Лучший травмат

продажа только по лицензии, в подходящем ОЛРР

DENI

5-8-2025 23:00 DENI

Originally posted by VLAD_567:

Ответ прост - в калибре 10х28 словак Т12, в 9p.a. - Гроза 03v4.

Речь щла про вне калибра. Просто лучший.
Лучший - это 9РА.

Вы сами владелец длинной грозы?

VLAD_567

6-8-2025 10:10 VLAD_567

DENI:
Вы сами владелец длинной грозы?

нет

DENI

6-8-2025 23:31 DENI

Originally posted by VLAD_567:

нет

Тогда не стоит говорить то, в чем не очень разбираетесь.
Тут достаточно включить физику.
А именно.
1. Пистолет - оружие одной руки. Далеко не всегда человек успевает сформировать хват на дистанции ближнего боя, т.н., "запах изо рта", на которой реальная СО, зачастую так и происходит.
Г03/05 имеют более тяжелый и длинный затвор, который, к счастью, бегает не на 7см как в "Стечкине", но тоже тяжелый и длинный. Соответственно, перемещение этой массы в процессе стрельбы "мотыляет" пистолет. Нужна более качественная подготовка оператора.
2. Ношение "длинномера" накладывает определенные ограничения на телосложение оператора и манеру его носить. Т.е. длинномер на поясе требует уже более удлиненной одежды, из-под которой выхват сложнее и медленнее.
3. Длинномером в драке оперировать сложнее чем компактом - за него противнику удобнее схватиться и заблокировать.

Ну и хорхе-с априори кучнее пульки кладет, чем любая версия ствола в04.
А т.к. резина требует применения по месту (ноги, пах, голова, в которую можно но не стоит) - кучность крайне важна.

------
Стрелковый клуб "Guns.ru-Москва" - тренировки из травматики: НАБОР ОТКРЫТ!

VLAD_567

7-8-2025 13:01 VLAD_567

DENI:

Тогда не стоит говорить то, в чем не очень разбираетесь.

во-первых, не стоит давать советы, которых не спрашивают, тем более с изначально ошибочной посылкой. Во-вторых, всё остальное написанное никак не относится к вопросу топикстартера. Вопрос был «какой самый мощный»

VLAD_567

7-8-2025 13:20 VLAD_567

DENI:

на дистанции ближнего боя, т.н., "запах изо рта", на которой реальная СО, зачастую так и происходит.
Г03/05 имеют более тяжелый и длинный затвор, который, к счастью, бегает не на 7см как в "Стечкине", но тоже тяжелый и длинный. Соответственно, перемещение этой массы в процессе стрельбы "мотыляет" пистолет.

вообще не важно на этой дистанции. На дистанции менее метра все попадания будут в габарит цели.

DENI

7-8-2025 14:42 DENI

VLAD_567:
вообще не важно на этой дистанции. На дистанции менее метра все попадания будут в габарит цели.

Очень ошибаетесь.
Именно близкие мишени - самые коварные.
А вам надо попасть в круг, радиусом с коленную чашечку и очень быстро и с одной руки, второй при этом отбиваясь.

------
Стрелковый клуб "Guns.ru-Москва" - тренировки из травматики: НАБОР ОТКРЫТ!

дезерт игл

7-8-2025 15:59 дезерт игл

Вопрос был «какой самый мощный»

ИМХО, вопрос из серии кто кого поборет слон или кит?
Толку то от самого мощного, если владелец мазила косорукая?
Или этот "самый мощный" размеров таких, что ТС его неделю поносит, в сейф кинет и забудет с облегчением.
Конечно оружейные маньяки бывают всякие, тут на форуме были(может и сейчас есть) те кто без двух стволов, ножа и газовых баллончиков из дома не выходит, но все же, удобство ношения тоже играет роль.

VLAD_567

7-8-2025 16:36 VLAD_567

DENI:
Очень ошибаетесь.
Именно близкие мишени - самые коварные.
А вам надо попасть в круг, радиусом с коленную чашечку и очень быстро и с одной руки, второй при этом отбиваясь.

нет смысла обсуждать некие условия (коленная чашечка или там ахилл), выдвинутые собеседником после моего поста для обоснования своей (конечно единственно верной) позиции. Да, конечно вы правы. Сдаюсь. Продаю грозу, покупаю хорхе для исключения тремора затвора (чтобы разить в чашечку).

VLAD_567

7-8-2025 16:45 VLAD_567

дезерт игл:

ИМХО, вопрос из серии кто кого поборет слон или кит?
Толку то от самого мощного, если владелец мазила косорукая?
Или этот "самый мощный" размеров таких, что ТС его неделю поносит, в сейф кинет и забудет с облегчением.
Конечно оружейные маньяки бывают всякие, тут на форуме были(может и сейчас есть) те кто без двух стволов, ножа и газовых баллончиков из дома не выходит, но все же, удобство ношения тоже играет роль.

