Guns.ru Talks
резинострельное
Опять о возвр.пружине ПМ-образных пистолетов

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Опять о возвр.пружине ПМ-образных пистолетов

Dimmka
P.M.
19-4-2005 00:12 Dimmka
Заметил, что при выстреле из Макарыча, вижу вспышку р-не окна на затворе. Патроны использую только "Техкрим". Пружина штатная Макарыча. Предположил, что затвор немного быстрее чем надо отъезжает назад. При этом часть газов вылетают "в пустую", то есть не работают на выталкивание пули. Хочется немного задержать отъезд затвора назад. Подумал поставить более жесткую возвратную пружину.

Я правильно понял, что по степени жесткости возвратные пружины ПМ-образных пистолетов распологаются в таком порядке: самая слабая-Макарыча, средняя- от пневматического ПМ, самая жесткая от настоящего ПМ или ИЖ-71. А где в этом списке располагается возвр.пружина от газового ПМа, предшественника Макарыча?

И еще вопрос: кто видел в Москве или области возвр. пружину от пневматич.ПМ? в каком магазине?

Буду весьма признателен за консультацию.

MAGNUM
P.M.
19-4-2005 00:42 MAGNUM
Я тоже долго думал где взять более жесткую пружину.И по этой причине я решился на покупку пневмы.Искать по всей Москве пружину,тем более не зная толком как она выглядит,у меня не было никакого желания.То что пружину вполне можно поставить более мощную,я понял после отстрела первых 20 патронов.На руке отчетливо оставался черный след,от газов прорывавшихся между рамкой и затвором.Значит затвор открывается раньше времени,при этом довольно много газов выходит через патронник.Для начала,я решил поставить пружину как есть,не отрезая ни одного витка.После первого же выстрела с новой пружиной,следующий патрон дослался,но зуб выбрасывателя не зацепился за проточку в гильзе.Псле этого было отсреляно около 70 патронов,больше никаких осечек не было.Пружина от пневмы оказалась жестче более чем в 2 раза!Я измерял жесткость пружин,подвешиванием 5 литровой баклажки с водой на затвор,за целик.С новой пружиной,полностью налитая баклажка,откланяла затвор всего на 10мм.Со старой же пружиной,затвор отходил в крайнее заднее положение,примерно при 2.5-2.8л воды.При стрельбе субъективно выросла отдача,а вспышку выстрела видно даже днем.Сам пистолет полностью стандартный,никакие зубы не пилились,чёк не рассверливался.


Андрюша
P.M.
19-4-2005 00:43 Андрюша
Если не ошибаюсь, то самая слабая пружина от газового, затем Макар, потом пневма, а на десерт - огнестрелы.
DONAR
P.M.
19-4-2005 00:55 DONAR
не совсем так.

На пневмомакаров ставят РАЗНЫЕ пружины. В том числе попадаются и самые жесткие - от ПММ
И пружины на газовый тоже разные ставят - вроде как от 6П42 самая оптимальная из них для Макарыча

MAGNUM
P.M.
19-4-2005 01:07 MAGNUM
Кстати,не только мы так загоняемся с пружинами,америкосы проделывают то же самое с боевыми ПМ.При чем у них,они продаются уже готовые. midwayusa.com
FORESTER
P.M.
19-4-2005 02:18 FORESTER
Это что огнемет?Очень интересно какой патрон дает такую вспышку,конечно все руки копченые будут,у меня техкримовским давленнолаченным только пару искр в темноте вылетает,и легенькая вспышка.
Cherokee
P.M.
19-4-2005 08:34 Cherokee
Да - на пневму ставят и пружины ( в основном ) от газового 8 мм. мака - точно такую как на Маке - так что глядите при покупке внимательнее .
MAGNUM
P.M.
19-4-2005 12:30 MAGNUM
Originally posted by FORESTER:
Это что огнемет?Очень интересно какой патрон дает такую вспышку,конечно все руки копченые будут,у меня техкримовским давленнолаченным только пару искр в темноте вылетает,и легенькая вспышка.

Да не,патроны обычные.Это Техкрим 02/04,порох зеленый.

