Guns.ru Talks
резинострельное
Пм в Украине. какой лучше? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пм в Украине. какой лучше?
serhio ukr
2-5-2010 03:02 serhio ukr
решил поменять свой форт 12р на более лёгкий и компактный макаров. столкнулся с дилеммой. заводов производителей переделывающих ПМы на Украине как минимум 4:ПМРм-Харьков, ПМРм-Беркут,ПМ-РФ,ПМ-Т-Киев. подскажите у кого есть опыт сравнения, владения разными - какой выбрать? у всех примерно одинаковая стоимость (3400 грн) и разный подход к "обрезиниванию",думаю соотв и качество. одни отрезают родной нарезной ствол и приваривают гладкий, другие ставят новый на штифты, третьи растачивают родной и впресовывают втулку. возможно и по ударному механизму разное вмешательство, подгон обоймы и т.д.смущает что при полной замене ствола возможна несоосность нового, при установке на штифтах - возможное расшатывание, при втулке - прочность ствола..
какая из доступных моделей надёжнее?

edit log

ploskyi
2-5-2010 10:11 ploskyi
В ПМ есть обойма???
tornado73
2-5-2010 10:32 tornado73
А ежели ПМ, то все равно где, но боевой! (шютка такой)
HiddenFox
2-5-2010 11:22 HiddenFox
quote:
Originally posted by serhio ukr:

на более лёгкий и компактный


вот это очень спорно
slovot
2-5-2010 12:29 slovot
quote:
при втулке - прочность ствола

Лейнер в родном стволе прочность ствола не снижает скорее увеличивает.
serhio ukr
2-5-2010 13:29 serhio ukr
quote:
Originally posted by ploskyi:
В ПМ есть обойма???

а что в пм? барабан?

edit log

serhio ukr
2-5-2010 13:31 serhio ukr
quote:
Originally posted by HiddenFox:

вот это очень спорно

что спорно?по массе может и одинаковые, а насчёт компактности спор неуместен.

edit log

serhio ukr
2-5-2010 13:33 serhio ukr
quote:
Originally posted by slovot:

Лейнер в родном стволе прочность ствола не снижает скорее увеличивает.

по-моему от родного ствола остаются очень тонкие стенки, а лейнер может быть из слабого металла. не раздует?

edit log

Lexus0103
2-5-2010 13:47 Lexus0103
quote:
а что в пм? барабан?

МАГАЗИН
HiddenFox
2-5-2010 14:39 HiddenFox
quote:
Originally posted by serhio ukr:

по массе может и одинаковые, а насчёт компактности спор неуместен.


по общей длине форт больше за счет "шпоры" и несколько большего угла наклона рукоятки, но не на много, длины затворов равны, по высоте разница - 10мм, по толщине затворов одинаковые (за счет предохранителя ПМ даже толще выйдет).
Из вышесказанного следует, что разница по массо-габаритным показателям не велика, а вот разница в емкости магазина весьма ощутима (8 против 15). Уж молчу что по удобству удержания и прицеливания форт лучше (но это субъективно)

edit log

снайпер-177
2-5-2010 14:48 снайпер-177
quote:
Originally posted by serhio ukr:

ПМРм-Харьков, ПМРм-Беркут

Никаких ПМР-ов! Это дрянь.

slovot
2-5-2010 17:52 slovot
quote:
Originally posted by serhio ukr:

по-моему от родного ствола остаются очень тонкие стенки, а лейнер может быть из слабого металла. не раздует?

Даже латунный лейнер не ослабит ствол. В данном случае стенки ствола становятся ощутимо толще был калибр ~9 стал ~6.5.
Вообще-то у нас Макарыч имеет один главный минус - это ствол. Если бы не слабый ствол то был бы лучший для самообороны ИМХО

serhio ukr
2-5-2010 23:51 serhio ukr
начинается лето, разница в миллиметрах вроде и небольшая, но форт за поясом под футболкой и пм сидят по-разному. хотя по удобству и кол-ву патронов согласен, форт выигрывает, поэтому и брал изначально форт. зимой ещё нормально, под курткой в глаза не бросается, а вот летом.. за счёт толщины и обьёмной рукоятки форт не так элегантно смотрится ))).
но я не об этом заводил тему, какой же всё-таки лучше или чем они все вместе плохи?из форта с усиленной пружиной стрелял любыми патронами, ни разу ничего не произошло. выдержит ли ствол ПМа усиленный патрон, в наших магазинах рааазные попадаются.
Orlan
5-5-2010 12:20 Orlan
quote:
выдержит ли ствол ПМа усиленный патрон

Так у Вас же ограничение на 30Дж и не более.
У всех ПМобразных разница только в стволе. Мой совет: берите тот, в котром расточен родной ствол и вставлена втулка. Замена ствола на новодельный гладкоствольный дрыщик к хорошему не приведёт.
снайпер-177
5-5-2010 12:30 снайпер-177
serhio ukr

У Вас фортик с каким вариантом ствола в смысле его наружного диаметра? Там 12мм или 12,8..12,9 и крепление одним штифтом? Если Ваш вариант-последний, то лучше РС по прочности сейчас не найдете, это почти как Гроза-2 с стволом v3 без зубов.

sughy
5-5-2010 15:00 sughy
Компактность форта 12 (Хорхе, Гроза) в сравнении с Пмобразным прекрасно показано в обзоре Eros'a с фотографиями
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000571/thm/571678.jpg
ПашаАБАКАН
5-5-2010 15:15 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Orlan:

Так у Вас же ограничение на 30Дж и не более.


