Guns.ru Talks
Армейский Раздел
Внимание! Участник Artofwar в Армейском разделе: Аркадий Бабченко!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Внимание! Участник Artofwar в Армейском разделе: Аркадий Бабченко!
spec
31-5-2006 22:42 spec персональное сообщение spec
С позволения Автора выкладываю в разделе статью Аркадия Бабченко ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ОБСУЖДЕНИЯ. Аркадий по мере появления свободного времени ПОДКЛЮЧИТСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ. Можно будет задать ему воспросы и просто обсудить его произведения.
Итак, статья первая. http://artofwar.ru/b/babchenko_a_a/text_0280.shtml
СКОЛЬКО СТОИТ СОЛДАТ

Война - особый вид взаимоотношений в обществе. Армия, направленная на подавление индивидуальности в солдате, стремится свести на какое-то время его достоинство к нулю. Общество требует от гражданина, становясь солдатом, отказаться от своей личности, стать винтиком в системе. Это аксиома - иначе нельзя. Взамен оно "предоставляет ему свободу выбора умереть за защиту коллективных интересов. И когда приходит время, солдат этот выбор делает".
Присяга - своеобразный двусторонний контракт между государством и солдатом. Когда солдат произносит слова "клянусь до последней капли крови...", подразумевается, что государство, в свою очередь, клянется до последней капли своей чиновничьей крови защищать интересы солдата, как индивидуума. И возвращаясь с войны, солдат требует от государства выполнения этого контракта. Он хочет вновь стать гражданином. Обрести свое временно утраченное ради коллектива достоинство. Первоначальное и основное значение слова "реабилитация" - восстановление достоинства. Например, реабилитация узников сталинских лагерей.
И государство это достоинство ему возвращает. Почестями, доблестями, признанием, наградами и деньгами. Прежде всего - деньгами. Потому что говорить о человеческом достоинстве нищего гражданина не приходится. Это как раз тот случай, когда ценности материальные переходят в ценности нравственные. Обеспечение ветерана - это не плата за убийство людей, это возвращение временно утраченного гражданина обществу. Реабилитация.
Это в идеале. На практике же в России всегда все было по-другому.

Великая отечественная война была самой страшной, и самой справедливой войной нашей страны. Она велась не ради политических интересов, а ради выживания всего народа, сохранения нации как таковой. Казалось бы, в этом случае говорить о плате солдатам неуместно - либо ты побеждаешь и выживаешь, либо погибаешь и ты и весь твой род. Но, как ни странно, именно во время Великой отечественной были разработаны принципы денежных расчетов с военнослужащими, которые действуют и по сей день.
К началу войны рядовой советской армии получал от 6 до 11 рублей в зависимости от срока службы. 26 июля 1941 года к окладу были добавлены "полевые" выплаты (аналог современных "президентских" в Чечне). "За войну" солдат получал уже вдвое больше - до 22 рублей.. "Полевые", кстати, как и сегодня, начислялись только за фактическое пребывание на фронте. У сверхсрочников были свои оклады. Минимальная зарплата тогдашнего "контрактника" была 140 рублей, максимальная - 300. В артиллерии и танковых войсках приплачивалось еще по 25 рублей за "технику". По мирному времени сумма выходила неплохая. Но с началом войны деньги полностью потеряли свою стоимость. Чтобы понять порядок цифр, надо сказать, что буханка хлеба стоила тогда 200-300 рублей. Кусок мыла стоил 50 рублей.
На руки деньги солдатам не выдавались. Их в добровольно-принудительном порядке переводили в Фонд обороны - в день зарплаты перед бойцом клали две ведомости - в одной он расписывался за получение денег, в другой - за госзайм. Таким образом, за годы войны было перечислено 8,4 млн. рублей и приобретено облигаций на 11 млн. рублей Это около 20% процентов всех средств, собранных для Победы
У офицеров денежное довольствие было значительно выше, но все же и оно не могло позволить командирам содержать семьи. Например взводный получал 625 рублей (2 буханки хлеба), командира роты -- 750 (2 буханки плюс кусок мыла), командир батальона -- 850, полка -- 1200, дивизии -- 1600, командира корпуса -- 2000 рублей. В архивах сохранился уникальный документ - раздаточная ведомость Северного Флота за ноябрь 1943 года. Под номером один стоит командующий Севфлотом адмирал Головко. Его оклад составлял 6755 рублей. Из них 600 рублей было отчислено на госзайм, еще 600 удержано на аттестат и выдано на руки 5555 рублей (27 буханок и кусок мыла). Сопоставимую сумму получал только начальник пятого отдела фронта - 5345 рублей.
Свои деньги офицеры предпочитали отправлять семьям в тыл. Для этого родственникам выдавались денежные аттестаты, по которым в военкоматах они получали деньги. Аттестат был не столько материальной поддержкой семьи, сколько связующей ниточкой между офицером и его близкими. Большинство находило свои семьи именно через финансовое управление - таким образом были установлены адреса 147 тысяч эвакуированных семей и найдено более 50 тысяч семей погибших и пропавших без вести солдат.
Из письма старшего лейтенанта Николай Калининского: "" С 1 января нахожусь в непрерывных боях за освобождение города Ленина. Пишу неразборчиво, спешу, так как здесь не позволяет обстановка, стоит непрерывный гул, который можно услышать только летом во время большой грозы. Деньги, Ирочка, 700 рублей, тебе переведены, и ты должна их получить... ...Да, поздравляю дочку с днем рождения, но, к сожалению, ей подарка послать не смог. Ты уж ей там что-нибудь купи.... Теперь, Ирочка, я тебе писал в одном письме, что тебе переведено 1000 рублей, но я сегодня узнал, что не 1000, а 350р., а остальные начфину не выдали, наверное, дадут числа 15, и он сразу же тебе переведет. И я еще получу и тебе переведу дополнительно. Я покуда жив и здоров. Но снаряды рвутся около нас. У меня в роте одного курсанта убило, а другой умер. Похоронили на обрыве и поставили столбик".
Николай Калининский дочь так и не увидел. Он погиб 22 марта 1943 года в двух километрах от деревни Вороново, в боях за Ленинград.
***