правоприменительная практика действительно трактует ситуацию необходимой обороны как ситуацию, когда терпилу уже режут или бьют. Промахнуться в упор очень сложно. Тут не работают факторы неправильной обработки спуска или прочие, на которые дрочат адепты пулевой стрельбы. Поэтому и термин «мазила косорукая» не корректен. Что, конечно не отменяет ситуации, когда защищающийся не сможет/не успеет извлечь/снять/дослать или выстрелить в борьбе. Канеш бывает и такое, что тут обсуждать.
p.s. Для чего топикстартер про мощность спрашивал, мне не ведомо, возможно греют душу цифры на хронографе

дезерт игл

7-8-2025 17:18 дезерт игл

спуска или прочие, на которые дрочат адепты пулевой стрельбы. Поэтому и термин «мазила косорукая» не корректен. Что, конечно не отменяет ситуации, когда защищающийся не сможет/не успеет извлечь/снять/дослать или выстрелить в борьбе. Канеш бывает и такое, что тут обсуждать.

Дело не в спуске, дело в адреналине.
Иных просто клинит они и пушку достать не могут, иные трясутся и мажут даже если там расстояние в 30-50см между супостатом и дульным срезом.
Ну ещё в процессе доставания можно по башке получить, возиться с пистолетом когда "поплыл" такое себе счастье.. .
Много факторов короче.

топикстартер про мощность спрашивал, мне не ведомо, возможно греют душу цифры на хронографе

Скорее всего так

DENI

7-8-2025 19:51 DENI

Originally posted by VLAD_567:

нет смысла обсуждать некие условия

травматика для эффективного применения требует - по месту в опорно-двигательный.
Вот и все.

VLAD_567

7-8-2025 21:08 VLAD_567

DENI:

травматика для эффективного применения требует - по месту в опорно-двигательный.
Вот и все.

в таз. Который не чашечка. Вот и всё (с)

DENI

7-8-2025 21:25 DENI

Originally posted by VLAD_567:

в таз. Который не чашечка. Вот и всё

Бедро. Это примерно один и тот же радиус.

VLAD_567

7-8-2025 21:56 VLAD_567

DENI:

Бедро. Это примерно один и тот же радиус.

👌

DENI

7-8-2025 22:03 DENI

Как-то так.

Оружие прижимается к своему телу. Это и безопаснее (оппоненту сложнее ему противодействовать) и быстрее извлекать (а значит не полноразмерник, а среднеразмерник или компактнее: в моем случае при одинаковой манере ношения извлечение ПМ/ПЯ на 0,5сек быстрее чем АПС).

И да, патрон в патроннике ДОЛЖЕН БЫТЬ ВСЕГДА.

------
Стрелковый клуб "Guns.ru-Москва" - тренировки из травматики: НАБОР ОТКРЫТ!

VLAD_567

7-8-2025 22:23 VLAD_567

DENI:
Как-то так.

Оружие прижимается к своему телу. Это и безопаснее (оппоненту сложнее ему противодействовать) и быстрее извлекать (а значит не полноразмерник, а среднеразмерник или компактнее: в моем случае при одинаковой манере ношения извлечение ПМ/ПЯ на 0,5сек быстрее чем АПС).
И да, патрон в патроннике ДОЛЖЕН БЫТЬ ВСЕГДА.

противоречит конечно закону, но согласен на 100%. И раз уж патрон в патроннике открывать огонь можно сразу как только дульный срез вышел из кобуры и направлен вперёд и вниз.
Насчёт вот этих долей секунды - я скептически к ним отношусь. Это не спорт, извлекли, значит извлекли, ну а нет, значит нет. В 99% ситуаций понятно, к чему дело идёт и нет нужды быть быстрым как мангуст «эээ, брат, всё нормально, брат»

DENI

7-8-2025 22:32 DENI

Originally posted by VLAD_567:

противоречит конечно закону

Если у вас не ОООП а ГСВ и в любом случае, если револьвер - никакого противоречия. Именно поэтому ГСВ Форт-12Т со стволом от Хорхе-С - лучший травматический пистолет, пожалуй.

Originally posted by VLAD_567:

Насчёт вот этих долей секунды - я скептически к ним отношусь.

"Звоночки" есть не всегда, и не всегда их распознать можно.
Особенно если вы перед дверьми лифта, а в нем нерадивый хозяин со своим ротвейлером без намордника и поводка.

al.kzn81

8-8-2025 06:25 al.kzn81

я когда то тоже был адептом помощнее.. . но ушел к новому адепту словак, пмт с мди лежит в сейфе на случай поездок.. .