Если и есть такие ограничения, то в магазине из под прилавка всеравно можно купить ТАКИЕ патроны, что наш АКБС Магнум отдыхает. Именно купить. Сервис блин...
Oberst39
5-5-2010 15:22 Oberst39
[QUOTE]Компактность форта 12 (Хорхе, Гроза) в сравнении с Пмобразным прекрасно показано в обзоре Eros'a с фотографиями
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000571/thm/571678.jpg[/B][/QUOTE ПМобразный с рукояткой ЕМНИП, полуортопедической, действительно равен, а, то и превосходит, по ширине в нижней части Фортообразные, но в "живую" по удобству ношения, балансировке, скрытности, особенно летом, ПМ образный( с однорядным магазином, стандартной, армейской рукояткой)сильно выигрывает. Опыт ношения не один год ПМ-образных, Хорхе, в любых кобурах, в любое время года
petruha84
5-5-2010 23:39 petruha84
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

можно купить ТАКИЕ патроны, что наш АКБС Магнум отдыхает

Магнум отдыхает на наших РС,или на их?
DENI
5-5-2010 23:46 DENI
Наш магнум уже давно лучше их несертификата.
petruha84
5-5-2010 23:55 petruha84
quote:
Originally posted by DENI:

Наш магнум уже давно лучше их несертификата.

На наших пистолетах?
DENI
5-5-2010 23:58 DENI
И на наших и на их.
petruha84
6-5-2010 00:44 petruha84
quote:
Originally posted by DENI:

И на наших и на их.


Про ихние то и так понятно, интересует скорость ихних "подприлавочных" на ихних РС против магнума на наших РС.
DENI
6-5-2010 00:46 DENI
Скорость или уе?
serhio ukr
6-5-2010 00:47 serhio ukr
quote:
Originally posted by снайпер-177:
serhio ukr

У Вас фортик с каким вариантом ствола в смысле его наружного диаметра? Там 12мм или 12,8..12,9 и крепление одним штифтом? Если Ваш вариант-последний, то лучше РС по прочности сейчас не найдете, это почти как Гроза-2 с стволом v3 без зубов.


диаметр померять нечем, нет штангеля. штифты на фото. фортом я доволен, не подвёл ни разу. мой 2006 года выпуска, у друзей есть более поздние, часто отражатель гнётся. т.е. уже похуже пошли..

click for enlarge 1920 X 1440 1004,9 Kb picture

скорее всего оставлю форт и возьму ещё пм - под лёгкие шмотки. т.к. форт пристроить всё равно некому. в магазинах навязывают пм беркут, но он сильно исписан белыми буквами, бросаются в глаза. остаются харьковский с втулкой и эрмовский с заменённым стволом. склоняюсь к харьковскому.
а по патронам у нас в глухомани (в николаеве) сертификатом и не пахнет. все магазины торгуют самопалом. тут уж как повезёт.. для простоты их условно делят на 300,400 и 500сот метровые. типа скорость вылета шарика. заходишь говоришь мне пятитисот метровые и все понимают о чём ты.хорошие у нас это которые пробивают профнастил 2мм.возле магазина висит лист можно выйти попробовать.
и какой же всё-таки крепче: ПМР (харьков) или ПМТ (эрма) ?

edit log

petruha84
6-5-2010 00:49 petruha84
quote:
Originally posted by DENI:

Скорость или уе?

Интересно всё. Там ещё ведь шарики имеют разный вес
ПашаАБАКАН
6-5-2010 01:58 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by petruha84:

Про ихние то и так понятно, интересует скорость ихних "подприлавочных" на ихних РС против магнума на наших РС.


Люди снимают граммовым шариком более 200 единиц.
quote:
Originally posted by serhio ukr:

для простоты их условно делят на 300,400 и 500сот метровые.


Шарик 1 г?
Orlan
6-5-2010 07:06 Orlan
quote:
а по патронам у нас в глухомани (в николаеве) сертификатом и не пахнет. все магазины торгуют самопалом. тут уж как повезёт.. для простоты их условно делят на 300,400 и 500сот метровые. типа скорость вылета шарика. заходишь говоришь мне пятитисот метровые и все понимают о чём ты.хорошие у нас это которые пробивают профнастил 2мм.возле магазина висит лист можно выйти попробовать.