По тому же указу номер 130 вводятся и компенсации семьям погибших. Самым бесправным опять оказался "ванька-пехотинец". Семье погибшего бойца из четырех человек (вдова и трое детей) платили пенсию в 200 рублей - ровно на буханку хлеба. Семье из двух человек - 100 рублей. Это в городе. В деревне суммы уменьшались вдвое.
А вот семьям погибших офицеров выплачивались уже относительно крупные деньги. По постановлению Совета народных комиссаров от 28 апреля 1943 года вдовам генералов выдавалось единовременное пособие от 50 до 100 тысяч рублей, семьям подполковников или майоров -- от 10 до 20 тысяч. Причём получить компенсации могли семьи всех погибших, умерших или пропавших без вести офицеров начиная с 22 июня 1941 года. Только за вторую половину 1943 года пособие было выплачено почти восьми тысячам семей.
Существовали пенсии и за потерю трудоспособности. Инвалиды войны 1 группы получал три четверти оклада (рядовой пехоты - 4р.50 коп или 20 грамм хлеба), второй группы - половину оклада (10 грамм хлеба).
***

И все же, несмотря на эти мизерные суммы, денежное довольствие солдат и их семей было самой большой расходной частью военного бюджета. Содержание солдат составляло 50, 9 % процента от общей суммы расходов. Еще 22% уходило на продовольствие и фураж и только 26 % - на "прочие расходы".
Такая цифра складывалась в основном из-за системы премий, которая во время войны была развита очень сильно. Премировали за все - за быстрый и качественный ремонт танков, экономию горючего, за сбор стрелянных гильз, стальных шлемов, резины и ящиков из-под патронов (один ящик - один рубль). А с 1942 года устанавливается денежная награда бойцам, сумевшим эвакуировать подбитый танк с территории противника. За "КВ" платили 5000 рублей, Т-34 "стоил" 2000, Т-60 и Т-70 -- 500 рублей (для сравнения - новый Т-34 стоил 135 тысяч, а капитальный ремонт "КВ" - 15 тыс. рублей). Так 13 сентября 1943 года командиру 33-го отдельного батальона по сбору трофейного имущества было выдано 20 000 рублей на выплату премий, а командиру эвакопоезда номер 3 по вывозу тяжеловозов - 10 000.
Самые большие премии были в авиации. За сбитый вражеский самолет летчик-истребитель получал тысячу рублей. За успешные штурмовые действия от полутора до пяти тысяч в зависимости от количества вылетов. Столько же начислялось и за уничтожение самолетов противника на аэродромах. В бомбардировочной и штурмовой авиации каждый член экипажа получал по тысяче рублей за 5 ночных и 10 дневных вылетов и по три тысячи за 20 и 30 вылетов соответственно. За бомбардировку Берлина суммы увеличивались вчетверо. Самые большие премии были за потопленный миноносец или подводную лодку -10 000 рублей.
Начислялись деньги и в артиллерии. За подбитый танк наводчик и командир орудия получали по 500 рублей, остальные номера расчета - по 200. Столько же полагалось и расчету противотанкового ружья. При подрыве танка гранатами солдату полагалась тысяча рублей. Если танк был уничтожен коллективно - полторы тысячи на всех равными долями. Все в том же 1943 году на Северо-Западном фронте премии за подбитые танки составили 376 тыс. рублей.
Начисляться-то премии начислялись, только вот практически никогда не выплачивались. По результатам проверки Финуправления Наркомата обороны в 36 танковой бригаде на апрель 1945-го так и не были выплачены деньги за 75 танков и 45 самоходок "Фердинанд". То же и во 2-ом гвардейском корпусе (18 танков), 25-стрелковой дивизии (25 танков ). В докладе финуправления отмечается, что такое положение было нормой: командиры попросту не оформляли премиальные - не до этого было.
Надбавки к окладу были и в частях особого риска. Десантникам за каждую операцию полагалось по 500 рублей. Истребители танков на "сорокопятках" получали двойной оклад. Двойной оклад платили и в гвардейских частях, а для пропаганды и развития снайперского дела ввели особый тариф снайперам - ефрейтор получал втрое больше пехотинца - 25 рублей, а сержант третьего года службы - уже 200.
Ни за ранения, ни за контузии денег не полагалось. Раненные солдаты получали все те же 8, 50 . Офицеры в госпиталях денег не получали вообще.
***

В обороне Москвы ополчение сыграло, пожалуй, ключевую роль. Потери того периода войны так окончательно и не подсчитаны, и наверное, не будут подсчитаны уже никогда. Положение на фронте было катастрофическим, немцы подошли вплотную к столице. Разговоры о деньгах были почти кощунством. Однако за ополченцами за все время пребывания на фронте сохранялась их средняя заработная плата. Плюс те же полевые надбавки от 20 до 75 рублей в зависимости от должности.
Платили и партизанам. Командир отряда получал не менее 750 рублей. Его заместители по 600 рублей, и по 500 рублей командиры взводов, рот и отдельных групп. Понятно, что зарплату партизанам не сбрасывали с самолетов в мешках - деньги также выплачивались семьям или же партизан мог получить их по возвращении на "большую землю".
***