а "на кармане" васп со свежим магнумом
надеюсь не пригодится )

дезерт игл

8-8-2025 13:24 дезерт игл

но ушел к новому адепту словак, пмт с мди лежит в сейфе на случай поездок.. .
а "на кармане" васп со свежим магнумом
надеюсь не пригодится )

Во, во, о чем выше и писал.
Удобство ежедневного ношения (когда носимое стараешься облегчить а не утяжелить)

DENI

8-8-2025 15:24 DENI

Все что весит в пределах 1 кг - весит все равно 1 кг.
Что васп, что ПМ-Т

дезерт игл

8-8-2025 15:31 дезерт игл

Все что весит в пределах 1 кг - весит все равно 1 кг.
Что васп, что ПМ-Т

Размеры отличаются

al.kzn81

8-8-2025 19:47 al.kzn81

DENI:
Все что весит в пределах 1 кг - весит все равно 1 кг.
Что васп, что ПМ-Т

не вес, а размеры
а тяжесть это хорошо, тяжесть это надёжность (С)

дезерт игл

8-8-2025 19:54 дезерт игл

вес, а размеры
а тяжесть это хорошо, тяжесть это надёжность (С)

Ну, когда на дворе +37, то лишние пару километров с собой не больно то радостно тащить

DENI

8-8-2025 20:01 DENI

Originally posted by дезерт игл:

Ну, когда на дворе +37, то лишние пару километров с собой не больно то радостно тащить

А надо уметь подбирать снаряжение. Хоть жара, хоть не жара.
Я и "Стечкин" в 37грд жару без проблем 24/7 ношу.
Потому что ремень правильный, кобура правильная, манера носить выверенная годами.
Более того, когда в былые годы это еще довешивалось остальным снаряжением ни разу не легким, это было сложнее. А сейчас, когда на поясе только пистолет - тьфу.

Originally posted by дезерт игл:

Размеры отличаются

маленькие размеры - это минус в удобстве извлечения.

дезерт игл

8-8-2025 20:11 дезерт игл

маленькие размеры - это минус в удобстве извлечения.

Зато плюс в скрытности.
Все имеет свои достоинства и недостатки.

хоть не жара.
Я и "Стечкин" в 37грд жару без проблем 24/7 ношу.
Потому что ремень правильный, кобура правильная, манера носить выверенная годами

Есть у меня подозрения, что среднестатистическому обывателю сей Стечкин вообще не нужен.
Хоть на каком ремне.

DENI

8-8-2025 20:30 DENI

Originally posted by дезерт игл:

Зато плюс в скрытности.

Абсолютно скрытно можно и АПС (даже ПЯ сложнее). Только сложности с извлечением.

Originally posted by дезерт игл:

Есть у меня подозрения, что среднестатистическому обывателю сей Стечкин вообще не нужен.
Хоть на каком ремне.

Как и ВАСП.
А стечкин мне просто очень нравится. Я понимаю все его минусы как конструкции вообще, так и травмата из него в частности.
Но:
- я в него умею (только хуже чем в ПМ).
- у него, как у ГСВ есть плюшки, которых нет в ОООП.
Я АПС привел только для того что он самый тяжелый и габаритный пистолет из доступных гражданам в травмо-версии (есаул хоть и зовется пистолетом, но это по сути ПП).

al.kzn81

8-8-2025 20:32 al.kzn81

я даже уверен что вятский и ижевский стечкин гораздо слабее в желудях даже к ижам, поэтому смысл таскать такую бандуру только в собственном чсв

DENI

8-8-2025 21:40 DENI

Originally posted by al.kzn81:

я даже уверен что вятский и ижевский стечкин гораздо слабее в желудях даже к ижам

Нет. относительно МР-79 и Иж-79 не слабее.
И, кстати ваш ВАСП как раз идентичен Иж-79-9Т по Ед. Даже не Мр-79.

Так что, зачем заведомо СИЛЬНО слабый ВАСП, когда есть ПМ-Т?

Originally posted by al.kzn81:

поэтому смысл таскать такую бандуру только в собственном чсв

а причем тут ЧСВ?
Т.е. те, кто покупают, скажем Глок-Т, одеваются при этом в 5.11 - они не в ЧСВ? они просто в косплей?

------
Стрелковый клуб "Guns.ru-Москва" - тренировки из травматики: НАБОР ОТКРЫТ!

дезерт игл

8-8-2025 22:35 дезерт игл

Абсолютно скрытно можно и АПС (даже ПЯ сложнее). Только сложности с извлечением.
Originally posted by дезерт

Можно, но это надо одежду подбирать и в целом геморрой.