Пипец... пот это сервис О_О!!! Буду в Харькове, пройдёсь по местным ОрМагам А УКНами у вас там не торгуют и комплектующими для самокрута?

edit log

DENI
6-5-2010 11:02 DENI
У них таджики под прилавком крутят патроны для магазина.
DENI
6-5-2010 11:03 DENI
500метровые с шариком 1г - не впечатляет.
снайпер-177
6-5-2010 11:31 снайпер-177
quote:
Originally posted by serhio ukr:

диаметр померять нечем, нет штангеля. штифты на фото

Эх,чудес не бывает, это уже "тонкий" вариант ствола и возможно даже штифты не сквозные.

ПашаАБАКАН
6-5-2010 11:58 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by DENI:

500метровые с шариком 1г - не впечатляет.


Так это же явно не предел. Просто глухомань.
serhio ukr
6-5-2010 17:53 serhio ukr
шарик грамовый, везут из киева, днепра,винницы. бывают партии - один из 20ти бракованный, бывает через один. поэтому взял 5 шт,вышел в лист бахнул, если все стрельнули берёшь ещё штук 30,если не стрельнул, пробуешь из другого пакетика ))).500метровые это типа максимальные, которые выдерживает форт или пм с усиленной пружиной. профнастил я для примера привёл,долбят они нормально. шмайсеры,эрмы и другой силумин их не вывозят - разлетается затворная рама. но есть и 900метровые, продают и предупреждают, что ответственности не несут. может и наган вздуться. пробивают всё:дсп 20мм,заборы, крыло в машине и т.д.там пороха по горлышко насыпают походу..
ПашаАБАКАН
6-5-2010 17:59 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by serhio ukr:

но есть и 900метровые,


Про такие не слышал, а про 600-700 слышал.
900 да на 1 г это ж ого-го!
HiddenFox
6-5-2010 18:44 HiddenFox
quote:
Originally posted by serhio ukr:

но есть и 900метровые, продают и предупреждают, что ответственности не несут. может и наган вздуться. пробивают всё:дсп 20мм,заборы, крыло в машине и т.д.там пороха по горлышко насыпают походу..


900 метровые это воистину круто... ПМ отдыхает. С другой стороны если такой применить по нападающему, то проблем не оберешься.
serhio ukr
6-5-2010 19:08 serhio ukr
900 это образно говоря. такой надо ставить последним, если первые 10-12 патронов пыл не остудили, то это крайняя мера, ну а если после него затвор разлетится то можно рамой ещё помахать ))).но может конечно серьёзным головняком обернуться. про новую постанову слышали?все, даже газовые пистолеты, начинают отстреливать. те гильзы, что раньше при покупке резинострела отдавались в разрешительную в картотеку не заносились. теперь же раз в 3 года надо в обяз порядке сдавать оружие на отсрел и всё заносится в базу. т.е. даже газ пистолет смогут найти по гильзам. там сейчас очередь большая, как разсосётся, начнут звонить вызывать..

edit log

ПашаАБАКАН
6-5-2010 20:06 ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by serhio ukr:

т.е. даже газ пистолет смогут найти по гильзам.


Я вам, как сын бывшего эксперта-криминалиста по секрету скажу, что и боевой пистолет по гильзе сложно найти. Можно только найденый/изъятый пистолет привязать к конкретной гильзе.
А уж газовый... Изменить следы можно за несколько минут.

edit log

снайпер-177
6-5-2010 21:01 снайпер-177
quote:
Изменить следы можно за несколько минут.

Все верно, когда-то я рассказывал про ударник с бойковой частью как на Глоке, установенный на Хорхе, там бы ни один сыщик не понял из чего стреляли. Хотя цель преследовалась не эта.
click for enlarge 400 X 300 351,6 Kb picture

serhio ukr
7-5-2010 00:43 serhio ukr
а ну тогда можно стрелять ))).какой же смысл их отстреливать?только ради того, что процедура платная?отстрелять пистолет стоит 70 грн + 3 патрона, ружья и нарезняк дороже. умножить на количество стволов в украине, и так раз в 3 года. смысл конечно есть. тем более что в ближайшее время выйдет закон про резинострелы, уже необязательно быть дружинником или журналистом, стоить разрешение будет дешевле. видать уравновесили, чтобы бюджет не страдал.
serhio ukr
7-5-2010 00:47 serhio ukr
по ПМ склоняюсь к беркуту. все магазины едины во мнении, что на данный момент он лучший. сразу стоит пружина от боевого, ствол заменён,но нормального качества. затвор весь в надписях, думаю переворонить его, надписи должны уйти.
для наглядности надписи на ПМах (харьков, беркут, эрма, форт):

click for enlarge 1000 X 768 79,0 Kb picture click for enlarge 799 X 600 58,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 768 88,8 Kb picture click for enlarge 1000 X 768 101,8 Kb picture

edit log


Guns.ru Talks
резинострельное
Пм в Украине. какой лучше? ( 1 )