Вопрос про хранение оружия в 2 местах проживания

Таким вопросом меня сегодня озадачил один из преподов в универе. Ситуация такая: прописан он в пункте А, там же он подписал акт у УУП и получил лицензию. Проживает он в основном в пункте Б(в А бывает пару раз в неделю). И в пунктах А и Б есть сейфы для оружия. Но в силу того, что чаще всего он проживает в пункте Б, то все оружие и боеприпасы лежит именно там, в сейфе.
А теперь сам вопрос: приходит с проверкой в пункт А(по месту прописки) УУП. Застает там владельца оружия с одной единицей оружия в кобуре(сейфе). Сверяет номера и т.д. именно для этой единицы, а вот остальные 3(у препода всего 4 единицы) лежат спокойно в сейфе в месте фактического проживания...
По сути человек ничего не нарушил, согласно пункту Х.59 приказа 814, он обеспечил условия для хранения оружия в месте проживания(даже в обоих местах). Но как в момент проверки доказать УУП, что оставшиеся 3 единицы он не продал и не посеял?
Проверки такой не было, но в голове у мужика этот вопрос возник... т.к. он знает, что я тоже увлекаюсь оружием и бываю на ганзе, он спросил у меня(сам он спросить не может, т.к. интернет у него 2 неделю не работает, а на работе просто времени нету в сеть выйти). Я почитал правила хранения и нарушений не узрел... но как доказать на месте, что ты не утратил другие 3 единицы-не вполне ясно...

если при перевозе арсенала из А в Б вы уведомили ЛРО (а это надо делать по закону)
то никаких претензий к вам не будет

Как вариант: "Вот один пистолет в кабуре, вот сейф, остальное оружие в нем, а ключи от сейфа - в сейфе на другой квартире. Если подождете пару часиков, я съезжу за ключами, или давайте на другой день договоримся."

Originally posted by SDR:

вы уведомили ЛРО (а это надо делать по закону)

Разве? В соответствии с какой статьёй? На сколько помню ЗоО, уведомлять ЛРО нужно только в случае смены места жительства - т.е. адреса постоянной регистрации, в просторечии "прописки". Все же остальные адреса есть места временного пребывания и ЛРО они не касаются, хоть вы там фактически 365 дней в году живете, все равно ваше место жительства - это тот адрес, что написан у вас в паспорте. По нему храните, по нему проверяются условия, о его смене обязаны сообщать в двухнедельный срок. При этом вы имеете право хранить оружие и в месте временного пребывания с соблюдением условий, исключающих доступ к нему посторонних лиц. Но тут есть тонкий момент: имеете ли вы право временно оставить свое оружие (с соблюдением условий хранения) временно покинув место своего временного пребывания?..

Originally posted by Alex_L:

Как вариант: "Вот один пистолет в кабуре, вот сейф, остальное оружие в нем, а ключи от сейфа - в сейфе на другой квартире. Если подождете пару часиков, я съезжу за ключами, или давайте на другой день договоримся."

Правильный подход.

Ребят, а такой вопросец назрел. Если я еду на дачу и беру с собой девайсы с сейфом (ГС и РС), еду на 2-3 месяца, никого ведь уведомлять не надо?

Маму надо!!!

Originally posted by Alex_L:

Если подождете пару часиков, я съезжу за ключами,

Ответ: Хорошо. Я подожду.
И что?

Originally posted by oxide:

Маму надо!!!

как же я сам не догадался! пойду ещё у неё разрешение на КС выпишу

Originally posted by Dr. Pupkin:

Ответ: Хорошо. Я подожду.
И что?

У Вас мультяшный участковый, будет сидеть на попе 2 часа, потому что Вы его попросили?

Originally posted by oxide:

У Вас мультяшный участковый, будет сидеть на попе 2 часа, потому что Вы его попросили?

Нет, вполне ответственный сотрудник. Проверка должна быть выполнена. Ваши действия?

Originally posted by Dr. Pupkin:

Ответ: Хорошо. Я подожду.

Поеду за ключами и остальными девайсами. По пути застряну в пробке. В действительности, сомневаюсь, что у участкового так много свободного времени, что он будет сидеть и ждать, пока я за ключами сгоняю. Либо пойдет дальше по участку, а ко мне потом зайдет, либо договорится на другой день. А скорее всего подмахнет акт так. У моего зампреда УУМ условия хранения вообще проверял в его отсутствие. Открывает жена.
- Здравствуйте. Где муж?
- На работе.
- Где оружие?
- В сейфе.
- Покажите сейф.
- Вот, пожалуйста.
- Откройте, мне надо осмотреть оружие.
- Не могу - ключи только у мужа.
- Правильно! До свидания.

