Судебное разбирательство. Нужна помощь!

Прошу прощения модераторов. Если не возражаете пусть тема повисит.

Нашего коллегу попытались оштрафовать за то что он находился за пределами субъекта федерации с резинострелом без сопроводительного документа из ЛРО.

Основная тема здесь Оштрафовали за транспортировку за пределы субъекта федерации

суть обращения в следующем, цитирую:

"Судья просил меня, если уже были такие преценденты, - выслать материалы ему. Менты налегают на то, что я один такой - все остальние, якобы, летают с разрешениями о траспортировке за пределы субьекта РФ. Может кто попадал уже так? Если есть какие материалы или идеи прошу поделиться."

Будьте добры помогите материалом, ссылки на судебные решения, может у кого есть копия решения суда в бумажном виде, готов подскочить в любой конец Москвы забрать.

Заранее спасибо.

Originally posted by Amirks:

Может кто попадал уже так? Если есть какие материалы или идеи прошу поделиться."

Поспрашиваю знакомых адвокатов, но кажется, что такого бреда со стороны милиции и суда еще не было.. . совсем офонарели!

поискал, нашел вот что:
forums.drom.ru
пост N15

Вообще-то песня ОЧЕНЬ старая.
И, кажется, однозначного решения (окромя указанного выше письма Веденова) не было найдено.

Письмо Веденово у нас есть, хотелось бы чтоб был судебный прецедент

Originally posted by Amirks:

Письмо Веденово у нас есть, хотелось бы чтоб был судебный прецедент

В России не прецедентное право. Тем более по физическим лицам, прецеденты никакой роли не играют.
Суд единолично решает.

А что, судье 77 ст. не достаточно??

ХЗ... вероятно очкует и хочет опираться на существующую практику.

Т.е. по логике обвинения, я, живя в регионе 77 и отправлясь на дачу, регион 50, должен каждый раз еще какую-то бумагу клянчить?

А где написано о необходимости такой бумаги?
Форма номер .. . какая?

Есть направления из ЛРО на сдачу оружия на комиссию в такой-то ормаг. Это если продать хотите в своем или другом регионе.
Либо если купили, допустим,в Ижевске, а везете в Москву регистрировать по месту жительства. Тогда вообще вопросов нет.
Какие еще формы могут быть?
Неоднократно летал с травматиком, иногда в аэропортах задавали вопросы, отвечал,что везу важные документы в оригиналах и т.д.А так-по акту сдал, по акту принял.
Какой-то нехороший случай тут описывается. Тревожный.Где же право гражданина на защиту своей жизни, здоровья,имущества на ВСЕЙ территории РФ?

А где написано о необходимости такой бумаги?
Форма номер .. . какая?

Пост. Прави-ва N814 от 21 июля 1998 г. N 814

ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

75. БЕЗ РАЗРЕШЕНИЙ органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

Originally posted by avvtor:

ПРАВИЛА

Я про бланк на котором разрешение выдается, которое они хотят.

Форма?
Какой номер бланка?

Originally posted by avvtor:

физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

Повторю:
Я живу в регионе 77, дача - регион 50.
Какая справка/разрешение мне нужно?

Есть правила безопасного провоза оружия воздушным транспортом. Там что-то вроде: "оружие перевозится в чехле отдельно от патронов, провоз в салоне запрещен, сдается экипажу... ".Подробнее можно поискать в инете.
Так неужели эти правила разрабатывались вразрез с действующим законодательством?
Кто летает самолетом в пределах одного региона?Чтобы доехать из окрестностей Домодедово в район Киевского шоссе, нанимают чартер Домодедово-Внуково, что-ли?
А в приведеных(пост выше)Правилах от 98г. говорится о чем конкретно?О транспортировке или ношении в пределах региона?Если пистоль при вас в кабуре-значит, ношение. Если летите самолетом или едете поездом-там транспортировка регламентируется утвержденными правилами провоза на воздушном или железнодорожном транспорте.
А ношение-носите по всей РФ,сколько хотите, кроме режимных обьектов, митингов и шествий.

