|
11-5-2004 23:39
Student
Приветствую! Помогите курсанту (возможно, будущему офицеру).
Для удобства разбора темы выделю отдельные пункты. 1. Каков стандартный БК к автомату для стрелка? Помощника гранатометчика (пулеметчика)? 2. Сколько патронов реально может унести боец средних физических возможностей (имею в виду бой, а не переноску или доставку боеприпасов на позицию)? 3. Варианты увеличенного БК. 4. Если выдают патроны сверх стандартного БК, то в каком виде (в магазинах, обоймах, россыпью)? 5. Насколько широко применяются в войсках обоймы на 15 патронов и рамки-переходники для быстрого наполнения магазина из обойм? 6. Оптимальный размер БК для: а. Действий в условиях населенного пункта б. Действий в засаде в. Несения службы на блок-постах ? 7. Количество патронов различного типа в БК (трассеры, бронебойные), варианты снарядки магазинов ими. 8. Стоит ли на каждого солдата (при наличии возможностей) брать по одному РПГ-18 (22, 26)? Если нет, то сколько на взвод? 9. Количество гранат (разумное)? Условия: боеприпасы, возимые на БМП (БТР), хранимые на позиции в расчет не берутся, то есть речь идет о том, сколько несет боец на себе. Боевые действия взвод ведет в условиях локального конфликта, сильнопересеченная местность. Отношения с начсклада хорошие, достать можно все, что надо (идеализм такой вот). |
|
13-5-2004 15:05
Sozercatel
Со слов человека который знает человека.
Менты (возможно ОМОН). Чечня. Из броника вытаскиваются пластины и туда засыпается цинк 7,62Х39. Это помимо рожков. |
|
13-5-2004 16:56
Reaper
Стандартный БК для действий "в дальнем космосе"
- 8 магазинов (т.н. "двойной"; обычный, если правильно помню - 4 магазина) + пачками сколько влезет + куча патронов россыпью. Патронов 5.45 в тот же поиск любители берут вплоть до 1000 штук. К пулемету при подаче ленты из РД-54 - 350-400 патронов на спине пулеметчика и примерно столько же (обычно в 2 по 200 или в 1 по 200 и в 2 по 100 и т.д.) у второго номера. Тоже россыпь, но эффект уже меньше, т.к. патрон больше и тяжелее. К РПГ 7-8 выстрелов обычно хватает за глаза. То же самое касается и выстрелов к подствольнику, если расходовать с умом. Ручных гранат обычно берут поменьше, от 3-4 до 7-8, есть извращенцы, которые вместо "лимонок" берут (и потом метают!) такую радость, как ОЗМ-72. Снайпер обычно берет с собой 5 снаряженных магазинов (50 патронов) и еще 50-100 патронов россыпью или в пачках. Большая часть патронов - снайперские, но многие берут по 5-10 бронебойно-зажигательных и трассирующих. Боекомплект сапера - тема совершенно особая и выходящая за рамки топика. Можно лишь отметить, что 4-5 мин типа МОН-50 и такого же количества ПМН хватает для большинства операций. |
|
13-5-2004 17:23
Zpas
Из практики "броники" армейские не спасают, "специальные" может помогут, но не факт. В армейском бронике как "теффтонский рыцарь, если еще прибавить вес оружия и БК, то хана, не повернешь и не побежишь. Ообычную разгрузку сделать достаточно просто, берешь афганку верх,отрываешь рукова, подворачиваешь низ и прошиваешь под магазины прямыми стяжками. В такую разгрузку у меня влезало 12 магазинов.А из-под карманов для пластин броника отличные карманы для "Вог" получаются. Ручные гранаты я вообще не брал, так как пользовался подствольником.К нему у меня на боевой выход было 24 гранаты в туже разгрузку, так что и без броника вес приличный. Патронов россыпь брал на спину в карман, сколько влезало не считал, но много не брал! "Расчески"-вопрос конечно интересный, но не знаю редко кого встречал,кто ими пользуеться.Все-равно либо "пан" либо "пропал"
Гранатометчика использовать можно с РПГ-7 только в стационаре на блоке. В городском бою тяжело и нет необходимости. Да и к тому ж у меня во взводе было для этих целей порядка 22 "ос".Кроме того еще хорошая машина АГС, особенно на стационаре. Мы их ставили на МТЛВ, приваривали скобы и крепили сверху на броню. И вообще одного "БК" хватает на четыре-пять минут хорошего боя! Так что "патроны экономить надо" и бойцов этому учить!
|
|
13-5-2004 17:31
Zpas
горно-пехотные дивизии?
