резинострельное

Фотографии резинострелов пришедших в негодность.

ПММ 03-03-2008 23:40

а вот мой первый убитый стример на форуме, купился на то что в паспорте и лицухе прописаны два кал 9 и 10 *22.Что получилось..
click for enlarge 1920 X 1440 792,4 Kb picture
abbat777 04-03-2008 12:35

Ну наконец-то!!! Господа, открывайте шампанское!!!! Турка таки сломали. Теперь снова ижмеховское говно на коне!!!
И пусть Стример порвало только из-за того что в стволе застрял шарик от предыдущего выстрела - насрать. Всё равно ведь на улице праздник!!!
James Bond 04-03-2008 01:22

quote:
Originally posted by abbat777:

И пусть Стример порвало только из-за того что в стволе застрял шарик от предыдущего выстрела - насрать. Всё равно ведь на улице праздник!!!

Язвить то не стоит. Если подобное происходит в стальном оружии - то из строя выходит только ствол. Далее оружие отправляется в ремонт на перестволение, а в данном случае - только утилизация.

ZEE 04-03-2008 01:31

Затвор в лоб не прилетел, уже положительно.
Но разнесло его неслабо.

quote:
Originally posted by abbat777:
Господа, открывайте шампанское!!!!

40 x 40

Шутка . Сплав и есть, что от него ждать?
Хотя с его просветом между зубами, такой результат только от застрявшего шара и возможен.

михон 04-03-2008 02:31

Ну нет бы человеку посочувствовать Блин.

(а теперь можно и шампанское открыть!!! Свершилось!! )

shin-ap 04-03-2008 04:26

Если я не ошибаюсь, пистолет гарантийный? Надо пытаться менять.
abbat777 04-03-2008 08:35

Ладно-ладно. Главное, что затвор на месте)))
shin-ap 04-03-2008 11:54

Ещё раз всем советую стрелять в очках (себе тоже ).
Hot Gun 04-03-2008 13:30

quote:
Originally posted by ПММ:
а вот мой первый убитый стример на форуме, купился на то что в паспорте и лицухе прописаны два кал 9 и 10 *22.Что получилось..

А у вас в лицензии к стримеру указано ОБА калибра? Если оба, то однозначно в магазин сдавать и не париться.

В любом случае, это результат применения слабого патрона. У некоторых "стальных" старших братьев от слабых патронов рамки ломает пластиковые...

ПММ 04-03-2008 13:46

Да в лицухе 2 калибра и в паспорте, но на затворе 9ра...магазин может и согласился бы поменять, но типа сам изготовитель укажет на калибр больше допустимого... жаль баблос.. но ладно жив ,здоров.. чего и всем желаю.. посмотрел все дуется и ломается, кудыж податся... ладно товарищ наган остался
Caleb 04-03-2008 14:15

quote:
но типа сам изготовитель укажет на калибр больше допустимого...

а вам-то с того чего? МАГАЗИН в лицуху вписал ДВА калибра. В пасспорте ДВА калибра. Так что все вопросы к магазину.

Hot Gun 04-03-2008 14:36

+1

Именно. Сдавайте и не ломайте себе голову.

Vslv 04-03-2008 17:28

Пистолет в том виде в котором он оказался после "неудачного" выстрела сдаётся с заявлением в магаз, в течении месяца они проводят экспертизу и по заключению дают письменный ответ, если не меняют по гарантии пистолет то почему. Если Вы не согласны будете с их заключением, проводите свою независимую экспертизу которая покажет что вы эксплуатировали изделие в соотвествии с техническими условиями без нарушений и подаёте на магазин в суд с возмещением моральных и судебных издержек. Если выигрываете в суде магазин оплачивает Вам все издержки (адвоката, экспертизу,таранспортные расходы, судебные пошлины, расходы на лечение) и меняют пистолет или возвращают деньги.
ПММ 04-03-2008 20:19

все понял, спасибо
DiXXX 06-03-2008 12:27

Согласен с предыдущими ораторами. Если два калибра магазин вписал в лицензию- значит это уже проблемы магазина. Должны выполнять гарантийные обязательства.
Artem111 06-03-2008 23:08

Но зато первый стример, а я думаю их немало у народа (у мя 5 друзей с лицензиями у 3-х стримеры, у друхих - Лидер и Иж-79,просто я один на етом форуме бываю). Эт я к тому что Ижи, Мр-ки и даже хорьки - сколько сообщений на форуме, а стример 1-й. Бывает даж Хорьхе идет на перествол после 2-х выстрелов. Вот те и сплав, я думаю очь хорошая машинка.
abbat777 06-03-2008 23:49