У меня аналогично при маме смотрели: оружие в сейфе, во тсейф, ключи у сына, сын на работе. Спасибо, до свидания.

Originally posted by oxide:

У Вас мультяшный участковый,

Нет, ответственный сотрудник. Повторюсь. И что?

Originally posted by Dr. Pupkin:

Нет, вполне ответственный сотрудник. Проверка должна выполнена. Ваши действия?

Приеду к жене, заберу оружие, распихаю по кобурам, приеду: Ой! а оно при мне было, вот и ключ взял чтобы хранение патронов показать.

Участковые занимаются тем кому меньше 25, остальные для них потраченное время.

Originally posted by oxide:

Приеду к жене, заберу оружие, распихаю по кобурам, приеду: Ой! а оно при мне было,

Все это от лукавого. Ни хрена они не проверяют. Так отписки. Мож, после 1-го июля и по-другому будет? И дураками не надо их считать! Кто-то хорошо, кто-то плохо они все-таки выполняют свою работу!

зачем тогда столько шума, мой проверяет, но и я иду на встречу

ПП 814
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Originally posted by Dr. Pupkin:

Ответ: Хорошо. Я подожду.
И что?

Ключи от сейфа в рабочем сейфе, ключи от которого только у меня. Приходите завтра.. .

Originally posted by Gammavod:

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

блин не могу найти, где про переезды и места жительства, помоему надо уведомить разрешителей по месту пребывания, только где это написано не найду..

блин не могу найти, где про переезды и места жительства, помоему надо уведомить разрешителей по месту пребывания, только где это написано не найду..

это написано у них в кабинетах

и в вашем деле прописан конкретный адрес хранения оружия

А на мой вопрос кто-нибудь ответит?

Originally posted by SDR:

это написано у них в кабинетах

На гараже йух написано. А там машина стоит... мы как бэ в правовом гос-ве живем.
Просто что-то в нормативно-правовой базе про такую ситуацию ни слова... ну или я не нашел..

блин не могу найти, где про переезды и места жительства, помоему надо уведомить разрешителей по месту пребывания, только где это написано не найду..

Так в этом и прикол:
Адрес прописки - это адрес, по которому определяется принадлежность к конкретному ЛРО.
Адрес временного проживания - адрес, по которому приходит участковый с проверкой (если место совпадает с местом прописки - этот пункт не читаем).
Оба эти адреса указаны в личном деле в ЛРО.
Адрес временного пребывания - не одно и то же с адресом временного проживания.
Соответственно пункт Б из заглавного поста трактуется как адрес именно временного пребывания. Правила на этот случай есть, см. выше. И там не написано, что хранение должно осуществляться по данным правилам только непосредственно во время самого факта пребывания владельца по этому адресу.

Всё ИМХО.

Хотя я тут подумал.. можно трактовать по-разному, спорить тяжело будет. Проще придти в ЛРО, взять у них рапорт для участкового по второму адресу и закрыть вопрос раз и навсегда.

Originally posted by Alex_L:

Разве? В соответствии с какой статьёй? На сколько помню ЗоО, уведомлять ЛРО нужно только в случае смены места жительства - т.е. адреса постоянной регистрации, в просторечии "прописки". Все же остальные адреса есть места временного пребывания и ЛРО они не касаются, хоть вы там фактически 365 дней в году живете, все равно ваше место жительства - это тот адрес, что написан у вас в паспорте. По нему храните, по нему проверяются условия, о его смене обязаны сообщать в двухнедельный срок. При этом вы имеете право хранить оружие и в месте временного пребывания с соблюдением условий, исключающих доступ к нему посторонних лиц. Но тут есть тонкий момент: имеете ли вы право временно оставить свое оружие (с соблюдением условий хранения) временно покинув место своего временного пребывания?..

Вопрос интересный. Лично я за последние 10лет сменил 5-ть мест прописки в одном городе, место постоянного проживания за это время не менялось ни разу. И оружие у меня (гладкоствол и РС) оформлено в ЛРО по месту постоянного проживания. Причем придя когда-то в ЛРО я обьяснил ситуацию что живу сдесь а прописан там и без проблем получил разрешение на гладкоствол.