Понятно, что хотя бы минимальный прожиточный уровень эта "бухгалтерия войны" своим солдатам обеспечить не могла. Но в такой войне, какой была для нас Великая Отечественная, этих денег могло не быть вообще. Они наглядно иллюстрируют отношение государства к своим защитникам.
Тогда они были реабилитированы. Государство свой контракт старалось выполнять, хотя он был и не обязательным.
Чего нельзя сказать о сегодняшней войне. На фоне нефтяных сверхприбылей нищенское существование наших солдат выглядит сверхцинизмом. А отношение к семьям павших - просто преступлением.
Сколько должно было заплатить государство своим гражданам за войну в Чечне? Давайте посчитаем, исходя из личного опыта.
За день войны я получал 850 рублей "боевых". На войне мой полк пробыл шесть месяцев. В полку было около двух тысяч человек - будем считать их как солдат, хотя офицеры получали процентов на 40 больше. Итого 850*6*200 = 10 млн. 200 тыс. долларов за полгода войны. За год, соответственно, двадцать с половиной млн. долларов только на "боевые" военнослужащим только одного полка. За две войны в Чечне перебывало 87 полков. За десять лет получается 1 млрд. 787 млн. долларов.
Это без учета горных, полевых, оклада, командировочных, детских и проч. Без учета того, что каждому военнослужащему - вне зависимости от того, был ли он ранен или нет, полагалась разовая путевка в санаторий для психологической реабилитации. (В мой полк, например, пришло всего пять путевок. А еще через три года ко мне пришел следователь и опрашивал меня как свидетеля по факту хищения 4 млн. рублей, выделенных полку на санаторно-курортное лечение и психологическую реабилитацию. В списке получивших деньги была и моя фамилия. Может, вернут?). Путевки - еще по 500 долларов на человека. Всего за десять лет в Чечне перебывало около миллиона военнослужащих.
По сведениям, имеющимся в одном из управлений Минобороны (полагаю, их можно считать официальными), в Чечне было убито более семи тысяч военнослужащих. За гибель солдата выплачивается единовременное пособие в размере 100 окладов плюс надбавки (Мой сержантский оклад в 2000 году составлял примерно 800 рублей, со всеми надбавками пособие по гибели получалось что-то около 120 тысяч рублей). 120 000 умножить на 7000 получается 840 млн. рублей.
По тем же официальным данным санитарные потери составили более 50 тысяч человек. За ранение государство выплачивает 25 окладов (порядка 25 тысяч). 50 000 человек умножить на 25 тысяч рублей - 1 млрд 250 млн рублей.
Суммируем, переводим в доллары, получаем: 2 миллиарда 356 миллионов.
Это без учета медицинского лечения инвалидов, без учета медикаментов, протезов, колясок, пандусов в домах, автобусов и метро для инвалидов, пересадок пробитых почек, обеспечения жильем. Это без учета надгробий ( "Новая" уже писала о том, что в Нижнем Новгороде погибшим солдатам ставят пластиковые надгробья), гробов, транспортировки тел, воинских почестей и салютования. Что, кстати, тоже обходится недешево - выстрел из АК стоит один доллар. Залп из семи человек - 21 доллар. Один салют обошелся бы в 147 тысяч долларов. Это без учета поиска и опознаний останков и выкупа военнопленных. Без учета памятников, мемориалов, музеев, переименования улиц (Кадырова в расчет не берем) и госсзаказа на военно-патриотические фильмы. Это без учета выплат гражданам России за уничтоженные дома, потерянное имущество, убитых людей, травмы ранения, вынужденное переселение и моральный ущерб.
Всего наберется на суперсовременный авианосец со всей начинкой.
Как выплачиваются эти деньги, говорить излишне. Суды до сих пор завалены исками солдат к государству.
Когда жизнь солдат, которых государство будет готово потерять в очередной политической войне, будет сопоставима со стоимостью авианосца, это и будет самым сильным сдерживающим фактором.
Пока же мы рядовой пехотинец получает в армии триста рублей. Даже не так - государство покупает его за триста рублей за семьдесят килограмм пушечного мяса. По четыре с полтиной за кило. Втрое дешевле картошки, которой его кормят.


Кстати. Самая большая премия за всю историю войн в регулярной армии была выплачена Александром 1 в войне с Наполеном. Помимо бесмертия и всемирной славы Михаил Илларионович Кутузов получил за Бородино 100 тысяч рублей. Сумма по тем временам просто космическая. Барклай де Толии получил за Бородино - 50 тысяч. Кроме них бриллиантовыми орденами, именныим оружием и денежными премиями были награждены многие офицеры и солдаты.

Кстати. Современные "президенские" также не являются новшеством. Выплата боевых была введена еще в гражданскую войну. Так, например, согласно приказу Реввоенсовета от 01.05.1918 "обыкновенный взводный и квартирмейстер" получал триста рублей, тогда как "боевой взводный" - 350. Командир роты "обыкновенный" получал - 350 рублей, "боевой" - 400 рублей. И только солдаты получали одинаково что на передовой, что в тылу - 50 рублей плюс натуральное довольствие.

Кстати. Впервые платить своим солдатам стал Петр Первый. В 1711 году был принят тарифный табель, в котором были прописаны оклады военнослужащим. Примечательно, что зарплата дифференцировалась по национальному признаку, и русские в этом случае оказывались в проигрыше. Так, например, русский прапорщик получал в полтора раза меньше иноземного - 50 и 84 рубля соответственно. Русский майор получал уже почти в три раза меньше наемника - 140 и 360 рублей. А вот зарплата "полных генералов" разнилась не сильно - по 1800 и 2160 целковых на душу. И только генерал-фельдмаршалы получали по семь тысяч в месяц независимо от национальности.
Помимо окладов Петр Первый ввел и систему премий. Например в русско-шведской войне за пленного неприятельского генерала выплачивалось 2000 рублей, полковник оценивался в 1000, рядовой - 5. За каждого убитого неприятеля русский солдат получал три рубля - деньги по тем временам неплохие. За двух убитых врагов можно было купить корову.

Комментарии:

Карпов Владимир Васильевич (Герой советского Союза, разведчик): "Я взял 79 языков и ни рубля ни за одного не получил. Вообще за всю войну я ничего не получал, хотя и подбивал танки. Это не полагалось. Это работа моя была. Была норма - за 25 языков давали Героя. Меня трижды представляли, а наградили один раз. Вернулась резолюция - "вы думаете, кого представляете?" Я год назад был в штрафной роте, враг народа, а теперь Герой... Только с третьего раза дали Героя. За орден Ленина и за Звезду платили 50 руб в месяц. За "Красное Знаменя" - 25 руб. На эти деньги можно было купить не очень много, это были небольшие деньги. Это было ежемесячная прибавки, но после войны их сразу отменили. А в штрафбате вообще ничего не полагалось ни копейки. Ни за что. Вообще солдаты деньги на руки не получали. А когда я стал офицером, тут же написал аттестат матери и опять ничего не получал на руки. Первые деньги увидел только после Победы".