Artem111, не первый. Сначала был Сталкер forummessage/46/278 , затем finder00 убил Стримера forummessage/46/278 и уже потом - этот.
В двух случаях виноват застрявший шарик - тут всё понятно: не надо г@внов стрелять. В случае у finder00 - "слишком очень хорошие патроны". Этого можно было избежать, если бы владелец догадался поставить более сильную возвратную пружину.
ПММ 07-03-2008 20:08

Да ребята, виноваты не внимательность стрелка. А стример в своем классе отличная машина и стрелял бы я дальше... но знал бы где соломки подстелить. Цена и убойность стримера +10.Конечно сплав Цам ,но спас меня от вылетания затвора в мой чайник!!!
Caleb 07-03-2008 21:17

что бы у стремера сорвало затвор - нужно что бы он лопнул в весьма конкретной области.
Mr.Cmex 15-03-2008 12:56

Я пока первые страницы смотрел ... Охо хо охо, сердце в пятки ушло, думал : уж если стальные такая бяка то что там стример, а нет, всеж не так уж плох.
Теперь прежде чем куплю достану продавца по гарантии, а после покупки отстреляюю сотенку патронов)))
ZinitGod 15-03-2008 01:37

quote:
Originally posted by ПММ:
а вот мой первый убитый стример на форуме, купился на то что в паспорте и лицухе прописаны два кал 9 и 10 *22.Что получилось..
forum.guns.ru

а какой настрел был?

ger 17-03-2008 18:08

Бывает и вот такое..
click for enlarge 1920 X 1440 154,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  98,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 181,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  96,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,2 Kb picture
CheRA 26-03-2008 11:19

Вот и мне довелось писать здесь.
Вчера пострелял АКБСами (партия 17)из иж78-9т, сначала он два раза подряд не досылал до конца, потом толи четвертый толи пятый выстрел и удар по руке(прилично почикало мясо на 3 фаланге указательного пальца)
Результат:выбрасыватель с гнетком улетели(видимо выбрасывателем палец и почикало)пятку магазина выбило(стояла маковская)выпал один мятый патрон, оболочка рукаяти-на выброс, при вскрытии увидел на стволе в месте вварки первого от дульного среза зуба металл как-будто втянут внутрь, короче завернуло зуб, шар внутри, ствол не подуло.
Прошу высказать свои мнения. кто что посоветует. forum.guns.ru for enlarge 640 X 480 125,5 Kb picture"[/IMG] [/URL]
click for enlarge 640 X 480 70,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 96,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 73,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 89,1 Kb picture
Vanilla 26-03-2008 18:34

quote:
Прошу высказать свои мнения. кто что посоветует.

Могу искренне посочувствовать! Пистолет на гарантии? Если да, то можно попробовать сдать на ремонт. Но не факт что возьмут, могут предьявить что стрелял не теми патронами или еще что. Тут на форуме читал- принес наш товарищ Хорхе с такой же бедой, так ему сказали что сам виноват, не надо СВИНЦОМ стрелять. В любом случае попробуйте, утилизировать чтобы строку освободить это последнее.
CheRA 27-03-2008 11:06

Гарантия закончилась 10 дней назад (так всегда бывает, у меня со стиралкой также было).
Вчера выудил таки шарик саморезом, оказалось он там один, я думаю предыдущим выстрелом зуб малость стронуло ну а следующий его по полной завернул, зуб полностью перекрывает канал ствола.
Решил отправлять в ремонт, кто знает как это делается?
Серый Волк 27-03-2008 18:59

quote:
Originally posted by CheRA:

короче завернуло зуб, шар внутри, ствол не подуло


Сочувствую, теперь предстоит морока с оформлением ремонта и перестволкой. Но... Ствол-то все же не порвало и не подуло, подвела сварка зуба. Значит ли это, что иногда на ИЖах стволы делают из нормального металла и даже умудряются их закаливть?
James Bond 30-03-2008 14:05

quote:
Originally posted by SR-71:
Фотки "класс": "изображение", как после поллитра...
А где фото мяса на 3 фаланге?

Ваш флуд постоянный - надоел. Бан.

James Bond 30-03-2008 14:08

quote:
Originally posted by James Bond:

Решил отправлять в ремонт, кто знает как это делается?


