстрелами у нас переделали место разряжания оружия.

Может кому пригодится: Пулеулавливатель представляет собой толстостенную трубу с забитым в неё деревянным чурбачком, в нее же помещается ствол АК. Сам автомат при этом лежит на подставке, куда поместить его с магазином ну никак не получится. Естественно, все манипуляции происходят без магазина.
Ну и старый щит-пулеулавливатель тоже остался на месте.

PS. Заметил - ляпы при перезарядке в основном допускали не молодежь, а народ с выслугой 10-15 лет. Наверное расслаблялись заразы.

ащч
15-5-2007 14:46 ащч
quote:
Это как?

Было в Чечне , полатки укопаны по самое неболуй,боец производил контр.сп в палатке (никаких пулеуловителей),направив ствол под45 ,рядом проходил оф,еще повезло.Если надо посмотрю ? журнала ,там полно таких казусов.
na4alnik
15-5-2007 16:14 na4alnik
А я по названию подумал, что топик о вреде онанизма...

edit log

Dr.Shooter
16-5-2007 12:10 Dr.Shooter
"Холостой" спуск просто НЕОБХОДИМ!Об этом пишется КРОВЬЮ в ОВУ ВС РФ, различных "Наставлениях..." и другой непопулярной, но крайне важной литературе. Я в своё время, отходив море караулов, НЕОДНОКРАТНО сталкивался с выстрелами при разряжании оружия(были и летальные случаи ).
Тем более АК он особого вреда не нанесёт а вот бойцы будут живы,командир будет , в части касаемого, спокоен и не будет доказывать перед солдатскими мамочками за что он "погладил" их тупое чадо.
Charnota
16-5-2007 14:18 Charnota
quote:
Originally posted by D!m@n:
Из-за неосторожного обращения с оружием своего подчиненного погиб военнослужащий, дежуривший в Гохране России в ночь с 11 на 12 мая
Как удалось выяснить 'МК', трагедия произошла около 22.00. В это время сменялись караульные, сторожившие изнутри государственное хранилище драгоценностей на улице 1812 года. Рядовой, уходивший с поста, как выяснилось, нечетко знал инструкцию порядка передачи оружия своему сменщику. Он перепутал последовательность действий по перезарядке автомата Калашникова. Неумелые манипуляции привели к тому, что патрон остался в затворной раме. Более того, предписывалось при обращении с автоматом держать ствол направленным вверх. Солдат, нарушив все правила, решил подшутить и прицелился в голову сержанту - разводящему караула. Он едва успел произнести 'Бах!', подражая звуку выстрела, как прогремел настоящий залп.

Что за бред написан?

Что такое "порядок передачи оружия своему сменщику"? Разве на пост теперь заступают не со своим оружием?

Как понять выражение "патрон остался в затворной раме"?

Как из одного автомата можно произвести ЗАЛП?

Lionid_g
16-5-2007 15:07 Lionid_g
При несении караульной службы вбивал подчиненным в голову правило передергивать раму и делать контрольный спуск только после того как убедился, что в магазине АК все 30 шт патронов, для чего после отделения магазина заставлял громко докладывать "рядовой Иванов все патроны в магазине!", а сам орал "Покажи!!!" и только после этого прятать магазин в сумку. Так же заставлял делать и разводящих, даже сквозь сон контролировал эти вопли когда смена возвращалась с постов.
Dr.Shooter
16-5-2007 19:31 Dr.Shooter
Charnota, когда я был ещё войсковым сержантом, то наблюдал подобное, когда в караулке(КАРПОМе) хранились оружие и боеприпасы для заступающего караула(личное,заметьте не "своё", оружие которого продолжало пылиццо в пирамидах расположения роты).
С уважением.
D!m@n
16-5-2007 20:18 D!m@n
quote:
Originally posted by Charnota:
Что за бред написан?

Что такое "порядок передачи оружия своему сменщику"? Разве на пост теперь заступают не со своим оружием?

Как понять выражение "патрон остался в затворной раме"?

Как из одного автомата можно произвести ЗАЛП?