Originally posted by piroman77:

А в приведеных(пост выше)Правилах от 98г. говорится о чем конкретно?О транспортировке или ношении в пределах региона?Если пистоль при вас в кабуре-значит, ношение. Если летите самолетом или едете поездом-там транспортировка регламентируется утвержденными правилами провоза на воздушном или железнодорожном транспорте. А ношение-носите по всей РФ,сколько хотите, кроме режимных обьектов, митингов и шествий.

Именно!И идут все !кому не жалко 10 руб! лесом!

Вышел из незнакомого аэропорта с Хорьком в кабуре, допустим,а дальше хоть лесом, хоть на такси-ЗАКОН НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
Главное-не бухать в командировках со стволом подмышкой, и все будет гуд.
И еще. Если гражданам разрешена транспортировка оружия и патронов только в пределах региона, то,значит, и услугами Спецсвязи они пользуются незаконно?
Что-то не по делу наехали на джентельмена, о котором пишет топикстартер.

Originally posted by Amirks:

находился за пределами субъекта федерации с резинострелом

Зануда, с каких пор Московская область перестала быть субъектом федерации?
На сколько я понимаю человек полетел в другую страну с травматиком, о чем тут говорить?
А не сходил по ссылке, ну тогда тут просто нарушены правила траспортировки, он обязан был сдать оружие, а если бы он открыл польбу или попытался захватить управление самолетом и экипаж, это нормально?

На сколько я понимаю человек полетел в другую страну с травматиком, о чем тут говорить?

Да вы что!!! Чита пока еще часть России! Но субъект федерации другой.. .

Originally posted by Ender:

На сколько я понимаю человек полетел в другую страну с травматиком, о чем тут говорить?

ru.wikipedia.org
Чита еще Россия!

Originally posted by Ender:

А не сходил по ссылке, ну тогда тут просто нарушены правила траспортировки, он обязан был сдать оружие, а если бы он открыл польбу или попытался захватить управление самолетом и экипаж, это нормально?

Так он и не пытался проникнуть с ним в самолет, как раз таки в соответсвии с праилами сдавал оружие, а в этот момент СМ решили проверить наличие того самого загадочного документа дающее ему право на транспортировку.

Ender

Вы не журналист часом?

Ну вот теперь понятней. Сейчас и я могу сказать что СМ просто денег хотел срубить, подавайте в суд, с недавних пор все сотрудники милиции персоны нонграто в своей же строне, так что его за это скорее всего отимеют и уволят, скорее всего и посадят...

Amirks, нет эту профессию с некоторых пор ненавижу, я то как раз сотрудник милиции.. .

Для полного понимания ситуации, от куда человек и куда лител?

Originally posted by Зануда:
Т.е. по логике обвинения, я, живя в регионе 77 и отправлясь на дачу, регион 50, должен каждый раз еще какую-то бумагу клянчить?

А верно подмечено. Москва это отдельный субъект Российской Федерации.
А за МКАДом - уже другой , если это не "пригородная зона". Да и с "пригородными зонами" - вопрос открытый в Земельном Кодексе. Они как бы и не область и как бы не Москва, пока не принято, что за счет них, она будет расширяться

СМ просто денег хотел срубить

Да нет вроде, целенаправленно так штраф выписывал.

подавайте в суд

Уже второе судебное разбирательство в разгаре

Для полного понимания ситуации, от куда человек и куда лител?

из Читы в Москву, сам из Москвы.

с недавних пор все сотрудники милиции персоны нонграто в своей же строне

Не безосновательно.

Originally posted by Amirks:

Да нет вроде, целенаправленно так штраф выписывал.

Значит его начальник за план отодрал с утра, и просто по любому хоть кого на административку, а тут сам пришел.. . да есть такое...

Originally posted by Amirks:

Не безосновательно.

Согласен, но это политика правительства и некоторых руководителей министерства, что не нужны проффесионалы и грамотные сотрудники, а нужны те кто будет выполнять все приказы даже не законные, люди с далекой и далекой переферии. Помнится года 2 назад как пресовали военнослужаших, типа реформа нужна, беспредел полный, ну как дедовщина была так и осталась, но зато от них отстали, а Вы знаете что остальные спец службы творят?.. . Ну это все оффф...
Жаль просто не знал все с начала, есть хорошии ребята, сотрудники в Чите, ну уж если все так закрутилось, то тут уже ничего не поделаеш.
Успехов и удачи!