Семен Ария (воевал в реактивной артиеллирии, ныне - известный адвокат):
- Солдат на фронте, подписывылся на 10 месячный заем и его содержание уходило на эту подписку. В год на займы забирали десятимесячный оклад, и только за два месяца деньги выдавались на руки. А деньги были вообще грошевые - их хватало от силы на пару пачек махорки. Ездили военторговсике лавочки, и там можно было чем-то отоварится - конвертами, зубной пастой. За ордена в те временга полагалось, если не ошибаюсь, порядка 25 рублей. Что касается выплат за подбитые танки - я впервые слышу об этом. По-моему, это все домыслы.

Михаил Борисов (артиллерист, Герой Советского Союза,. В бою под Прохоровкой подбил 8 немецких танков. Занесен в Российскую книгу рекордов Гинесса, как человек, подбивший наибольшее количество танков в самом крупном танковом сражении):
- Мне выплатили все - по пятьсот рублей за семь танков. А вот восьмой не засчитали - он не загорелся, а просто остановился. Поэтому я говорю, что подбил семь с половиной танков. А за семь штук я получил. Деньги, правда, выдали намного позже, после госпиталя уже. Но эти деньги - они же ничего не стоили. А потом было такое правило - личные деньги отдавались в фонд обороны. Но у нас премии за танки платили всем - это было обычным явлением. А вот за самолеты не платили. Мы за Доном сбили немецкий самолет, но нам не заплатили ни копейки - потому что стрелял весь полк. А попала всего одна пуля и прямо в сердце пилоту. Кому платить? Да тогда никто и не ждал этих денег. Важнее была наша общая задача. А деньги и цены не имеил, только у местных жителей можно было купить табак, может молоко. Но цены были дикие. Хлеб стоил что-то в районе 500 рублей. Бутылка водки, я это точно запомнил - 800 рублей. За Героя и ордена я получил деньги только в 44 году".
Аркадий Бабченко.


Фактура, не вошедшая в статью. Для тех, кому интересны цифры.