Как и ВАСП.
А стечкин мне просто очень нравится. Я понимаю все его минусы как конструкции вообще, так и травмата из него в частности.

В принципе да.

DENI

9-8-2025 02:16 DENI

Originally posted by дезерт игл:

В принципе да.

главное чтоб нравился и бы удобен персонально.

дезерт игл

9-8-2025 03:04 дезерт игл

главное чтоб нравился и бы удобен персонально.

Не спорю.
Я все лето с баллончиком отходил, вес легкий одевай что хочешь и не нападает никто😁

al.kzn81

9-8-2025 09:48 al.kzn81

а причем тут ЧСВ?
Т.е. те, кто покупают, скажем Глок-Т, одеваются при этом в 5.11 - они не в ЧСВ? они просто в косплей?

в большинстве своём да, единицы имеют травмоглок сознательно

Нет. относительно МР-79 и Иж-79 не слабее.
И, кстати ваш ВАСП как раз идентичен Иж-79-9Т по Ед. Даже не Мр-79.
Так что, зачем заведомо СИЛЬНО слабый ВАСП, когда есть ПМ-Т?

таскать ПМ-Т в городе можно - но зачем?
иметь гарантированный 200ый маргинала алкаша такое себе....
с васпа я его в нокаут оформлю и пойду дальше по своим делам

дезерт игл

9-8-2025 09:57 дезерт игл

кто покупают, скажем Глок-Т, одеваются при этом в 5.11 - они не в ЧСВ? они просто в косплей?

Они в мужикастую брутальность играют😁 там небось у многих еще и борода🤣

DENI

9-8-2025 10:50 DENI

Originally posted by al.kzn81:

таскать ПМ-Т в городе можно - но зачем?
иметь гарантированный 200ый маргинала алкаша такое себе....

А не надо в голову стрелять. тем более, по правоприменительной практике, это сразу по 105 возбуд.
И вообще в маргинала не надо.
Все варианты применения оружия должны быть заранее просчитаны.
В это ввяжусь, в это - нет. Здесь применяю, здесь ГБ достаточно.

С точки зрения следствия, что ВАСП, что ПМ-Т, что иной другой РС - все будет одинаково. И за каждый выстрел вы будету отвечать. именно за каждый. и вас будут сношать: а почему вы сделали 2й, третий. Вы же с первого попали. Поэтому оружие должно быть настолько эффективным, чтобы уже первый результативный выстрел был единственным.
Соответственно, максимальная Еуд по опорно-двигательному, т.е. по ногам.

Originally posted by дезерт игл:

там небось у многих еще и борода

лобковая небритость.. .

дезерт игл

9-8-2025 12:39 дезерт игл

не надо в голову стрелять. тем более, по правоприменительной практике, это сразу по 105 возбуд.
И вообще в маргинала не надо.
Все варианты применения оружия должны быть заранее просчитаны.
В это ввяжусь, в это - нет. Здесь применяю, здесь ГБ достаточно.

Вот именно!

лобковая небритость.. .

🤣🤣
Сразу вспомнился.. .

275 x 183

vasilijchapaew

9-8-2025 15:41 vasilijchapaew

DENI, вы довольно внятно прояснили для меня ситуацию.
А что скажете про ПСМ-Т?

DENI

9-8-2025 16:46 DENI

vasilijchapaew:
DENI, вы довольно внятно прояснили для меня ситуацию.
А что скажете про ПСМ-Т?

Не люблю мелкие пистолеты, теряющиеся в руке.
И совсем терпеть ненавижу малозарядные.
10 патронов в оружии - это минимум.

bilii74

9-8-2025 18:27 bilii74

Приветствую. В моем понимании лучший на рынке Гранд Пауэр Словак, лучший во всем!!! Надежный, точный, простой, ест абсолютно все!!! Владею более 15 лет. Это самый надежный топор в ОООП!!! Стечкин тоже есть, но он не точен, тут скорее факт устрашения, лязг затвора и внешний вид, все обосрутся )))) С уважением.

DENI

9-8-2025 18:31 DENI

Originally posted by bilii74:

Гранд Пауэр Словак

К100 на наших патронах надежно не работает

Temniu+

9-8-2025 18:37 Temniu+

DENI:
Не люблю мелкие пистолеты, теряющиеся в руке.
И совсем терпеть ненавижу малозарядные.
10 патронов в оружии - это минимум.

За каждый выстрел отвечать...
Стрелять по ногам...
А, почему ратуете за многозарядность?
По ногам легко смажете или даже пары выстрелов по ногам будет маловато?