А по поводу подготовки и оснащению все зависит от командиров! Лично у меня во взводе было 3 МТЛБ(малый тягач легко бронированный),прошу не смеяться, что дали, на том и ездили. Два ПК, 4-РПК, 5-СВД, ДШК, 2-АГС, 3-рпг, ну еще осы, + у каждого по АКМ,+ 4 ночника,ну еще всякого другого, что можно было с полкового склада за пузыри достать. Зато перед выходами можно было мобильно менять вооружение на нужное! |
|
13-5-2004 18:25
A
А с чем свызано увеличение боекомплекта? Просматривау такуу закономерность: деды говорили что на бои 1 диска к ППШ хватало, в школе говорили что солдату 2 магазине на 2 часа мошет хватить отстреливаться, друзья из Афганистана вообше из бронешилета только пластинки оставляли чтобы легче было и в засаду 2 цинка на человека брали. Стали богаче или что-то другое?
|
|
13-5-2004 18:53
Zpas
Было такое уже, в первую Чеченскую, когда в 96-м отрезали Грозный от складов на Ханкале, и потом голыми руками целые роты брали-патроны у ребят закончились, поэтому лучше "п... здеть" чем не "д.... здеть".
|
|
13-5-2004 22:38
Student
Спасибо! Кое-что проясняется. А именно то, что жадность тут не лишнее качество.
По ходу вопрос возник: блеф ли утверждение Миронова (писал о взятии грозного в Первой чеченской, есть на "милитере") о том, что ударив о каблук ВОГ 25 его можно метать как ручную гранату мгновенногог действия? ИМХО, значительно слабее РГО\РГН, но тут возможность интересует. Второй вопрос, вероятно, совершенно тупой с точки зрения воевавшего, но резонный как на меня - где брать магазины сверх комплекта автомата (то есть более 4 штук)? Насчет экономии ясно - 1,5 секунды, длинная очередь, магазина нет. Убежденный сторонник беглого одиночного огня (сомневаюсь, что в горячке и мандраже смогу отсекать 2-3 выстрела!), как будущий комвзвода и своих учить буду. Правда, пока самого учить надо долго и нудно. Кстати, пистолет брать имеет смысл, или лучше парочку магазинов вместо него носить? С уважением, Студент |
|
14-5-2004 11:23
Zpas
Из пистолета ПМ только застрелиться можно! Вообще у меня трофейный ТТ был,я с ним только возле блок-поста тусовался, когда бойцы документы проверяют,а автомат "вломы" постоянно тоскать было. Дистанции небольшии, да и дверь машины пробьет насквозь, если что
![]() Да!, и в магазин автомата сначало заряжаешь пару тройку трассеров, когда они пошли- сразу меняй магазин.Даже если один ,два патрона останется ерунда. А по поводу запасных магазинов, как то даже не задумывался, отку-да то сами брались. Что то подбирали, что то отбирали. ![]() Чтоб научить бойца правильно стрелять- нужно примерно 300-400 патронов, для того чтоб глазами не хлопал при стрельбе.Нужно заставлять чтоб он смотрел не на прицел, а туда-куда летит пуля поверх прицела и чтоб он отмечал куда она попала! |
|
14-5-2004 12:02
Zpas
Про "Вог" не знаю врать не буду. Знаю, что у него взрыватель взводить вроде от набегающего потока воздуха при выстреле, примерно через пять метров. На счет каблука,может и можно ударом взвести,но не пробовал и не советую!Прикуривать от трассера можно, это да, когда спичек нет. Акккуратно, повторяю, аккуратно пробить бок у пули, есть секунды два-три, чтоб прикурить.
![]() По поводу РГО и РГН, был такой случай, учебные броски молодых солдат, на полигоне в рядом с Ханкалой в нашем полку. Ну как положено, отцы командиры были, бойцы в брониках и касках, все по уставу, короче. Ну начали их бросать, и один боец, чиркану етой штуковиной,во время броска по каске-пол башки снесло, на этом ученья прекратились! И разонравились они мне сразу.. Нет они конечно ничего, но дураков то больше, а за них потом еще и ответ вести нужно. Лучше старые добрые РГД-5, научить их правильно кидать. Отпустил чеку, сказал" Раз-Два" Дросил! Делов то!Ну а по поводу ручных гранат вообще, как охранные, сигнальные использовать на растяжках модно, а в бою- не знаю это ж достать ее выдернуть, привстать, бросить! Да и бросишь ли ты ее в разгрузке далеко? да еще из положения лежа?
|
|
14-5-2004 23:13
Student
Спасибо за советы. Про трассера я знал, но все равно спасибо. Кстати, по системе "один трассер-три обычных" снаряжать имеет смысл? Ну, чтоб корректировать легче было.