В истории российской армии впервые оклады своим солдатам стал платить Петр Первый. Тарифная сетка была введена в 1711 году. Примечательно, что оклады офицерам были дифференцированы по национальному признаку - русские офицеры получали примерно в полтора-два раза меньше, чем иноземные. Так, например, прапорщик петровской армии зарабатывал: русский 50 целковых, иноземный - 84; майор -140 и 360 соответственно, полковник - 300 и 600 рублей. А вот оклады генералов были примерно сопоставимы - 1800 русский генерал и 2160 иноземный. И только генерал-фельдмаршалы получали 7000 рублей независимо от происхождения.
Денежное довольствие солдат для того времени было сравнительно высоким. Так, например, рядовой "полевой пехоты" получал почти 11 рублей в месяц, а оклад "гарнизонного рядового", составлял от 4 до 6,5 рублей в зависимости от разряда. Очень неплохо зарабатывали штабные. Так, денщик генерал-кригс-комиссара за чистку хозяйских сапог получал 10 рублей жалования - почти столько же, сколько пехотинец в окопах. Извозчик генерала получал уже 12 рублей, писарь - 40, а канцелярист целых 70 - в полтора раза больше прапорщика.
Обеспечение столь дорогостоящей армии оказалось для петровской казны непосильной ношей. По документам в 1701 году "государева казана была крайне малонадежна", поскольку доход России составил в этом году 3 миллиона рублей, а расход - два с половиной, 78 % из которых ушло на содержание армии. Учитывая "дефицит бюджета" Петр Первый нашел великолепный выход - флот и все полки были приписаны к губерниям и им было повелено содержать армию за счет местных средств.
Попросту говоря, солдат в Петровской армии кормили крестьяне. Для содержания одного солдата пехотного полка требовалось собрать подушную подать с 35 душ, а для содержания кавалериста - с 50 душ. Численность русской армии в то время составляла126 тысяч человек. Пятьдесят девять процентов из них приходилось на пехоту. Таким образом на содержание армии уходила подушная подать, собранная с пяти миллионов крестьян.
Обеспечением войск заведовали кригс-комиссариаты. Провиантским приказом и регламентом кригс-комиссариату от 10 декабря 1711 года поручалось: "наблюдать, чтобы все отпущенное из казны в полки находилось в полной исправности, для проверки комиссары имеют право устраивать смотры частям; контролировать все действия состоящих при войсках губерний; свидетельствовать годность вещей, поставляемых губернскими властями, соответствие их качества и цены установленным образцам; удостоверять законность порционов и рационов. Кроме того, в состав полка входил офицер, ведовавший всеми денежными делами.
Но сухопутная армия была не самой большой расходной частью военного бюджета. Больше всего денег съедал строящийся Петром флот. Так в 1721 году на нужды флота была выделена треть всего российского бюджета -1 миллион 200 тысяч рублей. Из этих денег на жалование ушло ровно половина - 593 тысячи. Еще 218 тысяч - морской провиант и снаряжение, 129 тысяч было потрачено на заготовки кораблестроительных материалов, 50 тысяч на ремонт и 77 тысяч на прочие расходы.
Вообще, в те времена война для армии была прибыльным делом. Своим Уставом император вводит выдачу офицерских порционов на время ведения боевых действий за границей. Их официальное предназначение - улучшение питания в походах, однако, на деле порционы служили способом значительного повышения денежного довольствия военнослужащих, так как рационы были достаточно высокими. За один день заграничного похода офицеру полагалось дополнительно 820 грамм хлеба, полкило мяса, 250 грамм вина и три литра пива (виват императору!). Более того, каждому офицеру в сутки полагалось несколько порционов: прапорщику 5, полковнику - 50 а генерал-фельдмаршалу аж целых 200. История умалчивает, куда генералы девали полагавшиеся им ежедневно 600 литров пива, но можно предположить что такой "доппаек" значительно повышал боевой дух армии.
Чего нельзя сказать о солдатах. Для снабжения нижних чинов пищей войскам ежегодно отпускалось провиантское довольствие из расчета 4 копейки на бойца, или 17 рублей 68 копеек в год (вдвое меньше ежемесячной зарплаты писаря). Правда, солдатам полагались также еще и "мясные" деньги (72 копейки) и деньги на соль (24 копейки), но они были включены в оклад и отдельно не выдавались.
Кроме окладов Петр Первый ввел и систему премий и выплат. Например в русско-шведской войне за пленного неприятельского генерала выплачивалась премия в 2000 рублей, полковник оценивался в 1000 рублей, рядовой - в 5. За каждого убитого неприятеля русский солдат получал три рубля - деньги тоже немалые. А в 1702 году за победу русской армии под командованием Шереметьева над шведами у деревни Эрестфер Петр наградил всех - от солдата до командующего. Исключительно щедрые награды последовали и за победу в Полтавской битве: Петр также не оставил без внимания ни одного солдата и офицера, выплатив им денежное вознаграждение от месячного до полугодового в зависимости от боевых заслуг и звания. Кроме того, все солдаты были награждены специально изготовленной в честь полтавского сражения серебряной медалью, а офицеры - золотой.
Последующие правители также активно использовали денежные премии в поощрительных целях. В честь победы на прусским королем Фридрихом 2 у Цорондорфа в 1759 году многие генералы были повышены в званиях и одарены крепостными крестьянами. Главнокомандующий фельдмаршал П.С. Салтыков получил бриллиантовый перстень, осыпанную бриллиантами табакерку и пять тысяч червоных, генерал Фермор - перстень и 4000 червоных, генерал Румянцев - 2000 червоных. Отмечены были также и другие офицеры.
Широко практиковались выплаты за успехи, боевые подвиги и тяжесть заграничных походов в Отечественной войне 1812 года. Собственно говоря, ни в одной войне, которую вела Россия до или после 1812 года военнослужащие не получали столь значительные премии. Общая сумма наград и пособий составила шесть миллионов рублей, что равнялось одной десятой части всех затрат на денежное довольствие. Например, за изгнание войск Наполеона и переход русской армией государственной границы всем без исключения военнослужащим был выплачен полугодовой оклад на общую сумму 4 миллиона рублей. На поощрения за выигранные сражения и на оказание медицинской помощи раненным офицерам ушло еще миллион рублей. Годовое жалование гвардейских войск по вступлении их в Париж - 400 тысяч рублей. Награды отличившимся на парадах и смотрах составили 300 тысяч рублей. Награждение отдельных офицеров и генералов за их боевые подвиги - еще триста тысяч.
Поощрялись также и добытые у врага трофеи. За каждое принесенное и годное к употреблению солдатское ружье и пару пистолетов выплачивалось единовременное вознаграждение в пять рублей. А за найденные неприятельские пушки выдавалось по 50 рублей за штуку.
Самая большая премия за всю историю войн в регулярной армии была выплачена также Александром 1 в войне с Наполеоном. Помимо бессмертия и всемирной славы Михаил Илларионович Кутузов получил за Бородино 100 тысяч рублей. Сумма по тем временам просто космическая. Барклай-де-Толли получил за Бородино - 50 тысяч. Кроме них бриллиантовыми орденами, именным оружием и денежными премиями были награждены многие офицеры и солдаты.
В годы Первой мировой войны все действовавшие в армии выплаты были сохранены. Более того, были введены новые. Прежде всего, весь офицерский состав получал увеличенный оклад жалования, порционы и выплаты за поход. Каждой офицерской должности приказом министра присваивался разряд, согласно которому определялась сумма порционных денег. Максимальный их размер составлял 20 рублей в день (командир корпуса), минимальный - два с половиной (командир взвода). Кроме того офицерам платили и так называемые "фронтовые" - аналог современных "президентских" в Чечне. Так, главнокомандующий армиями фронта получал 12 тысяч рублей в год, командарм - восемь тысяч, главный начальник снабжения армии - пять тысяч семьсот рублей.
Интересно, что в Первую мировую пленным офицерам выплачивалось жалование за время нахождения в плену лишь при условии, что они не перешли на военную службу к неприятелю. Семьям военнопленных офицеров выплачивалась половина жалования и столовых денег, квартирные деньги в полном размере и пособие на наем прислуги, если оно было положено офицеру до пленения.
А вот солдатам опять ничего не платили. Помимо бесплатного обеспечения низшие чины получали лишь незначительное денежное содержание, на которое можно было купить лишь какие-то предметы первой необходимости.
Зато неплохо платили сверхсрочникам. Оклад им устанавливался по шкале окладов солдат срочной службы, но выплачивалось еще и так называемое добавочное жалование - от 280 до 400 рублей в год в зависимости от звания и срока службы. Плюс единовременное пособие - за два года службы 150 рублей, за десять лет унтер-офицерам - 500 рублей. Также выплачивались и деньги за поднаем жилья в размере половины от норм офицерского состава. Так что контрактники на первой мировой деньгами были вполне обеспечены.
Выплата боевых была введена командованием Красной армии и в гражданскую войну. Так, например, согласно приказу Реввоенсовета от 01.05.1918 "обыкновенный взводный и квартирмейстер" получал триста рублей, тогда как "боевой взводный" - 350. Командир роты - 350 и 400 рублей соответственно. И только солдаты получали одинаково что на передовой, что в тылу - 50 рублей плюс натуральное довольствие.


Приложения:
Приказ Реввоенсовета Союза CСР

N 130 от 22 июля 1930 г.

Ст. 53. "... Военнослужащие рядового и младшего начальствующего состава сверхсрочной службы получают оклады по 6-ти разрядной тарифной сетке в зависимости от должности...
а) ... в артиллерийских, механизированных и бронепоездных частях - 7 рублей 50 коп. в месяц
б) всем остальным - 6 р. 00 к. в месяц.

Начальнику

Финотдела при НКС

Сведения о денежных суммах и документах, утраченных на Северном Фронте во время боевых действий на 15 сентября 1941 года.

