Guns.ru Talks
резинострельное
Вопрос про хранение оружия в 2 местах проживания

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос про хранение оружия в 2 местах проживания
Balag
5-5-2011 16:38 Balag персональное сообщение Balag
Таким вопросом меня сегодня озадачил один из преподов в универе. Ситуация такая: прописан он в пункте А, там же он подписал акт у УУП и получил лицензию. Проживает он в основном в пункте Б(в А бывает пару раз в неделю). И в пунктах А и Б есть сейфы для оружия. Но в силу того, что чаще всего он проживает в пункте Б, то все оружие и боеприпасы лежит именно там, в сейфе.
А теперь сам вопрос: приходит с проверкой в пункт А(по месту прописки) УУП. Застает там владельца оружия с одной единицей оружия в кобуре(сейфе). Сверяет номера и т.д. именно для этой единицы, а вот остальные 3(у препода всего 4 единицы) лежат спокойно в сейфе в месте фактического проживания...
По сути человек ничего не нарушил, согласно пункту Х.59 приказа 814, он обеспечил условия для хранения оружия в месте проживания(даже в обоих местах). Но как в момент проверки доказать УУП, что оставшиеся 3 единицы он не продал и не посеял?
Проверки такой не было, но в голове у мужика этот вопрос возник...т.к. он знает, что я тоже увлекаюсь оружием и бываю на ганзе, он спросил у меня(сам он спросить не может, т.к. интернет у него 2 неделю не работает, а на работе просто времени нету в сеть выйти). Я почитал правила хранения и нарушений не узрел...но как доказать на месте, что ты не утратил другие 3 единицы-не вполне ясно...

edit log

SDR
5-5-2011 17:06 SDR персональное сообщение SDR
если при перевозе арсенала из А в Б вы уведомили ЛРО (а это надо делать по закону)
то никаких претензий к вам не будет
Alex_L
5-5-2011 18:18 Alex_L персональное сообщение Alex_L
Как вариант: "Вот один пистолет в кабуре, вот сейф, остальное оружие в нем, а ключи от сейфа - в сейфе на другой квартире. Если подождете пару часиков, я съезжу за ключами, или давайте на другой день договоримся."

quote:
Originally posted by SDR:

вы уведомили ЛРО (а это надо делать по закону)


Разве? В соответствии с какой статьёй? На сколько помню ЗоО, уведомлять ЛРО нужно только в случае смены места жительства - т.е. адреса постоянной регистрации, в просторечии "прописки". Все же остальные адреса есть места временного пребывания и ЛРО они не касаются, хоть вы там фактически 365 дней в году живете, все равно ваше место жительства - это тот адрес, что написан у вас в паспорте. По нему храните, по нему проверяются условия, о его смене обязаны сообщать в двухнедельный срок. При этом вы имеете право хранить оружие и в месте временного пребывания с соблюдением условий, исключающих доступ к нему посторонних лиц. Но тут есть тонкий момент: имеете ли вы право временно оставить свое оружие (с соблюдением условий хранения) временно покинув место своего временного пребывания?..
oxide
5-5-2011 18:40 oxide персональное сообщение oxide
quote:
Originally posted by Alex_L:

Как вариант: "Вот один пистолет в кабуре, вот сейф, остальное оружие в нем, а ключи от сейфа - в сейфе на другой квартире. Если подождете пару часиков, я съезжу за ключами, или давайте на другой день договоримся."


Правильный подход.
mazzer
5-5-2011 19:03 mazzer персональное сообщение mazzer
Ребят, а такой вопросец назрел. Если я еду на дачу и беру с собой девайсы с сейфом (ГС и РС), еду на 2-3 месяца, никого ведь уведомлять не надо?
oxide
5-5-2011 19:04 oxide персональное сообщение oxide
Маму надо!!!
Dr. Pupkin
5-5-2011 19:04 Dr. Pupkin персональное сообщение Dr. Pupkin
quote:
Originally posted by Alex_L:

Если подождете пару часиков, я съезжу за ключами,


Ответ: Хорошо. Я подожду.
И что?
mazzer
5-5-2011 19:07 mazzer персональное сообщение mazzer
quote:
Originally posted by oxide:

Маму надо!!!