В глазах владельца описан механизм.
CheRA 31-03-2008 09:01

Спасибо, сейчас поищу.
СанитарЛеса 05-04-2008 20:51

Как говорится без коментариев (выкладываю здесь так как на forumtopics/121?sta почемуто тему закрыли)
click for enlarge 1920 X 1197 495,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 100,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  97,2 Kb picture
Venon 07-04-2008 22:26

АКБС партия 11, 2008год. 18-20 патронов подряд интенсивно. Зубы давленные, залиты свинцом, втулка самодельная. Результат 2 трещины... Очень жаль девайс...
click for enlarge 313 X 1198  74,4 Kb picture
click for enlarge 469 X 1175  83,2 Kb picture
shin-ap 08-04-2008 17:53

Venon! Это можно легко заварить с заходом на давленности. Выкладываю фото своего ИЖ.
click for enlarge 1920 X 1440 694,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 578,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 631,9 Kb picture
Venon 08-04-2008 18:20

quote:
Venon! Это можно легко заварить

Спасибо, так и сделаю, ствол заменят, и заварю его насмерть!
shin-ap 08-04-2008 18:26

Нижняя впадина была целая, её проварили профилактически. Ствол внутри гладкий. Зазор значительно увеличился. Сейчас втулка от НР-2000, которую здесь критикуют, была посажена "на горячую". Спокойно выдерживает два магазина "жёстких" АКБС в темпе. Вчера заметил, что после трёх "мягких" АКБС втулка сдвинулась вперёд на 1 мм. Стукнул деревянным бруском в торец - встала на место. Т.е. ствол перестал расширяться.
click for enlarge 1920 X 1440 262,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 255,3 Kb picture
xar 10-04-2008 16:46

Блин каждый раз когда хочу прикупить ченить акромя Нагана сюда заглядываю и желание пропадает... а тут блин два нагана сразу убитых подряд блин че брать то?! *это не вопрос это крик души*
Mr.Cmex 10-04-2008 22:18

У меня на МП78-9ТМ зубы твердые, HRC - 60 (приблизительно, может чуть меньше). Точно уверен что такие зубы никуда не завернет))), в худшем случае просто вылетят.
Может на старых МП зубы сделаны из другого материала?
ПашаАБАКАН 10-04-2008 22:43

Что значит "старых", если МР-78-9Т выпускаются всего пол года?
Серый Волк 11-04-2008 14:35

quote:
Originally posted by shin-ap:

Ствол внутри гладкий. Зазор значительно увеличился


Это как? Можно в РМ???
shin-ap 11-04-2008 17:28

Я, наверное, неправильно выразился . Имел в виду, что после сварки разрыва внутренняя поверхность ствола ровная, без задиров. Не знаю, как это получается, может быть в ствол что-нибудь вставляют, когда заваривают? А просвет увеличился, т.к. сварка "утягивает" вдавленности. Мне так мастер объяснил. Знаю, что гладкий ствол - это совсем другое .
Серый Волк 11-04-2008 18:09

shin-ap - теперь и без РМ понятно. Спасибо!
CBR 14-04-2008 01:09

Господа, я в ужасе ... и это ОРУЖИЕ!? Слава богу, что моя эМеРка 79 жива. Настрел минимальный 20 патронов 50Дж ТехКрим. Если раздует ствол (если это теперь так называется),что делать: обратиться в ЛРО или сразу в мастерскую, сколько стоит перествол?
С уважением, Алексей
Venon 14-04-2008 12:47

quote:
Господа, я в ужасе ... и это ОРУЖИЕ!? Слава богу, что моя эМеРка 79 жива. Настрел минимальный 20 патронов 50Дж ТехКрим. Если раздует ствол (если это теперь так называется),что делать: обратиться в ЛРО или сразу в мастерскую, сколько стоит перествол?
С уважением, Алексей

По ремонту ствола:
документы: 1. Направление на ремонт из ЛРО (пишите там заявление, через неделю получаетет направление); копию паспорта и лицензии, заявление на имя начальника ремонтной мастерской ( в произвольной форме, с точным описанием всех неисправностей и гарантией оплаты), пишите заявление в отделении спецсвязи (на отправку). Далее ждете пока пройдут все запросы и т.д., вам звонят из спецсвязи и говорят когда привезти пистолет для отправки.
сколько стоит: из г. Брянска в г. Ижевс спецсвязь - 554р. в обе стороны, ремонт ствола 1300-1200р
По времени еще не знаю, но говорят 1-2 мес. как минимум, хотя на заводе обещают 2 недели.
А вообще лучше заварите и оденьте хорошую втулку.