N Виновные лица сумма Меры, принятые в
отношении виновных


1 245 сп, фамилия начфина н/и. 357000 Зарыты в землю
при
окружении

2 466 сп, фамилия не известна 7429 Деньги пропали с
начфином во время бомбежки

3 605 артполк 146000 Начфин оставил
ящик с деньгами
на переправе.
Начфин осужден на
10 лет

spec
31-5-2006 22:59 spec персональное сообщение spec
Итак, главный вопрос: почему при более-менее благополучном финансовом состоянии страна меньше заботится о своих солдатах, чем в годы ВОВ, на пределе возможностей?
Почему деньги получают совсем не те, кто воюет, и за это никому ничего не бывает?
Что с этим делать?
spec
1-6-2006 21:00 spec персональное сообщение spec
Прошу начать обсуждение, не ленитесь
PWH
2-6-2006 21:39 PWH персональное сообщение PWH
В 2000 году "боевые" составляли 1000 рублей в сутки. Потом понизили.Интересно, какой выпускник Ярославского финансового обосновал цифру 666 рублей в сутки (в чувстве юмора не откажешь, конечно)?
spec
3-6-2006 19:54 spec персональное сообщение spec
По порядку.
Какой размер суточных выплат за активное участие в боевых действиях кто считает достаточным?
Думается, при условии непостредственного соприкосновения с противником "чистая" средняя суммарная з/п офицера (лейтенанта - капитана) должна составлять около 100 тыс. руб/месяц. Кроме того, должны полагаться премиальные в размере до 30% (за особо важные операции, личное мужество и героизм и т.д.) и штрафы (за пьянство, нарушение ТБ в ППД и ПВД, другие нарушения). Однако, при таком размере з/п должен быть составлен список элементов снаряжения, приобретаемый офицером "под себя" за собственные средства.
ГОГА
3-6-2006 19:56 ГОГА персональное сообщение ГОГА
По сведениям, имеющимся в одном из управлений Минобороны (полагаю, их можно считать официальными), в Чечне было убито более семи тысяч военнослужащих. За гибель солдата выплачивается единовременное пособие в размере 100 окладов плюс надбавки (Мой сержантский оклад в 2000 году составлял примерно 800 рублей, со всеми надбавками пособие по гибели получалось что-то около 120 тысяч рублей).

------

Есть ещё большие гнусности, власти РФ выплачивают чеченцам часто за фиктивную "утрату жилья" 350 тысяч рублей (13000$), в то время как выплаты за смерть военнослужащего РФ 120 тысяч рублей.
Русским беженцам выплаты за утраченное жильё не производятся.

Таже картина с пенсиями, в том числе и для отставных военных, жителям чечни установлена надбавка к пенсии в размере 400 рублей.

edit log

spec
3-6-2006 20:02 spec персональное сообщение spec
В этом плане интересны размеры выплат гражданам России, жилища которых пострадали от стихийных бедствий. Кто-нибудь владеет такой статистикой?
Кроме того, проводится ли проверка того, действительно ли жилье разрушено при боевых действиях, при каких обстоятельствах это произошло и какую фактическую стоимость оно имело на момент разрушения? Думаю, нет.
На основании какого закона в подобных выплатах отказывают русским беженцам?
ГОГА
3-6-2006 20:24 ГОГА персональное сообщение ГОГА
Механизм очень простой все переданно в ведение чеченских чиновников в Грозном, от определения факта утраты жилья до выплаты компенсаций, чеченцы пишут заявление получают деньги.
Русским беженцам цинично предлагают поехать в чечню и на месте оформлять компенсации.
http://www.russia-today.ru/2004/no_06/06_society_1.htm

"Новый порядок выплаты компенсаций для граждан, потерявших в ходе вооруженного конфликта в Чечне свое жилье и имущество, был определен летом прошлого года. 4 июля тогдашний премьер М. Касьянов подписал постановление правительства РФ ? 404, в котором сумма компенсаций была увеличена до 350 тысяч рублей на семью. Казалось бы, факт появления такого рода документа не мог не радовать...

Но вскоре выяснилось: радость вынужденных переселенцев из Чечни преждевременна. Оказалось, что постановление ? 404 предусматривает оказание материальной помощи и выплату повышенных компенсаций за утраченное жилье и имущество только тем, кто проживает на территории Чечни (а это на 99,9 процента - чеченцы). В отношении же тех, кто республику вынужденно покинул (а среди них большинство - русские), продолжает действовать прежний, весьма жесткий, изобилующий множеством ограничений порядок выплат, принятый еще правительством В. Черномырдина в 1997 году.

Сегодня, по прошествии в Чечне всех выборов и референдумов, уже особенно и не скрывается тот факт, что само появление постановления ? 404 и утверждение для Чечни новых, повышенных втрое выплат компенсаций - это не что иное, как результат усилий тогдашнего главы администрации ЧР, а ныне уже Президента республики Ахмада Кадырова. Он сумел уговорить Президента России и добился от правительства выделения республике дополнительных средств из бюджета 2003 года как раз перед выборами 5 октября, на которых и победил. Нужно признать, что А. Кадыров, используя все свое влияние, позаботился о себе и своих людях. А теперь вопрос: кто же все-таки позаботится о более чем 300 тысячах насильственно изгнанных из Чечни, ныне ставших вынужденными переселенцами русских жителях?

И самое главное, как подобного рода действия государственных чиновников и решения органов федеральной власти соотносятся с Конституцией РФ и российским законодательством?

Совершенно очевидно, что решением правительства создана ситуация, когда получатели компенсаций на территории Чечни (то есть чеченцы) поставлены в особое, привилегированное положение по сравнению с вынужденными переселенцами, находящимися в приграничном с Чеченской Республикой Ставропольском крае (а это в подавляющем большинстве русские) и в других регионах России, хотя степень понесенных последними имущественных потерь и морально-нравственных страданий ничуть не меньше, а неизмеримо больше. О каком социальном паритете здесь можно вообще говорить?"

edit log

LOS'
4-6-2006 00:32 LOS' персональное сообщение LOS
Компенсация, это только часть "стоимости" военнослужащего. После его гибели семья нуждается в процессе реабилитации, в психологической помощи и т.д.. Все это тоже "стоит" ВС.
spec
4-6-2006 10:26 spec персональное сообщение spec
А можно рассмотреть шире.
Перед первым в своей жизни лагерем, меня удивляли слова командира о том, что запрещается воровать хлеб с маслом в столовой и засовывать его по карманам. Я думал, как же так? Неужели будующие офицеры дойдут до такого? Потом я понял, к чему это было сказано. Все время полевого выхода большинство л/с преследует постоянное чувство голода, которое забивает все прочие мысли. До какого состояния надо довести Армию, чтобы бойцы, а тем более будующие офицеры, думали только о еде? Почему ответственный за продобеспечение не расстался с погонами сразу же? Как мы можем привыкнуть к такому и считать, что все так и должно быть?
Student
6-6-2006 22:03 Student персональное сообщение Student
Ситуация знакома. Я про продовольствие.
Кормят в армии почти так же, как на зоне. Поскольку имею прямое отношение к юриспруденции, зоновские харчи видал своими глазами, так что это не метафора. Правда, мяса солдату дают больше. Но мясо это только на словах.