как же я сам не догадался! пойду ещё у неё разрешение на КС выпишу
oxide
5-5-2011 19:21 oxide персональное сообщение oxide
quote:
Originally posted by Dr. Pupkin:

Ответ: Хорошо. Я подожду.
И что?

У Вас мультяшный участковый, будет сидеть на попе 2 часа, потому что Вы его попросили?

Dr. Pupkin
5-5-2011 19:30 Dr. Pupkin персональное сообщение Dr. Pupkin
quote:
Originally posted by oxide:

У Вас мультяшный участковый, будет сидеть на попе 2 часа, потому что Вы его попросили?




Нет, вполне ответственный сотрудник. Проверка должна быть выполнена. Ваши действия?

edit log

Alex_L
5-5-2011 19:31 Alex_L персональное сообщение Alex_L
quote:
Originally posted by Dr. Pupkin:

Ответ: Хорошо. Я подожду.


Поеду за ключами и остальными девайсами. По пути застряну в пробке. В действительности, сомневаюсь, что у участкового так много свободного времени, что он будет сидеть и ждать, пока я за ключами сгоняю. Либо пойдет дальше по участку, а ко мне потом зайдет, либо договорится на другой день. А скорее всего подмахнет акт так. У моего зампреда УУМ условия хранения вообще проверял в его отсутствие. Открывает жена.
- Здравствуйте. Где муж?
- На работе.
- Где оружие?
- В сейфе.
- Покажите сейф.
- Вот, пожалуйста.
- Откройте, мне надо осмотреть оружие.
- Не могу - ключи только у мужа.
- Правильно! До свидания.

У меня аналогично при маме смотрели: оружие в сейфе, во тсейф, ключи у сына, сын на работе. Спасибо, до свидания.

Dr. Pupkin
5-5-2011 19:31 Dr. Pupkin персональное сообщение Dr. Pupkin
quote:
Originally posted by oxide:

У Вас мультяшный участковый,


Нет, ответственный сотрудник. Повторюсь. И что?
oxide
5-5-2011 19:39 oxide персональное сообщение oxide
quote:
Originally posted by Dr. Pupkin:

Нет, вполне ответственный сотрудник. Проверка должна выполнена. Ваши действия?

Приеду к жене, заберу оружие, распихаю по кобурам, приеду: Ой! а оно при мне было, вот и ключ взял чтобы хранение патронов показать.

Участковые занимаются тем кому меньше 25, остальные для них потраченное время.

Dr. Pupkin
5-5-2011 20:10 Dr. Pupkin персональное сообщение Dr. Pupkin
quote:
Originally posted by oxide:

Приеду к жене, заберу оружие, распихаю по кобурам, приеду: Ой! а оно при мне было,


Все это от лукавого. Ни хрена они не проверяют. Так отписки. Мож, после 1-го июля и по-другому будет? И дураками не надо их считать! Кто-то хорошо, кто-то плохо они все-таки выполняют свою работу!
oxide
5-5-2011 20:22 oxide персональное сообщение oxide
зачем тогда столько шума, мой проверяет, но и я иду на встречу
Gammavod
5-5-2011 20:27 Gammavod персональное сообщение Gammavod
ПП 814
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

ПашаАБАКАН
5-5-2011 20:49 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Dr. Pupkin:

Ответ: Хорошо. Я подожду.
И что?


Ключи от сейфа в рабочем сейфе, ключи от которого только у меня. Приходите завтра...
Shalaev
5-5-2011 21:31 Shalaev персональное сообщение Shalaev
quote:
Originally posted by Gammavod:

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.


блин не могу найти, где про переезды и места жительства, помоему надо уведомить разрешителей по месту пребывания, только где это написано не найду..
SDR
5-5-2011 21:42 SDR персональное сообщение SDR
quote:
блин не могу найти, где про переезды и места жительства, помоему надо уведомить разрешителей по месту пребывания, только где это написано не найду..