CBR 14-04-2008 17:23

Спасибо за ответ, Venom. Сейчас нахожусь в поисках втулки: обошел несколько магазинов - нашлось пару заводских втулок с незначительным зазором, хотя их ход по стволу остается свободным. Поиск продолжается ... брать самопальную не хочется, т.к. "почему-то" они - частенько отвратительного качества, если, конечно, не для себя любимого ...
С уважением, Алексей
ПашаАБАКАН 14-04-2008 17:34

quote:
Originally posted by CBR:

брать самопальную не хочется, т.к. "почему-то" они - частенько отвратительного качества,


Писец... Ну уж ЛЮБАЯ самопальная втулка, будет лучше магазинной - это к гадалке не ходи. В Питере попробуйте к Бобрусе обратиться. Может у него осталтсь хорошие.
CBR 15-04-2008 12:29

Уважаемый Абакан, по поводу самоделок - всё зависит только от мастера. Не каждому стоит доверять свою любимую игрушку. Если хотите меня разуверить - вначале подскажите, где можно достать хорошую втулку под ноль и сколько это будет стоить (в Питере), а иначе - это пустой разговор. (Частично с Вами согласен.)
С уважением, Алексей
ПашаАБАКАН 15-04-2008 02:02

Алексей, я вам еще раз обьясняю: я с 2004 г не могу вспомнить случаев, что бы самодельную втулку признали худшей, чем магазинная. Вы самодельные в руках держали? Да, сталь может быть не лучшая, но она банально в 2 раза толще.
Я уже сказал, спросите у Бориса Фомичева (Bobrusa). Он делал хорошие в Питере. И читайте раздел "купля-продажа запчасти и комплектующие", там есть предложения о продаже.
tomcat 15-04-2008 10:21

Просто отменные втулки делал. У меня зуб завернуло, не заметил и выстрелил. Втулка отработала просто замечательно. От отдачи съехала вперед, но ствол не подуло вообще. А на вид да, средненько было .
Venon 15-04-2008 11:11

У меня была втулка из СТ 45 (самоделка), при подутии ствола снимал её с помощью гравера (микродрели) с режущим кругом. Потом попробовал заводскую пропилить тем же кругом, оказалось, что пилиться она еще легче + толщина металла меньше... www.gunsclub.ru - вот тут посмотрите втулки, отзывов пока нет, обещают быть нормальными
CBR 15-04-2008 12:13

Уважаемые коллеги, по-моему я опоздал ... ничего не нашел. Буду благодарен, если дадите полезную ссылку.
(Моя втулка - просто направляющая затвора, а не доп. прочность ствола, что не может радовать.)
С уважение Алексей
scat_1 18-04-2008 20:14

припой был желтый?
у кого то MP и AКБС совместимы.
Crew 18-04-2008 20:26

снайпер-177
А втулка хорошая была на маке?
Mike 18-04-2008 20:57

Подозреваю что 78 еще на гарантии, меняйте на новый и не стреляйте АКБС.
san4es 18-04-2008 21:37

Сука, и сново "спасибо" ижмеху!!! искренне соболезную!
Rasmuswolf 18-04-2008 22:39

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Втулка самодельная из куска ствола пневмы, ИМХО сталь-45,возвратка от ПМ.

На фото 78-ПСМыч. Или я что-то путаю? И у него была втулка?!

Crazim 19-04-2008 03:56

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:
На фото 78-ПСМыч. Или я что-то путаю? И у него была втулка?!

Вначале ПСМыч, потом МАК.
shin-ap 19-04-2008 04:57

Снайпер! Сочувствую! Если МАК не гарантийный - варите ствол сами. У моего такая же дырень была.
mitrich 19-04-2008 11:28

2снайпер-177
Мои соболезнования!
Пы сы: "порадовала" толщина ствола МР-78, и соответственно ресурс - 200 патронов То есть фактически из ежсмеховских кривых железок стрелять нужно еще меньше, чем из сплавлных "турок" - купил, засунул в барсэтку, а вынимать только шоб видели: от у меня кака пацанская валына
James Bond 19-04-2008 14:13

Нечего на ИМЗ пенять. Подобная тенденция стала общей для всех РС.
exxp 20-04-2008 13:00

quote:
Originally posted by снайпер-177:

дважды выстрелил в землю возле нее

С каким интервалом между выстрелами?

exxp 20-04-2008 13:04

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Может секунда, отсилы полторы. Не автоматная очередь, как из Хорхе тренировался.

Раньше в таком темпе АКБС-ом с него стреляли?

exxp 20-04-2008 13:08

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Нет, именно из него не стрелял так, подозревал давно именно эту пайку.

Что поставят теперь при ремонте, это вопрос..

CBR 20-04-2008 15:40

Уважаемый Снайпер-177, позвольте поинтересоваться: а какими патронами АКБС Вы , собственно, стреляли - с твердой или с мягкой пулей?
Сочувствую...
С уважением, Алексей
CBR 22-04-2008 12:18

Уважаемые стрелки, похоже стоит забыть о патронах АКБС с твердой пулей:
все прецеденты разрывов и вздутий стволов на МР-78 и МР-79 произошли только при использовании твердых пуль. Даже не стоит, думаю, применять их в качестве самообороны - реальная опасность для себя и своего питомца. 50Дж ТехКрим - вполне достаточно ... у меня МР-79 с 5м пробил навылет 1.2см фанеры ...
С уважением, Алексей
ПашаАБАКАН 22-04-2008 12:46

quote:
Originally posted by CBR:

все прецеденты разрывов и вздутий стволов на МР-78 и МР-79 произошли только при использовании твердых пуль.