Еда - только одна сторона проблемы - покушать офицер худо-бедно может. Зато житье в казарме со всей семьей или в общаге в комнатушке два на три метра истинная проблема. А квартиры получают совсем не те, кто на технике зимой и летом да в поле в дождь и снег.

Потому обсуждать все это грустно. И тем грустнее, что никто не услышит и ничем не поможет, так как чиновникам до армии мало дела, а за редким исключением все, кто страше полковника, уже военные чиновники, а не командиры, и заботы чиновничьи у них - карьера, дача, тачка, "навар" от работы, и, само собой, традиционное "как бы чего не вышло".

С уважением, Студент

edit log

Слоняра
7-6-2006 21:09 Слоняра персональное сообщение Слоняра
Начисляться-то премии начислялись, только вот практически никогда не выплачивались. По результатам проверки Финуправления Наркомата обороны в 36 танковой бригаде на апрель 1945-го так и не были выплачены деньги за 75 танков и 45 самоходок "Фердинанд". То же и во 2-ом гвардейском корпусе (18 танков), 25-стрелковой дивизии (25 танков ). В докладе финуправления отмечается, что такое положение было нормой: командиры попросту не оформляли премиальные - не до этого было.

По-моему нет оснований считать, что командиры не выполняли постановление НКО. В Сборниках боевых документов ВОВ, можно найти примеры, когда вышестоящее командование требует именно немедленного награждения отличившихся и выплаты им денежных сумм. Иногда 'немедленно' конкретизировалось - 'в течении трех дней'. Естественно могло быть всякое, но сам факт проверки финансовым управлением порядка выплат показывает, что затягивание выплат это нарушение, а не норма.
Приведенный пример с 36 танковой бригадой это скорей хорошей работы, чем нарушения. Я сомневаюсь, что любая танковая бригада могла бы подбить 45 самоходок 'Фердинанд', тем более что выпуск этих машин прекращен в 1943г на 99 машине. Об этом знала советская и союзническая разведка. К марту 1945г у немцев их всего оставалось исправных 28 штук. Не претендуя на хорошее знание боевого пути тяжелых дивизионов истребителей танков, рискну предположить, что тяжелых САУ 'Фердинанд' там вовсе не было. Очевидно, кто-то усомнился в поданных документах, как по количеству подбитой техники, так и по типу.

То что солдаты не могли распоряжаться наградными деньгами тоже сомнительно, во сяком случае есть и другие свидетельства.

'24 мая 1943 года был издан приказ народного комиссара обороны 'О поощрении бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника'. Им устанавливались денежные премии за каждый подбитый или уничтоженный танк (1000 рублей в старом денежном исчислении).
Перед Яссо-Кишиневской операцией в 233-й танковой бригаде на митинге личного состава было принято решение причитающиеся премии за уничтоженные (подбитые) танки и самоходки противника впредь перечислять семьям погибших в прошедших боях однополчан.
К примеру, первый танковый батальон под Веспремом и в Вене сжег и повредил 34 вражеских танка и самоходки. Личному составу его подразделений следовало выплатить 34 000 рублей. Вот эта сумма по 2000-3000 рублей рассылалась семьям погибших [173] фронтовиков. Эта единодушная воля экипажей боевых машин неукоснительно выполнялась до последнего дня Великой Отечественной войны.'
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html Лоза Д. Ф. Танкист на 'иномарке'. Победили Германию, разбили Японию
------

ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ 2-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА
? 0018
4 марта 1945 г.
Действующая армия
Содержание: Об организации борьбы с танками и самоходными орудиями противника в условиях наступательного боя.
10. Строго выполнять приказ НКО ? 0387 от 24.6.43 г. о выплате денежных премий за подбитые и уничтоженные танки. Денежные премии должны выплачиваться не позднее чем через сутки после уничтожения танка.
11. Наградной материал на лиц, отличившихся в борьбе с танками и самоходными орудиями, должен рассматриваться вне очереди с таким расчетом, чтобы не позднее как через трое суток после совершения подвига были вручены правительственные награды.
Командующий войсками
2-го Белорусского фронта
Маршал Советского Союза
РОКОССОВСКИЙ

ПРИКАЗ ВОЙСКАМ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ БОРЬБЫ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ 3-го БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА
? 0163
3 ноября 1944 г. Действующая армия
2. Не позднее 5.11.44 г. создать в каждой стрелковой роте отделение истребителей танков в количестве 7 человек. Каждого из них обеспечить: двумя противотанковыми гранитами, двумя бутылками с горючей жидкостью, автоматами или карабинами.
Отделения укомплектовать смелыми, энергичными, крепкими физически людьми.
Звание истребителя танков сделать почетным.
Отличившихся истребителей немедленно награждать медалями или орденами, а также выплачивать им денежное вознаграждение согласно приказу НКО ? 0387 от 24.6.43 г.
Особо отличившихся представлять к высшим правительственным наградам включительно до звания 'Герой Советского Союза'.


edit log

batareykin
16-6-2006 14:32 batareykin персональное сообщение batareykin
В 1995 нам после приезда "оттуда" не платили вовсе. Был я кадровым офицером. Финик бригадный сказал на это: "У нас тут в Сибири морозы под 40, а вы в это время были на Кавказе, в отпуске! С вас надо деньги собирать!"
Бит он был позже, как раз на день военого шофера, но сильно.
Кто-то у нас потом судился, вроде даже как получил, но я уволился в 1998-ом. Пришел в военкомат, решил восстановить документы, но начальник отделения, кстати мы "там" были вместе, обьяснил, что доказать мое военное прошлое не возможно. Нет он всей душой и сердцем за меня, но как я представил сколько надо пройти и доказать, то передумал. А зачем и кому доказывать-то? Денег получить? Я времени больше потрачу, чем получу - работа сейчас достойная! А размахивать удостоверением, где? Друзьям за водкой? Они и без этого меня уважают и верят, с некотрыми вместе ездили в "отпуск"! А на государство (не путать с Родиной, которой упорно желает называться эта мразь) мне начхать.
С уважением к присутствующим,
SNR
18-6-2006 00:22 SNR персональное сообщение SNR
Вот Вам исторический пример про обещания властей http://www.sno.7hits.net/lib/kovalev/I/14.htm карфаген .Наемники отвоевали с римлянами и приехали за зарплатой ... Значит наобещали наемникам золотые горы , а потом сказали :"Простите дорогие...Времена тяжелые ,денег вы не х. не получите .." но наемники оказались ребятами протыми -"бунт наемников".А у нас все же Родина ...Патриотизм ...Высшие ценности ...
SNR
18-6-2006 00:30 SNR персональное сообщение SNR
Восстание наемников в Карфагене