это написано у них в кабинетах

и в вашем деле прописан конкретный адрес хранения оружия

mazzer
5-5-2011 21:50 mazzer персональное сообщение mazzer
А на мой вопрос кто-нибудь ответит?
Balag
5-5-2011 21:50 Balag персональное сообщение Balag
quote:
Originally posted by SDR:

это написано у них в кабинетах


На гараже йух написано. А там машина стоит...мы как бэ в правовом гос-ве живем.
Просто что-то в нормативно-правовой базе про такую ситуацию ни слова...ну или я не нашел..
Gammavod
5-5-2011 21:57 Gammavod персональное сообщение Gammavod
quote:
блин не могу найти, где про переезды и места жительства, помоему надо уведомить разрешителей по месту пребывания, только где это написано не найду..

Так в этом и прикол:
Адрес прописки - это адрес, по которому определяется принадлежность к конкретному ЛРО.
Адрес временного проживания - адрес, по которому приходит участковый с проверкой (если место совпадает с местом прописки - этот пункт не читаем).
Оба эти адреса указаны в личном деле в ЛРО.
Адрес временного пребывания - не одно и то же с адресом временного проживания.
Соответственно пункт Б из заглавного поста трактуется как адрес именно временного пребывания. Правила на этот случай есть, см. выше. И там не написано, что хранение должно осуществляться по данным правилам только непосредственно во время самого факта пребывания владельца по этому адресу.

Всё ИМХО.

Хотя я тут подумал.. можно трактовать по-разному, спорить тяжело будет. Проще придти в ЛРО, взять у них рапорт для участкового по второму адресу и закрыть вопрос раз и навсегда.

edit log

Lis 74
6-5-2011 09:53 Lis 74 персональное сообщение Lis 74
quote:
Originally posted by Alex_L:


Разве? В соответствии с какой статьёй? На сколько помню ЗоО, уведомлять ЛРО нужно только в случае смены места жительства - т.е. адреса постоянной регистрации, в просторечии "прописки". Все же остальные адреса есть места временного пребывания и ЛРО они не касаются, хоть вы там фактически 365 дней в году живете, все равно ваше место жительства - это тот адрес, что написан у вас в паспорте. По нему храните, по нему проверяются условия, о его смене обязаны сообщать в двухнедельный срок. При этом вы имеете право хранить оружие и в месте временного пребывания с соблюдением условий, исключающих доступ к нему посторонних лиц. Но тут есть тонкий момент: имеете ли вы право временно оставить свое оружие (с соблюдением условий хранения) временно покинув место своего временного пребывания?..

Вопрос интересный. Лично я за последние 10лет сменил 5-ть мест прописки в одном городе, место постоянного проживания за это время не менялось ни разу. И оружие у меня (гладкоствол и РС) оформлено в ЛРО по месту постоянного проживания. Причем придя когда-то в ЛРО я обьяснил ситуацию что живу сдесь а прописан там и без проблем получил разрешение на гладкоствол.

benzos
6-5-2011 10:00 benzos персональное сообщение benzos

quote:
Вопрос про хранение оружия в 2 местах проживания

я сам прописан в одном месте, а проживаю в другом. пришёл продлевать лицензию и мне сказали так. укажите адрес прописки и адрес временного проживания. участковый по месту временного проживания пусть придет и посмотрит ваш сейф и нам отпишет характеристику. я встретился с участковым, забрал характеристику и без проблем документы приняли.
007bondss
8-5-2011 05:44 007bondss персональное сообщение 007bondss
Может проще в ЛРО позвонить или хотя бы участковому!?они всяко подскажут.вообще вроде на курсах говорили что ЛРО надо уведомить и сменить лицензию про смене прорписки.а если прописан в одном а проживаешь в другом то по месту нахождения вроде и хранить надо.а если с места прописки переезжаешь в другое место проживания то надо уведомить местного участкового что на его территорию прибыл человек с оружием.обучение проходил зимой так что вроде помню...)
DENI
8-5-2011 11:22 DENI персональное сообщение DENI
Хреново вас учили. Или вы сами так училисб.
Если вы проживаете не по месту постоянной регистрации, то никого уведомлять не надо ни в чем. Ваша задача - хранить оружие так, чтоб до него не был доступ другихх лиц. И не более.