Откуда у вас такая информация? Мне известен минимум 1 случай НЕОДНОКРАТНОГО подутия МР-78-9Т после стрельбы АКБС с мягкой пулей. К тому же статистика по использованию мягких пуль пока крайне мала. Нужно ждать.
quote:
Originally posted by CBR:

50Дж ТехКрим - вполне достаточно ... у меня МР-79 с 5м пробил навылет 1.2см фанеры ...


Не достаточно, увы.
CBR 22-04-2008 01:04

Уважаемый ПашаАБАКАН, АКБСки - вообще дело темное ... соглашусь - надо ждать ... Чтобы не было кривотолков - инфа по МР-78 меня интересует гораздо меньше, чем по МР-79. По-поводу недостаточно ... не соглашусь ... а если и так - выстрел в грудь и дубль в голову ... хотя зубы не могут не раздражать ... ах если бы разрешили перествол, на нормальные ... мечты - мечты.
С уважением, Алексей
ПашаАБАКАН 22-04-2008 01:30

quote:
Originally posted by CBR:
а если и так - выстрел в грудь и дубль в голову ...

То-то и оно! Я хочу оружие, с которым, в критической ситуации, я не буду думать: "Пора в голову? Или еще не достаточная угроза?" Хочу что бы шарик 12-15мм и весом 2-2,5г и скоростью 400-450м/с позволял не думать о стрельбе в голову. Ну или возвращаемся к ТехКрим 26 Дж, законодательно разрешаем стрельбу ТОЛЬКО в голову и патроны идут с самонаводящимися шариками
Если ТК пробивает 12мм фанеры, он всеравно может не остановить нападающего, особенно в зимней одежде.
Я решил, что 1-й выстрел в нападающего, по возможности, не в грудь/конечности, а в низ живота. Максимально убоймая зона - пах, двигательный аппарат - бедра, корпус - живот. Промахнуться сложно, хоть кудато попаду. Даже зимой это место защищено плохо: штаны, может подштанники и ремень, куртка (может до пояса).

CBR 22-04-2008 01:59

Уважаемый ПашаАБАКАН, по-поводу стрельбы:
-про стрельбу по ногам, в пах, в низ живота - согласен
-стрельба в грудь - спорно: личного опыта признаюсь нет (Слава богу), а чужой очень противоречив, лесть в бутылку не буду ... но останусь при своем мнении

по-поводу наших желаний ... ну Вы сами понимаете: у меня, лично, чуть затвор из рук не выпал, когда я увидел "ствол" на своей эМеРке ...

С уважением, Алексей

Lenin-VT 22-04-2008 03:15

quote:
Originally posted by снайпер-177:
МР-78-9ТМ ОПАСЕН ДЛЯ ЖИЗНИ!!!

блин

если на гарантии, - может стоит сдать в ремонт? даже если и не на гарантии - если поставят давленный, можно будет его стресс-тестировать.

записаться на рентген (в ветке КСПЗ предлагал кто-то)?

James Bond 22-04-2008 10:12

Последний китайский призыв к соблюдению правил. Продолжится офф - начну банить!
морс 23-04-2008 14:06

с какого момента начался выпуск давленных стволов в ПСМ-ычах?
ПашаАБАКАН 23-04-2008 14:59

Выпуск давленых стволов происходил незначительное время. Затем вернулись к вварным.
shin-ap 25-04-2008 10:34

Заваренная нижняя давленность (профилактически и не полностью). Мастер подлез .
click for enlarge 1920 X 1440 631,9 Kb picture
banzaj11 25-04-2008 13:41

вот еще один Т10 после использования слабых патронов! стреляли 10*22 новосибирскими. поломало практические весь пластик.
публукию без разрешения автора(если что исправлю).
тема тут forummessage/131/31

click for enlarge 1919 X 1440 357,5 Kb picture

nbx 26-04-2008 10:58

quote:
Originally posted by banzaj11:
вот еще один Т10 после использования слабых патронов! стреляли 10*22 новосибирскими. поломало практические весь пластик.