После заключения мира Гамилькар очистил Эрикc и перевел своих наемников в Лилибей. Там он сложил с себя полномочия главнокомандующего: мир с Римом означал крушение планов военной партии и новое усиление аграриев во главе с Ганноном.

Переправой наемников в Карфаген занялся комендант Лилибея Гескон. Предвидя беспорядки и боясь скопления в Африке большого количества вооруженных людей, он нарочно отправлял их по частям, желая дать возможность карфагенскому правительству по мере прибытия наемников расплачиваться с ними и отпускать на родину(***в смысле приезжает маленькая кучка наемников -а им говорят ,что денег они не получат .Эта маленькая кучка "вытирается" и топает по домам). Однако этот разумный план разбился о тупость и алчность правящей партии(***ну это уже классика.Сначала наобещают ,а потом ...). Карфагенские олигархи вообразили, что если наемники соберутся все вместе, то удастся уговорить их отказаться не только от подарков, обещанных им Гамилькаром, но и от части следуемого им жалованья. Поэтому наемников задерживали в Карфагене, и скоро их собралось там большое количество. В городе начались грабежи и беспорядки.

Правительство поняло свою ошибку и решило отправить наемников в крепость Сикку, лежавшую в юго-западной части страны(***далеко -далеко в пустыне). Обещанием скорой уплаты жалованья и мелкими подачками удалось обмануть солдат и вывести их из Карфагена. В Сикке наемники продолжали вести разгульный образ жизни, с нетерпением ожидая обещанной расплаты. В их воображении причитающиеся им суммы выросли до фантастических размеров. Легко представить себе их разочарование, когда в Сикку явился Ганнон и, ссылаясь на тяжелое положение государственной казны, стал уговаривать солдат отказаться от некоторой части жалованья(***интересно ,а как он из крепости то смотался ? ). Начались шумные сходки. Беспорядок увеличивался еще от того, что наемники принадлежали к разным племенам (среди них были ливийцы, иберы, кампанцы, лигуры, галлы) и не понимали друг друга. Разъяренная масса двинулась к Карфагену и заняла Тунет. Наемниками, количество которых превосходило 20 тыс., руководили ливиец Матос, кампанец Спендий, бывший раб, и галл Автарит.

Однако до открытого разрыва дело пока не доходило. Наемники стояли в Тунете и торговались с карфагенянами. К ним послали Гескона, которому они доверяли больше, чем другим официальным лицам. Он приступил к раздаче жалованья, но теперь уже было трудно удовлетворить возросшим требованиям наемников. Их возбуждение росло, Гескон и сопровождавшие



199
его лица подверглись оскорблениям и были арестованы. Началось открытое восстание.



SNR
18-6-2006 00:31 SNR персональное сообщение SNR
Кстати -это восстание чуть не поставило точку в истории Карфагена .А все из -за жадности .
PWH
20-6-2006 01:28 PWH персональное сообщение PWH
Название темы устарело - Аркадий Бабченко, к сожалению, уже не является участником artofwar.
spec
20-6-2006 08:44 spec персональное сообщение spec
quote:
Originally posted by PWH:
Название темы устарело - Аркадий Бабченко, к сожалению, уже не является участником artofwar.

Поподробнее можно? Я не в курсе.

михон
23-6-2006 23:31 михон персональное сообщение михон
А правда, Бабченко нет на artofwar. Ни в списке авторов, ни произведений. и поиск у них выдаёт "найдено 0". Странно это, ведь акцию в поддержку Ульмана начинал именно он и обратным адресом стоял его e-mail
Может быть это связано с его участием в этой акции, потому как в "Новой газете" (где он работает) на Аркадия пошли невъ.бенные наезды. Может заставили его уйти с artofwar? Пытаюсь связаться с Аркадием через форум Новой газеты

edit log

PWH
27-6-2006 00:11 PWH персональное сообщение PWH
Не думаю, что "Новая газета" может как-то влиять на Artofwar. Но то, что это связано с участием Аркадия в вышеупомянутой акции - скорее всего так и есть.
Всеволод
27-6-2006 09:14 Всеволод персональное сообщение Всеволод
quote:
Originally posted by batareykin:
В 1995 нам после приезда "оттуда" не платили вовсе. Был я кадровым офицером. Финик бригадный сказал на это: "У нас тут в Сибири морозы под 40, а вы в это время были на Кавказе, в отпуске! С вас надо деньги собирать!"

Вспоминая Сибирь и 1995 год. Дядька мой подвозил ОМОНовца. Тот громко материл начальство: "Выдали нам за Чечню по 1 600 000 на человека. И 900 000 тут же высчитали - за непредоставление отчета о пребывании в гостинице во время командировки".

Так что деньги собирали.

------
Ребята, давайте жить дружно!

edit log

SBZ
28-6-2006 21:03 SBZ персональное сообщение SBZ
spec
Антон если тебе интересно про начисления, спрашивай, что вспомню, расскажу, все-таки на финика учился
михон
12-7-2006 09:23 михон персональное сообщение михон
Во что написал Аркадий мне в ответ:

"...Мой уход с сайта... Скажем так - это временная переоценка ценностей.
Все-таки я приходил на немного другой "АоВ". Просто нужно немного времени,
чтобы принять новые правила, по которым теперь играет окружающий мир..."

Guns.ru Talks
Армейский Раздел
Внимание! Участник Artofwar в Армейском разделе: Аркадий Бабченко!