Originally posted by Ender:

Значит его начальник за план отодрал с утра, и просто по любому хоть кого на административку

На это больше всего и похоже! Читинцы выполняли план.
Такие истории периодически случаются (патрон в патроннике Лидера итд).
Надо всегда добиваться опровержения, а то так и будут делать планы!

Инересный момент был, СМ инициировавший процесс (кстати женщина) пошла на принцип, ей было все разьяснено, показаны соответсвующие статьи ЗоО и письмо Веденово, ее непосредственный начальник сказал "да отпусти ты его", но она уперто "выполняла план".

Очень бы хотелось, чтоб такая женщина, "уперто выполняла план", в качестве домохозяйки оказалась теперь. Это же дорогого стоит! выполнить план на тему: убрать квартиру, приготовить обед, постирать одежду и все это так оперативно, не отступая от "ПЛАНА"

Странно как то, значит к первозке в самолете ствол принимают и опечатывают, тогда при получении в аэропорту прибытия выдавая ствол на руки ЛРОшник дожны сразу же выписать протокол об административном правонарушении, ведь субъект то другой уже.

Аналогично интересовался в ЛРО по поводу охотничьего оружия. Бланк такой есть, но предназначается для юрлиц, типа магазин перевозит товар. Потом призадумались, и сказали что НАВЕРНОЕ могут выписать разрешение на транспортировку патронов в количестве более 400 шт. На этом обсуждение закончили, т.к. мне столько патронов везти ненадо, а им перечитывать инструкцию без нужды не интересно.

решение Черновского райнного суда отменено, делопроизводство прекращено

Разум не сразу, но восторжествовал - МЫ ВЫИГРАЛИ!!!

Хотя СМ могут в 10-ти дневный срок обжаловать решение суда, но им придется это делать уже в Верховном суде

Originally posted by Amirks:
[b]решение Черновского райнного суда отменено, делопроизводство прекращено

Разум не сразу, но восторжествовал - МЫ ВЫИГРАЛИ!!!

Хотя СМ могут в 10-ти дневный срок обжаловать решение суда, но им придется это делать уже в Верховном суде [/B]

Поздравляю!
Бумажки по прецеденту в студию!
Чтобы в следующий раз можно было судьям их оперативно предоставлять

Поздравляю! Буду следить.. .

Бумажки по прецеденту в студию!

Бумажки будут в той ветке, ссылка на которую есть в моем первом посте. И будут когда их пришлют, думаю недели через 2.

решение Черновского райнного суда отменено, делопроизводство прекращено
Разум не сразу, но восторжествовал - МЫ ВЫИГРАЛИ!!!
Хотя СМ могут в 10-ти дневный срок обжаловать решение суда, но им придется это делать уже в Верховном суде

Извините, а кто решение отменил? Интересно просто.

кто решение отменил

Вышестоящий суд

Поздравляю. Так их!

Originally posted by Amirks:

решение Черновского райнного суда отменено, делопроизводство прекращено

Поздравляю! А теперь тяните компенсацию за моральный вред и письмо в прокуратуру на предмет проверки действий тети-милиционера по ст.286

Originally posted by hvl0:

Поздравляю!
Бумажки по прецеденту в студию!

Уважаемый! Ну говорилось миру уже не раз: в Российской Федерации не прецедентное право! Толку от постановлений районного и городского суда для аналогичных разбирательств - ноль! Вообще ноль!

Originally posted by дрВерховцев:

в Российской Федерации не прецедентное право!

Однако все чаще звучит словосочетание:".... сложившаяся судебная практика по таким делам... "

Originally posted by дрВерховцев:

Уважаемый! Ну говорилось миру уже не раз: в Российской Федерации не прецедентное право! Толку от постановлений районного и городского суда для аналогичных разбирательств - ноль ! Вообще ноль!

Вы тему прочитайте сначала целиком, с чего все началось и как шло, может тогда поймете, для чего этот прецедент нужен был.
Прочитать полностью про развитие ситуации можно здесь:
Оштрафовали за транспортировку за пределы субъекта федерации
Обратите внимание для чего необходим был данный прецедент:
Оштрафовали за транспортировку за пределы субъекта федерации

А Российский Суд - такое оригинальное образование, вспомните про Пленумы ВС (де Юре и де Факто).