похоже по части летающих затвором у вальтера теперь конкурент

Приветствую!
Не надо передёргивать - летающие затворы это фатальное разрушение изделия, а разрушение пластика - это последствие использования неприемлемых слабых патронов. Ну вот стрельнуть если из ПМ патроном с минимальной навеской, пуля застрянет в стволе, и следующий патрон будет нормальным - какие последствия будем иметь? А в нашем случае патрон заведомо слабый.
При использовании рекомендованных патронов никаких разрушений не происходит, примеров тому масса - настрел на лежащем передо мной в данный момент Т10 более двух тысяч (даже скобу не менял), стрелял только РАзнообразными патронами пр-ва АКБС. Что будет с сплавным Вальтером от такого настрела такими патронами?
Поэтому не надо передёргивать :-)

P.S. 10x22 скоро будут, и будут в большом количестве, надеюсь. Всем хватит.

------
С уважением, Никита.

nbx 26-04-2008 14:31

quote:
Originally posted by снайпер-177:

На скобе забой сильно видно?

Видно "средне" (не знаю, как сказать лучше. Не фатально, но и не идеально новое, само собой. Проще будет сфотографировать при случае и показать, наверное). Там проблема такая получилась - разбирался он часто и раздоблались немного места под штифты. По-уму, наверное, можно бы профилактически пластик заменить, но не так уж и обязательно.

------
С уважением, Никита.

banzaj11 26-04-2008 16:18

quote:
Не надо передёргивать - летающие затворы это фатальное разрушение изделия,

ну я ж не в смысле что затвор порвало написал конечно-же но ведь когда срезает скобу затвор сам уходит назад и улетает, не назад в вверх наверное но улетает же эх жаль нет т10 в железе..
nbx 26-04-2008 16:29

quote:
Originally posted by banzaj11:

ну я ж не в смысле что затвор порвало написал конечно-же но ведь когда срезает скобу затвор сам уходит назад и улетает, не назад в вверх наверное но улетает же эх жаль нет т10 в железе..

Когда срезает скобу, затвор никак не может улететь назать, ибо он как бы "надет" на ствол. Улететь назад может только если выломает связку "ствол-вкладыш ствола-затвор" из пластика, но такого выламывания я ни разу за всю практику не видел, по-моему это просто нереально. Если срезается скоба, то затвор отходит дальше и может своей задней частью "сняться" с направляющих и на отскоке отлететь вперёд (аналогичный случай описывался на 6П42, там прилив спусковой скобы сломался и затвор "снялся" вперёд).
При использовании нормальных патронов, рекомендованных для Т10, эксплуатация абсолютно надёжна и предсказуема, ничего не срезает, не раздувает и не трескается.

------
С уважением, Никита.

banzaj11 26-04-2008 17:26

а ну точно. все понял извиняюсь
otnr 10-05-2008 17:23

Продолжаем тему.
Не думал, что буду вообще что-нибудь здесь писать - я больше читатель, чем писатель. Пришлось.
9 мая на даче пошел с сыном в лесок пострелять. Поставили мишень - фанерку. Бах, бах, БАБАХ!!! Результат на фото.
Пистолет - ИЖ-78-9Т (50 дж), настрел смехотворный, меньше 100, патроны - ТК50 обычные, с прошлого года остались. Ничего не модернизировал, не экспериментировал, чистил-смазывал чаще, чем стрелял. Чуть-чуть стоматологии и все.
При выстреле - сильный удар, звук громче. Разорванная гильза в окошке (на прилагаемом фото восстановление событий - положил, как было), содержимое магазина улетело вниз, сам магазин остался на месте, НО - смотрю снизу, а там еще один нормальный, целый патрон и ПУСТАЯ ГИЛЬЗА, смотрят вниз. Обе гильзы не имеют капсюлей. Треснула рукоятка. Сломался выбрасыватель.
Разобрал - УСМ работает, затвор в переднее положение не становится, видно, рамка искривилась. Ствол, что удивительно, не подуло, но образовалось небольшое углубление в месте приварки вторго зуба. В стволе со стороны патронника видно застрявший шарик. Спереди - железо, видимо, отвалившийся зуб, и стоматология не помогла.
Радуют только две вещи - произошло это не в критической ситуации и стрелял не мой сын.

click for enlarge 640 X 480 171,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 169,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 170,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 173,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 165,0 Kb picture
CBR 11-05-2008 12:29

Уважаемый Оtnr, ... собственно говоря, у Вас в стволе застряла пуля?..
Посмею предположить - проблема в запирающим механизме затвора, т.к. затвор начинает двигаться назад только после вылета пули из канала ствола, у Вас же достаточное давление для отхода затвора получилось до вылета пули ...