Если вы меняете место постоянной регистрации (по старинке "прописку"), то вы обязаны в 2-х недельный срок уведомить свое ЛРО о данном факте.

ПашаАБАКАН
8-5-2011 11:50 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by DENI:

Если вы проживаете не по месту постоянной регистрации, то никого уведомлять не надо ни в чем. Ваша задача - хранить оружие так, чтоб до него не был доступ другихх лиц. И не более.


Денис, раньше было вроде требование ПОСТОЯННО проживать вне места прописки не более 3 месяцев. Если более - то требовалось сообщать об этом.
Сейчас разве не так?
DENI
8-5-2011 12:02 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Денис, раньше было вроде требование ПОСТОЯННО проживать вне места прописки не более 3 месяцев. Если более - то требовалось сообщать об этом.
Сейчас разве не так?


По закону (не об оружии), гражданин обязан по месту временного пребывания в течение более 90 дней получать регистрацию по месту этого временного пребывания. Никуда ничего по оружию сообщать не надо было.
, кстати при этом, стоит одну ночь переночевать вне субъекта РФ, где вы прибываете временно, как эти 90 дней опять начинают отсчитываться с 1 дня. И так до бесконечности.
007bondss
10-5-2011 17:17 007bondss персональное сообщение 007bondss
quote:
Originally posted by DENI:

Если вы проживаете не по месту постоянной регистрации, то никого уведомлять не надо ни в чем. Ваша задача - хранить оружие так, чтоб до него не был доступ другихх лиц. И не более.Если вы меняете место постоянной регистрации (по старинке "прописку"), то вы обязаны в 2-х недельный срок уведомить свое ЛРО о данном факте.


Т.е. если я переезжаю в новое место жительства с оружием с сейфом вместе,но прописку не меняю .а оно по прописке зарегистрировано,то мне ничего никуда сообщать не надо?я так понял вас?а как же проверяющие придут посмотрят вряд ли одобрят!?
Alex_L
10-5-2011 17:38 Alex_L персональное сообщение Alex_L
Сообщать не надо. Но по месту прописки сейф должен быть. Закрытый. И ключи - только у вас.
Balag
10-5-2011 17:39 Balag персональное сообщение Balag
quote:
Originally posted by 007bondss:

Т.е. если я переезжаю в новое место жительства с оружием с сейфом вместе,но прописку не меняю .а оно по прописке зарегистрировано,то мне ничего никуда сообщать не надо?я так понял вас?


Если живете там менее 90 дней то да. Достаточно раз в 3 мес появиться дома и эти 90 дней снова пойдут...
007bondss
10-5-2011 18:56 007bondss персональное сообщение 007bondss
но сейф то мне надо на на новое место жительства забрать вместе с оружием.фактичяески я переехал.но не меняю прописку.как быть?
Balag
10-5-2011 19:49 Balag персональное сообщение Balag
quote:
Originally posted by 007bondss:

как быть?


2 сейфа
007bondss
10-5-2011 20:16 007bondss персональное сообщение 007bondss
оружие со мной по месту проживания.придут проверять по месту прописки там нет ничего?и меня тоже) что и как будет?
ну и как бы второй сейф не хотелось бы))
nomic
10-5-2011 20:28 nomic персональное сообщение nomic
quote:
я сам прописан в одном месте, а проживаю в другом.

Аналогичная ситуация уже почти четыре года! Участковый по месту прописки в курсе этого, и когда ему нужно в очередной раз составить акт проверки, он мне звонит, говорит когда придет, я приезжаю и все показываю! Кстати, крайний раз даже сейф не смотрел, я просто пришел к нему в отдел с одними лицензиями! Сейфы есть и там и там! По месту проживания я никого не уведомлял естественно! Единственно, участковому я не говорил что оружие храню в разных местах!

DENI
11-5-2011 09:31 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Balag:

2 сейфа


именно так. тема исчерпана.
Guns.ru Talks
резинострельное
Вопрос про хранение оружия в 2 местах проживания