Xformat
P.M.
19-4-2005 22:40 Xformat
Да, на самом деле огнемет! И так всегда? Не расплавится мак???=))))

MAGNUM
P.M.
19-4-2005 22:55 MAGNUM
Originally posted by Xformat:
Да, на самом деле огнемет! И так всегда? Не расплавится мак???=))))

дык вспышка длится всего 0.01-0.03 сек. Это было снято цифровым фотиком,в режиме видеосъемки,а потом сделан стоп кадр.Когда смотрю самому страшно.
Ветеринар
P.M.
20-4-2005 00:13 Ветеринар
Пуля покидает ствол задолго до того, как гильза покинет патронник, даже если стрелять вообще без возвратной пружины. Замена возвратной и боевой пружин на более мощные не даст сколько-нибудь заметного прироста ДЭ.
Если не верите, посмотрите на фото: выстрел уже произошел, а затвор успел откатиться лишь на несколько миллиметров.
DENI
P.M.
20-4-2005 00:28 DENI
Правильно! Более жесткая возвратная пружина нужна только для того, чтобы повысить ресурс (ослабить нагрузку на "ухо" рамки) при стрельбе патронами прошедшими УКН.
Кстати, Магнум, если можно. дайте покадрово момент выстрела, для подтвеждения слов Ветеринара, а то у нас некоторые еще не верят...

M4
P.M.
20-4-2005 00:37 M4
Закопченность гильзы есть? Есть. По крайней мере на моем при штатной пружине. Значит ПРОРЫВ присутствует, все таки? Пружиной более мощной лечится ? Лечится. Прирост мощности однозначно есть. Объективно он мизерный. Но есть. Хотя бы для удаления этого эффекта "полукопченной" гильзы пружинку можно поменять. Только возникает реальный риск неперезаряда на магазинных патронах.

DENI
P.M.
20-4-2005 00:39 DENI
В пределах 2-3 Дж. Не велико значение. Будем пытать - испытаем.
MAGNUM
P.M.
20-4-2005 00:44 MAGNUM
да там не получится покадрово,скорость съемки всего 16 кадров в сек.Там с выстрелом всего один кадр. Это надо камеру на 30 кадров в сек.
MAGNUM
P.M.
20-4-2005 00:49 MAGNUM
Originally posted by M4:
Закопченность гильзы есть? Есть. По крайней мере на моем при штатной пружине. Значит ПРОРЫВ присутствует, все таки? Пружиной более мощной лечится ? Лечится. Прирост мощности однозначно есть. Объективно он мизерный. Но есть. Хотя бы для удаления этого эффекта "полукопченной" гильзы пружинку можно поменять. Только возникает реальный риск неперезаряда на магазинных патронах.


Прорыв это одно,а когда патронник открывается раньше-другое.Я до замены пружины,находил частички сгоревшего пороха даже в магазине.
А после установки более жесткой пружины,следов сгоревшего пороха почти нету даже в гильзе.А насчет закопченых гильз,так у меня они все равно коптятся и сболее жесткой пружиной тоже.

Андрей К
P.M.
20-4-2005 11:02 Андрей К
Недавно приятель 'приобрёл' пружину от пневматического (в оружейном магазине в обмен на ИЖевскую-79-8). Так вот, именно эта 'поменянная' пружина ЖЁСТЧЕ, чем родная ПМовская и ИЖевская -71. Есть вероятность, что она либо ПММовская, либо.. .
Причём ИЖ-71 с ней нормально 'работает'. ПМ не пробовали, но работать, вероятно, будет.

По замене пружин на резинострелах:
Не надо путать, страгивание гильзы с прорывом газов между гильзой и патронником (и одновременным падением давления в стволе) и именно с выбросом гильзы. К сожалению, в связи с разной навеской пороха (практически случайной) в 'рез.патронах', увеличение жесткости пружины, это очень тонкая грань между надёжностью досылания патрона (и иных др. задержках) и увеличением м/с и Дж. Я конечно, несколько далёк от резинострельной практики, но как уже многие писали, при использовании обычных (магазинских)патронов, вероятно пружина от 6П42, для ИЖ-79-9Т - и есть благо!

Dimmka
P.M.
20-4-2005 11:04 Dimmka
После выстрелов иногда вижу небольшие крупинки на внутренней стороне затвора и деталях УСМ. То есть часть пороха вылетает назад, еще не сгорев. То есть затвор надо бы задержать какие-то доли сек., на "мгновенье" еще в закрытом положении. Именно по этому и возникла идея поменять пружину на чуть более жесткую. Как я понял от пневм.МР654. Только нигде не могу ее найти в маг.Москвы и обл., а покупать пистолет пневмат- не хочется, у меня уже есть 2 Аникса и винтовка- сын развлекается.