С уважением, Алексей

otnr 11-05-2008 08:48

Алексей, извините, не совсем понял.
Насколько мне известно, ПСМ-образные работают на принципе отдачи свободного затвора, запирание ствола осуществляется за счет пружины и инерции затвора. Как такового, запирающего механизма там нет. Поправьте, если я что-то не понимаю - я не специалист.
Хотя, в принципе, да, "достаточное давление для отхода затвора получилось до вылета пули". Вот только пуля не вылетела, потому, что уперлась в сломанный зуб.
Спасибо.
CBR 11-05-2008 16:48

Уважаемый Оtnr, извините что недостаточно доходчиво пояснил свою точку зрения. Дело в том, что если Вы передерните затвор с нажатым спусковым крючком и с просто спущенным курком - почувствуете некоторую разницу ... покрайней мере, на МР79 это ощущается ...
т.е.некоторое запирание есть - мое мнение...
Я не спец в этом вопросе, но скажу с уверенностью -
затвор начинает двигаться назад только после вылета пули из канала ствола.
С уважением, Алексей
ПашаАБАКАН 11-05-2008 17:05

ЕМНИП, затвор незначительно начинает двигаться, когда пуля еще в стволе. Но откат еще не существенен.
В ПСМообразных (в отличии от ПМообразных), из-за легкого затвора большую роль в оттягивании момента отката затвора оказывает курок.
exxp 11-05-2008 17:08

Нет там никакого запирания. Разница в усилии может объясняться только действием боевой пружины на курок, который немного сопротивляется ходу затвора назад.
James Bond 11-05-2008 17:30

Запирание есть. По любому! Затвором и силой возвратной пружины. У участника произошел выстрел патроном с передозом, в результате чего пуля еще находилась в стволе, а затвор пистолета отошел на расстояние, большее, чем положенные 3-4мм к выходу пули из ствола. Результат налицо. Не забывайте, что конструкция пистолета ПСМ (именно ПСМ) рассчитана на малоимпульсный патрон 5,45х18. А давление, возникающее при стрельбе 100 и более Дж патроном в Иж-78-9Т/МР-78-9Т значительно больше чем в боевом ПСМ.
black 11-05-2008 20:54

На тк у меня пару раз попадались патроны с передозом один схавал наган(правда к тому моменту беззубый),второй проглотил есаул но с возвраткой от кедра. В обоих случаях было сквозное пробитие очень толстой доски.
otnr 11-05-2008 21:09

А может, все проще? Напомню, оторвался (завернулся)второй зуб. Шарик уперся в оторвавшийся 2-й зуб, соответственно, вся энергия ушла в гильзу... Хотя, может, он и оторвался из-за слишком сильного патрона. Мне больше непонятен следующий взорвавшийся патрон, у которго, кстати, тоже вышибло капсюль.
Вообще это все уже не важно. Обидно, досадно, но ладно. Будем теперь на даче из пневматики пулять. Оно и дешевле и безопасней для себя и окружающих.
Теперь думаю, какое новое оружие к концу лета покупать (раньше денег не будет). И вряд ли это будет ИЖ.
black 11-05-2008 21:40

вот и ждите осени.... там обещали много вкусного.... новые патроны... почти гладкие стволы... и райские яблочки
CBR 11-05-2008 21:56

Господа! Вот что я имел ввиду ...

click for enlarge 1920 X 1440 273,5 Kb picture

С уважением, Алексей

James Bond 11-05-2008 21:57

quote:
Originally posted by otnr:

непонятен следующий взорвавшийся патрон


С ним то все понятно, как раз.
otnr 11-05-2008 21:59

quote:
С ним то все понятно, как раз.

Просто сдетонировал?
James Bond 11-05-2008 22:23

Сдетонировал - неправильный термин. Сработал от резкого скачка температуры в рамке, вызванного прорывом пороховых газов.
otnr 12-05-2008 06:36

Спасибо.
black 12-05-2008 16:46

почитайте ветку златоуста
black 12-05-2008 16:47

т12 не будет в этом году 200%.
Никита отписал что в этом году и не ждите.
black 12-05-2008 16:57

""Зовут меня Дмитрий.
По ЕСАУЛУ-2 скажу следующее, патрон у него будут не 9mm P.A. и не 10х22Т, а другой, какой станет ясно ближе к концу апреля началу мая. Таковы реалии - хочешь оказаться с прибылью своевременно реагируй на изменение рынка, автоматического режима не будет, но приклад, перекидной целик и передний вкладыш с мушкой и основанием мушки будут как у "КЕДРА", если повезёт то магазины будут на 10 и 15 патронов, по габаритам 20 и 30 зарядные кедровские. Ещё скорее всего крышка ствольной коробки и магазин будут покрашены в защитный цвет или только магазин в какой нибудь яркий например оранжевый цвет. Магазин уже не будет взаимозаменяемым с "КЕДРОМ", ПКСК или "КАПРАЛОМ" так как новый патрон заставит магазин опустится.
В дальнейшем если целесообразность изготовления автоматического "ЕСАУЛА" подтвердится работы будут продолжены возможно и под новый патрон."" - це цитата
black 12-05-2008 18:05