Прикуривание от трассера? Впервые слышу, но пробовать не буду - не курю ![]() Про применение РПГ в Чечне и Афгане можно подробнее? Заодно и про РПО.. С уваженнием, Студент |
|
15-5-2004 04:10
bobat
Полный магазин за 1,5 сек не выстрелишь. |
|
17-5-2004 17:27
sergAY
По поводу Вогов об каблук забудь вог-25- попрыгунчик при отстреле он взводится после полета примерно 25-30 метров, при ударе о твердую поверхность отскакивает и на высоте 1м разрывается.патронов много не бывает,запас всегда должен быть поверь моему опыту,пистолет всегда с собой для близкого боя особенно в помещениях, а еще лучше по армейской тактике в проем гранату ,после взрыва за ней вперед.Использовать трассеры три к одному не советую,если снайпер будет зеленкой лоб намажь,чтоб инфекции не занести.Использовать лучше старые добрые РГД-5,надежно.На АК-74 первый магазин лучше на 45 патронов,потому что в первые минуты вылетает даже не заметишь.А так отскочил в сторону осмотрелся откуда ведется огонь и целенаправленно работай по мишени.Много еще чего можно сказать, но не могу много разного народа читает можно и навредить.Так что учись студент
|
|
17-5-2004 22:47
Student
Учусь, пока есть на то время. Когда, не дай Боже, призовут из запаса, будет поздновато теорию хватать.
ВОГ об каблук я бы при любых раскладах не бил. Просто оттого, что здоровья запасного нет. Спросил из интереса с целью оценки компетентности источника. Про пулеметные магазины вроде логично. Вопрос по ним такой: по логике длинный РПКшный магазин должен мешать при стрельбе лежа (с рук, ясно, это не играет роли). Это в теории. А как на практике? Если есть АК\АКМ, имеет ли смысл использовать барабанный магазин от РПК? Редкость уже, но чего не бывает... Кстати, почему трассеры три к одному нежелательны? Из соображений того, что трассы демаскируют? С уважением, Студент. |
|
18-5-2004 09:27
sergAY
Трассеры демаскируют видно сразу, для этого при себе всегда для целеуказания противника должен быть магазин с одними трассерами, после того как отстрелялся смени позицию.Я предпочитал АК-74М под калибр 5,45,патроны доставал 6НП10 с сиреневой каемкой они по пробиваемости не хуже АКМ,а то в войсках 6НП6
с красной каемкой, а те усиленные.Как правило первый магазин ты лежа не расстреливаешь,если в движении обстреляли, то отскакиваешь в сторону осмотрелся и начинаешь работать по мишени целенаправленно.По поводу круглых магазинов к ручному пулемету-считаю излишне,неудобно таскать,и снаряжать. В общем студент усе что знал передал опыт
|
|
24-5-2004 14:04
Zpas
магазин на 45 можно, только не забывать разряжать магазины,хотя бы раз в неделю, а то последние партоны могут не дойти.Барабанный магазин видел, пару раз на АК, но помоему не очень удобно.Лучше пару 30-ток сделать, но не валетом а приемниками вверх, а между ними патрон и изолентой, только левый магазин чуть выше поставить надо. Валетом ни в коем случае, если упадешь на землю нижний магазин забьется грязью, да и менять их, когда они рядом, легче одной рукой, за доли секунды,переворачивать не надо. Пошел трассер перешелкни магазин.А из положения лежа, как-то редко пострелять доводилось! если на пересеченной местности, но больше с колена, т.к. менять позицию легче и передвигаешься быстрее. А по поводу городских условий - лежа, тоже не получалось, как-то в основном с колена дал- короткую очередь смылся, переместился в другое место, потом еще и опять меняешь дислокацию. А лежа если в разгрузке тыжело перекатываться. Т.к. на спине патроны, впереди магазины.
|
|
24-5-2004 22:28
Vitiaz
1. Количество носимых патронов.