14771
P.M.
20-4-2005 14:16 14771
То есть затвор надо бы задержать какие-то доли сек., на "мгновенье" еще в закрытом положении.

Ага, или задержать пулю в гильзе для более полного сгорания пороха. Может завальцевать ее чуть побольше?

MAGNUM
P.M.
20-4-2005 16:08 MAGNUM
Originally posted by Ветеринар:
Если не верите, посмотрите на фото: выстрел уже произошел, а затвор успел откатиться лишь на несколько миллиметров.

Вот как раз если внимательно посмотреть,то видно,что затвор открылся полностью.


Следующий кадр.

Как вы можете видеть,гильза уже улетела к окну,затвор закрыт.

Ветеринар
P.M.
20-4-2005 17:34 Ветеринар
Originally posted by MAGNUM:
Вот как раз если внимательно посмотреть,то видно,что затвор открылся полностью.

В смысле? Хотите сказать, что на первом фото затвор откатился назад, затем, двигаясь вперед, начал досылать очередной патрон из магазина и уже почти дослал?
Такого не может быть.
Сами посмотрИте: на верхнем фото курок спущен, отходящий назад затвор только-только начал его взводить. Если бы затвор уже успел откатиться назад, то курок был бы на боевом взводе (как на нижнем фото).
Кроме того, нет видимого выхлопа газов из окна для экстракции стреляных гильз, а из ствола - целый фонтан огня.
Вывод: затвор только начал откат.


MAGNUM
P.M.
20-4-2005 18:29 MAGNUM
Originally posted by Ветеринар:

В смысле? Хотите сказать, что на первом фото затвор откатился назад, затем, двигаясь вперед, начал досылать очередной патрон из магазина и уже почти дослал?
Такого не может быть.
Сами посмотрИте: на верхнем фото курок спущен, отходящий назад затвор только-только начал его взводить. Если бы затвор уже успел откатиться назад, то курок был бы на боевом взводе (как на нижнем фото).
Кроме того, нет видимого выхлопа газов из окна для экстракции стреляных гильз, а из ствола - целый фонтан огня.
Вывод: затвор только начал откат.

Да не,на первом фото курок отчетливо не видно,потому что он в движении.Всмотритесь в фото,видите тень над курком?Это и есть затвор,а если хорошо присмотритесь,то увидите и обнаженный ствол. А газов видимых в окне экстракции гильзы,вы и не увидите-их там нет.Вот вам еще пара фото.
Две светлые точки в районе окна выброса гилз-отблески пламени на гильзе.

Здесь гильза уже довольно далеко отлетела.

Dimmka
P.M.
20-4-2005 19:47 Dimmka
Ну скажите, кто где видел более мощную пружину (от пневмы)??? А??? Или не встречали в продаже?
MAGNUM
P.M.
20-4-2005 22:33 MAGNUM
Вобщето я имел ввиду вот это.
click for enlarge
MAGNUM
P.M.
20-4-2005 22:37 MAGNUM
Я так понимаю фотографией вы не занимаетесь.Покажите этот снимок человеку который разбирается в фотографии,он вам все объяснит.
Ветеринар
P.M.
20-4-2005 22:39 Ветеринар
2MAGNUM
Не понимаю, что Вы хотите сказать.
__________
Фото, конечно, нечеткое, но разглядеть затвор, курок и ствол все-таки можно.

MAGNUM
P.M.
20-4-2005 22:42 MAGNUM
Я хочу сказать,что затвор на фото открыт,просто вы этого не видите.Что бы это обяснить,надо углублятся в теорию фотографии,а тексте мне этого делать не охота - слишком много писанины.

Ветеринар
P.M.
20-4-2005 22:54 Ветеринар
Я рисунок поправил. Так красивее.
__________

Теперь понял, о чем Вы. Да, фотографией не занимаюсь. ИМХО, затвор на фото и не открыт, и не закрыт. Там запечатлено сразу несколько положений, и дело тут в выдержке. Угадал?