Что Вы к словам-то придираетесь? Не я эту статью писал, а самый обычный журналист.
psq987
17-5-2007 00:27 psq987
quote:
Originally posted by Charnota:

Что за бред написан?

Вас что-то удивляет?
Умри тоска - читай МК...

ОРДЫНЕЦ
17-5-2007 10:30 ОРДЫНЕЦ
quote:
Originally posted by монах:
От бойцов требовал и чтоб ствол вверх под 45гр., и чтоб рукоятка управления огнём автомата смтрела при этом вперёд-вправо, и затвор передёрнуть 2-3 раза. При этом всём, если порядок разряжания был нарушен, раздолбаю извлекаемые из патронника патроны летят в торец, приводя его в чувства. А там и командирский *** для "закрепления материала".

Один раз это РЕАЛЬНО пригодилось... Значит всё это было однозначно не зря!

Согласен, всегда требовал это: 2 раза "пердёрнул" затвор, за всю службу были случаи вылета патрона.

Charnota
17-5-2007 10:30 Charnota
quote:
Originally posted by D!m@n:
Что Вы к словам-то придираетесь? Не я эту статью писал, а самый обычный журналист.

Извиняюсь, придираюсь не к Вам.

6П9
19-5-2007 14:26 6П9
Для этого надо отвести затвор назад, поставить пистолет на затворную задержку и осмотреть патронник А то, что Вы говорите, чем-то похоже на "чтобы проверить, есть ли в помещении газ, надо зажечь спичку"
6П9
19-5-2007 14:35 6П9
Упс.. не ту кнопку нажал

Так это я к чему? В принципе схоже, с единственной разницей, что если патрон все таки остался в патроннике, то при контрольном спуске пуля уйдет в пулеулавливатель, а не в башку сослуживца.
При простой постановке на предохранитель, курок уйдет с боевого взвода, но патрон останется в стволе, любитель "пощелкать" "незаряженным" пистолетом найдется сам собой.. И потом, как справедливо заметили есть же комнада "Оружие к осмотру"

Железняк
19-5-2007 21:35 Железняк
quote:
Originally posted by ащч:

Было в Чечне , полатки укопаны по самое неболуй,боец производил контр.сп в палатке (никаких пулеуловителей),направив ствол под45 ,рядом проходил оф,еще повезло.Если надо посмотрю ? журнала ,там полно таких казусов.

А как в боевой обстановке обеспечить безопасность сослуживцев и в тоже время иметь возможность отразить неожиданное нападение ??? Как быть с оружием ???
Солдаты ставят оружие разряженное в пирамиду и перемещаются без него по расположению. А офицеры ? А вдруг нападение ? А у всех, кроме караула, оружие разряжено.
У Вас перемещались по территории части с заряженным оружием или нет ?

6П9
19-5-2007 23:26 6П9
quote:
Originally posted by Железняк:

А как в боевой обстановке обеспечить безопасность сослуживцев и в тоже время иметь возможность отразить неожиданное нападение ??? Как быть с оружием ???
Солдаты ставят оружие разряженное в пирамиду и перемещаются без него по расположению. А офицеры ? А вдруг нападение ? А у всех, кроме караула, оружие разряжено.
У Вас перемещались по территории части с заряженным оружием или нет ?


Как правило все с своим оружием, снаряженные магазины в подсумках, к автомату магазин не присоединяешь.
ащч
20-5-2007 01:15 ащч
2 Железняк
У меня на территории части перемещались с з.оружием ,только офицерский состав (который заступал на дежурство) и рота охраны (тож заступавшее на бд). Я,всего лишь навсего,имел ввиду ,что даже разряженный ствол опасен, и производя хс, надо соблюдать ТБ.

edit log

tozik
21-5-2007 19:55 tozik
Эх, часто логика и закон нервно курят в углу, сталкиваясь с солдатом. В карауле солдаты поспорили между собой - боевые им дают патроны или холостые. Со словами "да кто нам боевые даст" один солдатег приставляет АК к подбородку и спускает курок. Выстрел. Труп.

Guns.ru Talks
Армейский Раздел
к чему приводит "холостой" спуск ( 1 )