Вопрос всегда спорный. Во многом поэтому и состояля в свое время переход на 5.45. Приведу авторитетное мнение Эркебека Абдуллаева. Обсуждая эту проблему он писал, как в Афгане сначала брал двойной БК (8 магазинов), затем стал брать 4 пулеметных по 45 патронов, но в итоге оснановился на 4 магазинах в "лифчике" и 4 гранатах. Думаю, что оптимальным будет то количество патронов, которое не доставляет особых хлопот при переноске в боевых условиях (в рюкзак подхъодящий можно и ящик - 2160 шт - усунуть), а это во многом варьируется от условий. 2. Использование пулеметных магазинов. Дисковые магазины на 72 патрона выпускались к РПК первых серий. Себя не оправдали - при полном заполнении часто ставили патрон "на попа", что было свойственно еще и ППД/ППШ с диском. Для 5.45 уже не выпускались и не разрабатывались. 3. Трассера. 4. ВОГи 5. Ручные гранаты. 6. РПГ-7 и РПГ-18 и т.п. 7. Бронежилет. Да, и переснаряжайте магазины при первой же возможности. А по возвращении в МПД не поленитесь - разберите, почистите и вытрите НАСУХО! И будет вам счастье... 8. Пистолет |
|
25-5-2004 01:24
Student
Витязь, актуальный вопрос вы подняли. Броня.
Спасибо, ясно. Но если чувствуешь, что по своим физическим параметрам 18 кг. плюс БК и снаряжение "не тянешь" (я по физо как бы не блещу совсем), что лучше - тягать, жертвуя подвижностью, или же снять но бегать легче, дальше, быстрее? Просто вспомнил охоту, когда пер на себе около 25 кг с полтора десятка км. по снегу - стрелять, думать, видеть я уже не мог. Про "Осу" можно подробнее? Как ее по документам "зовут"? А то про все РПГ от 22-го до 29-го слышал, РПО-А,Д и З знаю, а вот про эту штуку слышу тут впервые. ТТ ясно почему. Пятидесятых годов еще хороши. Военный выпуск же.. . Матом не хочу тут (впрочем. было среди сорока пистолетов пр-ва 42-46 гг. исключение. Но одно.) Я обматывал снизу рукоятку изолентой, а под заднюю ее часть подкладывал отрезанный кусочек войлока, прихватив его изолентой. В условиях спортивно-МВДшного тира выходило весьма недурно, хотя вид терялся. С уважением, Студент. |
|
25-5-2004 02:51
bobat
Vitiaz,я думаю sergAY правильно сказал:... Много еще чего можно сказать, но не могу много разного народа читает можно и навредить.
Пиши лучше Studentу на E-mail. Только без обид. |
|
25-5-2004 09:32
sergAY
Студент
А лучше сходи послужи в спецназ ,там всему и научат,а жить захочешь будешь все носить А то я смотрю на других форумах СТУДЕНТ такой ВУМНЫЙ,правильно начитается всякой всячины,а потом не нюхавши пороху советует,нужно сперва на своей шкуре все испытать,потом советы давать,которые можно
|
|
25-5-2004 13:51
Vitiaz
Дело именно в привычке. К сожалению, не все командиры уделяют этому внимание. БЖ рассматривается как обуза, а он должен стать продолжением тебя. Процесс привыкания примерно тот же, что и к сапогам - сначала ноги устают страшенно, но зато потом в ботинках бежищь легко и свободно наравне с молодыми, сдающими вступительные по физо в кроссовках. Вообще же привычка - великая вещь. Кстати, полный доспех русского воина весит несколько (мягко говоря) больше, чем современная броня. |
|
25-5-2004 18:14
Zpas
О броне жилетах! Стандартный бронежилет пробивается со 100 шагов:
1.СВД- навылет(ну так, чисто из любопытства) 2.АКМ-5,45-Одна сторона на вылет от второй стороны рикошет! 3.ТТ- одна сторона. 4.ПМ- ) защищает! Во методом проб и ощибок, в ходе эксперимента было выяснено,что стандартный советский армейский бронежилет, защищает только от ПМ! Ну скажите, что я не прав!А! |
|
25-5-2004 18:23
bobat
А как насчет осколков? |
|
25-5-2004 23:58
Vitiaz
Так и ни один БЖ не защищает от прямого выстрела, особенно пулей со стальным (да еще и закаленным, как у 7Н10) сердечником. И каска не защищает. И даже БМП и БТР на указанных дистанциях защищают не от всего!