Я считаю, что относительно четкие контуры задней части затвора, курка, ствола и вспышка относятся к одному моменту времени, поэтому и видны одинаково резко.
Положение вещей в этот момент таково: выстрел произошел, вслед за пулей вырвались раскаленные пороховые газы, образуя дульную вспышку, затвор к этому моменту откатился на несколько миллиметров.

MAGNUM
P.M.
20-4-2005 23:02 MAGNUM
Вобще я загнался. Неважно что изображено на этом снимке.Вобще то я хотел сказать,что с более слабой пружиной,такой вспышки не будет и это говорит о том,что с более слабой пружиной,затвор откроется раньше,чем пуля покинет ствол.
Ветеринар
P.M.
20-4-2005 23:11 Ветеринар
Гильза покинет патронник после того, как пуля покинет ствол, даже, если стрелять вообще без возвратной пружины.

Сила возвратной и боевой пружин на мощность практически не влияет. И вспышка никуда не денется с любой пружиной.

MAGNUM
P.M.
20-4-2005 23:30 MAGNUM
Originally posted by Ветеринар:
Гильза покинет патронник после того, как пуля покинет ствол, даже, если стрелять вообще без возвратной пружины.

Сила возвратной и боевой пружин на мощность практически не влияет. И вспышка никуда не денется с любой пружиной.


Ну если на мощность не влияет,может быть объясните мне,за чем это? midwayusa.com

Сегодня уже поздновато,завтра стрельну со старой пружиной и выложу фото.

DENI
P.M.
21-4-2005 00:18 DENI
Приведенная ссылка не про мощность выстрела.. . А про различной мощности патроны, которым должна соответствовать возвратная пружина, чтобы не убивать пистолет...
Еще раз повторю, возвратная пружина практически не вляет на мощность выстрела травматика (в газовом - влияет, т.к. "пуля"-сепаратор статична и не передвигатеся).
MAGNUM
P.M.
21-4-2005 00:46 MAGNUM
Что сейчас спорить,завтра сфотаю и посмотрим. Может быть ссылка и не имеет отношение к мощности выстрела,но это справедливо только для боевого оружия.На Маке же,стандартная пружина настолько слаба,что затвор открывается раньше времени.

DENI
P.M.
21-4-2005 00:53 DENI
Возвратная пружина Мака была оптимизирована под патроны первых партий, где навеска пороха не превышала 150 мг. Сейчас навеска гуляет в среднем от 170 до 200 (пикоые значения бывают 120 и 220). А пружину никто усилить не удосужился. И потом, давно уже ясно - лучшая возвратная пружина для стандартного Мака - от 6п42.
Ppong
P.M.
21-4-2005 02:03 Ppong
Подскажите, проволока какого диаметра на пружине от 6п42, сколько витков и какая длина пружины? И если есть у кого возможность измерить безменом, скажите сколько получается кг при начале отката затвора и в крайнем заднем положении затвора.
FORESTER
P.M.
21-4-2005 08:48 FORESTER
От 6п42 это же обыкновенная ПМовская пружина?Или я неправ.
DENI
P.M.
21-4-2005 13:29 DENI
Нет. Другая, чуть слабее.
MAGNUM
P.M.
21-4-2005 14:01 MAGNUM
Originally posted by DENI:
Возвратная пружина Мака была оптимизирована под патроны первых партий, где навеска пороха не превышала 150 мг. Сейчас навеска гуляет в среднем от 170 до 200 (пикоые значения бывают 120 и 220). А пружину никто усилить не удосужился. И потом, давно уже ясно - лучшая возвратная пружина для стандартного Мака - от 6п42.

С этим то я согласен.Но тут были утверждения,что можно вобще без пружины стрелять и на мощности выстрела это никак не скажется.

Ветеринар
P.M.
23-4-2005 11:21 Ветеринар
Для тех, кто все еще не верит - фото.
Взято здесь: web.axelero.hu
(спасибо Valerich'у)

Конечно, у них затвор потяжелее, да еще и сцеплен со стволом. Но и снаряд, как минимум, в 10 раз тяжелее. А сцепка ствол + затвор тяжелее никак не в 10 раз.

Обратите внимание - у Зиг-Зауэра виден небольшой выхлоп пороховых газов через окно для выброса стреляных гильз.
click for enlarge
click for enlarge
click for enlarge

>
Guns.ru Talks
резинострельное
Опять о возвр.пружине ПМ-образных пистолетов