Вопрос про хранение оружия в 2 местах проживания

я сам прописан в одном месте, а проживаю в другом. пришёл продлевать лицензию и мне сказали так. укажите адрес прописки и адрес временного проживания. участковый по месту временного проживания пусть придет и посмотрит ваш сейф и нам отпишет характеристику. я встретился с участковым, забрал характеристику и без проблем документы приняли.

Может проще в ЛРО позвонить или хотя бы участковому!?они всяко подскажут.вообще вроде на курсах говорили что ЛРО надо уведомить и сменить лицензию про смене прорписки.а если прописан в одном а проживаешь в другом то по месту нахождения вроде и хранить надо.а если с места прописки переезжаешь в другое место проживания то надо уведомить местного участкового что на его территорию прибыл человек с оружием.обучение проходил зимой так что вроде помню... )

Хреново вас учили. Или вы сами так училисб.
Если вы проживаете не по месту постоянной регистрации, то никого уведомлять не надо ни в чем. Ваша задача - хранить оружие так, чтоб до него не был доступ другихх лиц. И не более.

Если вы меняете место постоянной регистрации (по старинке "прописку"), то вы обязаны в 2-х недельный срок уведомить свое ЛРО о данном факте.

Originally posted by DENI:

Если вы проживаете не по месту постоянной регистрации, то никого уведомлять не надо ни в чем. Ваша задача - хранить оружие так, чтоб до него не был доступ другихх лиц. И не более.

Денис, раньше было вроде требование ПОСТОЯННО проживать вне места прописки не более 3 месяцев. Если более - то требовалось сообщать об этом.
Сейчас разве не так?

Originally posted by ПашаАБАКАН:

Денис, раньше было вроде требование ПОСТОЯННО проживать вне места прописки не более 3 месяцев. Если более - то требовалось сообщать об этом.
Сейчас разве не так?

По закону (не об оружии), гражданин обязан по месту временного пребывания в течение более 90 дней получать регистрацию по месту этого временного пребывания. Никуда ничего по оружию сообщать не надо было.
, кстати при этом, стоит одну ночь переночевать вне субъекта РФ, где вы прибываете временно, как эти 90 дней опять начинают отсчитываться с 1 дня. И так до бесконечности.

Originally posted by DENI:

Если вы проживаете не по месту постоянной регистрации, то никого уведомлять не надо ни в чем. Ваша задача - хранить оружие так, чтоб до него не был доступ другихх лиц. И не более.Если вы меняете место постоянной регистрации (по старинке "прописку"), то вы обязаны в 2-х недельный срок уведомить свое ЛРО о данном факте.

Т.е. если я переезжаю в новое место жительства с оружием с сейфом вместе,но прописку не меняю .а оно по прописке зарегистрировано,то мне ничего никуда сообщать не надо?я так понял вас?а как же проверяющие придут посмотрят вряд ли одобрят!?

Сообщать не надо. Но по месту прописки сейф должен быть. Закрытый. И ключи - только у вас.

Originally posted by 007bondss:

Т.е. если я переезжаю в новое место жительства с оружием с сейфом вместе,но прописку не меняю .а оно по прописке зарегистрировано,то мне ничего никуда сообщать не надо?я так понял вас?

Если живете там менее 90 дней то да. Достаточно раз в 3 мес появиться дома и эти 90 дней снова пойдут.. .

но сейф то мне надо на на новое место жительства забрать вместе с оружием.фактичяески я переехал.но не меняю прописку.как быть?

Originally posted by 007bondss:

как быть?

2 сейфа

оружие со мной по месту проживания.придут проверять по месту прописки там нет ничего?и меня тоже) что и как будет?
ну и как бы второй сейф не хотелось бы))

я сам прописан в одном месте, а проживаю в другом.

Аналогичная ситуация уже почти четыре года! Участковый по месту прописки в курсе этого, и когда ему нужно в очередной раз составить акт проверки, он мне звонит, говорит когда придет, я приезжаю и все показываю! Кстати, крайний раз даже сейф не смотрел, я просто пришел к нему в отдел с одними лицензиями! Сейфы есть и там и там! По месту проживания я никого не уведомлял естественно! Единственно, участковому я не говорил что оружие храню в разных местах!

Originally posted by Balag:

2 сейфа

именно так. тема исчерпана.