Зато По статистике на одно поражение уходит порядка 1000 патронов, а снайпер стреляет по "убойному месту". Основной причиной ранений по прежнему остаются осколки. А "грудью на пулю" - возьмите "Вант". Если мне не изменяте память, то НИИ Ст и Сп гарантирует до 0.5 кг ТНТ. |
|
26-5-2004 08:35
Zpas
Все зависит от задач, стоять на точке или по горам лазить и в городе бегать! А потом, поставте бойца-" как писалось выше-дитенка"наденьте на него броник,разгрузку,каску,сапоги и заставте пробежать 3000м
да, он на первом сдохнет, а еще боевую задачу выполнять надо. А вы видели, как осколки рикошетом от внутренней стороны каски в голову летят? Оскольками меня зацепило, один раз и то по ноге! А броник, я не носил, и другим не советую.Нет, спецназовский или ментовский, можно, но не армейский!!! Я лучше в разгрузку Вогов, побольше напихаю и Магазинов затолкаю!И дегать буду в два раза быстрее, а не буду "рудной мешенью"или "бегущим кабаном"!
|
|
26-5-2004 22:35
Vitiaz
.. . что еще раз доказывает, что случай - он разный бывает, а универсального снаряжения до сих пор не придумали. Т.е. в каждом конкретном случае смотреть нужно.
Что касается "сироток". Для новобранца пробежать 3000 метров в спортивной форме - ВОТ ПРОБЛЕМА! А бегать в броне нужно начинать со 100 метров трусцой, НО НЕУКЛОННО И РАВНОМЕРНО НАРАЩИВАЯ РАССТОЯНИЯ И ТЕМП. Вся наша беда в том, что БОЛЬШИНСТВО командиров просто не представляют, как доводить бойца до пика нормы. Примерно половина знает, как проводится подготовка к марш-броскам. НО ВСЕ ЗНАЮТ, КАК ГОНЯТЬ.. . Да и тяжело совмещается боевая подготовка с хозработами и воплями "солдатских матерей". (Я, кстати, ни разу не видел, чтобы физической подготовкой занимались комплексно, в связке с боевой подготовкой. Думаю, что причина кроется в том, что во всех военных училищах боевой и физической подготовкой занимаются разные люди, не представляющие об их взаимной связи. Потому физо - отдельно, физические кондиции бойца - отдельно, РБ - отдельно, а вместе - "броник тяжелый... "). Более или менее внимательно к физическим кондициям относились в свое время в Спецназе. Там, кстати, практически отсутствовали т.н. "качки" - люди большогго размера. Да, сильные, но не выносливые. Предпочтение отдавалось жилистым среднего размера - и выносливее, и подвижнее. Да, опыт игры в футбол в полностью "заряженном" бронике в процессе подготовки спасал жизнь многим. Обычно инициатива исходила от сержантов-контрактников, которые ехали воевать за Родину, а не "бабки рубить", в смысле именно воевать готовились. Об этой методике и читал, и лично от испытавших на себе слышал. Естественно, что маневренной разведывыательной группе бронезащита будет мешать. А вот сопровождающим колонны пехотинцам - только на пользу. ТОлько помнится, начинали мы с боекомлекта...
|
|
26-5-2004 23:39
Student
Ага. И я о том же. Потому и спросил. А так, мужики, спасибо , спасибо за науку. Может быть, пригодится, ну если нет - тем лучше. |
|
27-5-2004 19:46
sergAY
Студенту Как ты понял я просто абы как советы не даю, просто сам через это прошел, также учился у других,перенимал опыт у инструкторов,которые людей готовили еще в Афган,поэтому я могу сказать честно,да мне повезло что моя группа в полном составе с моею помощью выполнила все поставленные задачи и все живые добрались домой. Это я считаю основная задача любого нормального командира
|
|
27-5-2004 22:33
Student
2sergAY: В вашей компетентности не сомневаюсь. Есть вещи очевидные, это одна из них. Советы ваши очень ценю.
Кое-где сам советую, поскольку знаю, но тут, где сам профан, с удовольствием "сяду за парту", поучусь у тех, кто БЫЛ там и проверил все на своей шкуре. В любом случае, случись чего нехорошее, вполне вероятно, помяну тех, кто помого разобраться в вопросе, добрым словом. Тем более, что чувствую явную недостаточность "кафедрянской" подготовки - как офицер (пускай и с приставкой "запаса"), отвечать обязан не только за себя, но и за 32 человек. Потому и задаю вопросы. Искренне рад, что мы поняли друг друга. ![]() С уважением, Студент |