По ЕСАУЛУ-2 скажу следующее, патрон у него будут не 9mm P.A. и не 10х22Т, а другой, какой станет ясно ближе к концу апреля началу мая
Protos 13-05-2008 13:30

quote:
Originally posted by otnr:
Продолжаем тему.
Не думал, что буду вообще что-нибудь здесь писать - я больше читатель, чем писатель. Пришлось.
9 мая на даче пошел с сыном в лесок пострелять. Поставили мишень - фанерку. Бах, бах, БАБАХ!!! Результат на фото.
Пистолет - ИЖ-78-9Т (50 дж), настрел смехотворный, меньше 100, патроны - ТК50 обычные, с прошлого года остались. Ничего не модернизировал, не экспериментировал, чистил-смазывал чаще, чем стрелял. Чуть-чуть стоматологии и все.
При выстреле - сильный удар, звук громче. Разорванная гильза в окошке (на прилагаемом фото восстановление событий - положил, как было), содержимое магазина улетело вниз, сам магазин остался на месте, НО - смотрю снизу, а там еще один нормальный, целый патрон и ПУСТАЯ ГИЛЬЗА, смотрят вниз. Обе гильзы не имеют капсюлей. Треснула рукоятка. Сломался выбрасыватель.
Разобрал - УСМ работает, затвор в переднее положение не становится, видно, рамка искривилась. Ствол, что удивительно, не подуло, но образовалось небольшое углубление в месте приварки вторго зуба. В стволе со стороны патронника видно застрявший шарик. Спереди - железо, видимо, отвалившийся зуб, и стоматология не помогла.
Радуют только две вещи - произошло это не в критической ситуации и стрелял не мой сын.

Досадно, и втулка бы не помогла
А варка ствола какая была, медная или нет?
ИМХО, при таком раскладе: "Ничего не модернизировал, не экспериментировал, чистил-смазывал чаще, чем стрелял. Чуть-чуть стоматологии и все" расчитывать на надежность бесполезно.
Вот если: "На совесть не жалея времени промодернизировал там и сям, нимного поэксперементировал, как следавает чистил, Полировал, смазывал, полечился как Следует" то возможно малыш прослужит чуток дольше
ЗЫ. Может даже патронов на 150 хватит а не на 100

Vankor 14-05-2008 07:23

quote:
Originally posted by CBR:
Уважаемый Оtnr, извините что недостаточно доходчиво пояснил свою точку зрения. Дело в том, что если Вы передерните затвор с нажатым спусковым крючком и с просто спущенным курком - почувствуете некоторую разницу ... покрайней мере, на МР79 это ощущается ...
т.е.некоторое запирание есть - мое мнение...
Я не спец в этом вопросе, но скажу с уверенностью -
затвор начинает двигаться назад только после вылета пули из канала ствола.
С уважением, Алексей

Затвор, при отсутствии запирающего механизма, начинает двигаться практически одновремённо с движением пули в канале ствола, но в обратном направлении, естесственно, :-), согласно моментам сил:
Мпули*Vпули = Мзатвора*Vзатвора
Зная три параметра можно грубо вычислить скорость затвора, но эта формула справедлива если бы не было возвратной пружины затвора и пуля двигалась без сопротивления в стволе. А так как у нас присутствует и то и то, то затвор начинает движение несколько позже и приобретает максимум скорости при покидании пули канала ствола и уже дальше двигается по инерции, выбрасывая и перезаряжая пистолет.
При застревании пули в канале ствола, понятно, что вся энергия идет на разгон затвора.
ЗЫ. Запирание ствола присутствует в некоторых моделях КОЛЬТОВ, ПАРАБЕЛЛУМ. В ТТ, ПМ, ПСМ и Стечкина запирающего механизма нет.

CBR 14-05-2008 19:17

В ТТ НЕТ?! ...Пардон, я Вас приветствую ...
Кто отменил запирающую систему Браунинга (которая применена в ТТ)?
Про все остальное не знаю точно - спорить или соглашаться не буду так просто.

Уважаемый Vankor, закон сохранение количества движения (импульса) - здорова, но не забывайте, что школьной кинематикой здесь не отделаться,
в частности из-за ускорения пули в канале ствола - здесь ИМ - надо рассматривать динамические модели, а это для этого предварительно следовало бы обратиться к диаграммам изменения скорости пули и изменении давления в канале ствола... Если Вы их можете нам предоставить - будим только за.

С уважением, Алексей

резинострельное

Фотографии резинострелов пришедших в негодность.