Guns.ru Talks
резинострельное
Оптимизация РС под стальную гильзу очень хорош ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оптимизация РС под стальную гильзу очень хороших патронов.

DENI
P.M.
7-6-2009 23:34 DENI
В одной из тем по КС, уважаемый filin написал про ПМ:
"Профиль после доработки был цилиндро-конический, в расчете на стальную лакированную гильзу."
Т.е. до перехода на стальную гильзу патронник ПМ были цилиндрическими с несущественным конусным расширением к казенной части. После перехода на патроны со стальной гильзой патронники ПМ пришлось делать с более серьезным конусом к казенной части.

Т10, который жрет "на ура" стальные 9-РА также имеет конус, и к тому же он рассчитан на 10х22Т, поэтому стальная гильза, как более прочная и вместе с этим подверженная остаточно деформации в большей степени, чем латунная или биметаллическая, требует серьезной конусности патронника.

Может быть кто-нибудь поэксперементирует со Стримером?

МР-79 на суперпатронах в стальной гильзе без такого конуса тоже клинит (мертвый клин - гильзу распирает в патроннике).

В результате доработки, чтоб не было мертвого клина, патрон 10х22Т входит в патронник 9-РА почти на 3/4 своей длины.

fedor
P.M.
7-6-2009 23:56 fedor
Интересно, на Хорхе так же патронник на конус проточен?
Что характерно пока ни одного клина не было.

На днях попробовал "Убойные +" - пистолет отработал штатно. Правда некоторые гильзы немного надорваные.

КМ
P.M.
8-6-2009 00:07 КМ
Что "хорхе", что МР-78 стреляют разными патронами и .. . ничего. Надо бы замерить патронник и сделать эскиз.

------
C уважением.. .

avvtor
P.M.
8-6-2009 00:10 avvtor
Правда некоторые гильзы немного надорваные.

Главный критерий оценки работоспособности, как понял - отсутствие задержек, например, раздутия с застреванием в патроннике. Верно?
DENI
P.M.
8-6-2009 00:11 DENI
Originally posted by КМ:

что МР-78 стреляют разными патронами и .. . ничего.


Магнумом?
fedor
P.M.
8-6-2009 00:15 fedor
Originally posted by avvtor:

Главный критерий оценки работоспособности, как понял - отсутствие задержек, например, раздутия с застреванием в патроннике. Верно?

Ну, да, всё правильно.

КМ
P.M.
8-6-2009 00:19 КМ
Магнумом?

Может, но .. . один раз.

------
C уважением.. .

fedor
P.M.
8-6-2009 00:19 fedor
Я чего-то тут подумал.. . если патронник сделать, как у пулемёта ШКАС - раздутия с застреванием не может быть в принципе.

Адоникам
P.M.
8-6-2009 00:31 Адоникам
как у пулемёта ШКАС

Не знаком с пулеметом, предполагаю что речь идет о "канавках Ревели"-проблемно сделать вручную дома, может имеются в природе подходящие конусные развертки (для придания патроннику нужной конусности)?
fedor
P.M.
8-6-2009 00:35 fedor
предполагаю что речь идет о "канавках Ревели"

Что-то вроде того.

Например в том же ПММе эти канавки, насколько я осведомлён были под наклоном, а у того же ШКАСа горизонтальные. Хотя, справедливости ради надо признать, что сии канавки в этих видах оружия играли разную роль. В ПММе они тормозили откат гильзы.

DENI
P.M.
8-6-2009 00:41 DENI
Не туда вас понесло. Канавками вы только затормозите откат. А его в даннос случае тормозить как раз нельзя.
fedor
P.M.
8-6-2009 00:51 fedor
Канавками вы только затормозите откат.

В ШКАСе разве тормозили?

DENI
P.M.
8-6-2009 00:58 DENI
В ШКАСе - нет. Там канавки ревелли. А в ПММ совсем другие канавки.

Только гильзы у ШКАСа были или латунные или биметалл. А не сталь.

fedor
P.M.
8-6-2009 01:02 fedor
В ШКАСе - нет.

Вот и я о том же.

fedor
P.M.
8-6-2009 01:04 fedor
Только гильзы у ШКАСа были или латунные или биметалл. А не сталь.

Да, со сталью не прокатит.

sergei308
P.M.
8-6-2009 01:15 sergei308
Интересно, на Хорхе так же патронник на конус проточен?
-----
в патроннике конусности нет.
fedor
P.M.
8-6-2009 01:24 fedor
в патроннике конусности нет.

Работает, что-то уж подозрительно хорошо

DENI
P.M.
8-6-2009 01:32 DENI
Вопрос - в Хорхе-С или в обычном Хорхе? Это ВАЖНО!
Два года назад с Глебом патыли Хорхе-С на совсем хороших патронах - мертвые клины были.
fedor
P.M.
8-6-2009 01:38 fedor
Одинаковые патронники, наверное.. .
DENI
P.M.
8-6-2009 01:56 DENI
В обычном зубастом хорхе давление растет не равномерно, а скачкооборазно, т.к. большие зубы тормозят пулю увеличивая давление и выталкивая гильзу.
В стволах с минимальными преградами или без них - скачков давления нет и если порох очень быстрый, то мертвый клин на больших навесках этого пороха в стальной гильзе реален. Да и биметаллической от НПЗ тоже.
hvl0
P.M.
8-6-2009 02:08 hvl0
Originally posted by DENI:
В обычном зубастом хорхе давление растет не равномерно, а скачкооборазно, т.к. большие зубы тормозят пулю увеличивая давление и выталкивая гильзу.
В стволах с минимальными преградами или без них - скачков давления нет и если порох очень быстрый, то мертвый клин на больших навесках этого пороха в стальной гильзе реален. Да и биметаллической от НПЗ тоже.

Я конечно подберу инструмент в блиайшее время и полирну под небольшой конус (все равно экземпляр уже к списанию подходит), но.. . мне уже встречались патроны одного производителя, которые идут сейчас в серии, в которых порох не успевает весь выгореть.
Предполагаю (ИМХО):
1) что откат затвора будет с еще большей скоростью (Возвратка?)
2) порох не будет полностью сгорать практически на всех паронах

DENI
P.M.
8-6-2009 02:12 DENI
Сгорает или нет порох - зависит от его качества и навески. в АКБС сгорает хорошо.
ZooLooK
P.M.
8-6-2009 02:19 ZooLooK
Originally posted by DENI:

Может быть кто-нибудь поэксперементирует со Стримером?


А в чем суть эксперимента? Завтра куплю Магнум и думаю подтянуться в тир на каширке, могу поэкспериментировать. У+ (80дж) две пачки отстрелял в любом темпе, все ровно. ЕМНИП они по мощности с М АКБС примерно равны.
hvl0
P.M.
8-6-2009 02:22 hvl0
Т.Е. КСПЗ более 40 и ни одного клина?
DENI
P.M.
8-6-2009 02:25 DENI
Originally posted by ZooLooK:

У+ (80дж) две пачки отстрелял в любом темпе, все ровно. ЕМНИП они по мощности с М АКБС примерно равны.


у КСПЗ - гильза биметал и слабенькая.
AU-Ratnikov
P.M.
8-6-2009 02:35 AU-Ratnikov
Originally posted by DENI:
В обычном зубастом хорхе давление растет не равномерно, а скачкооборазно, т.к. большие зубы тормозят пулю увеличивая давление и выталкивая гильзу.
В стволах с минимальными преградами или без них - скачков давления нет и если порох очень быстрый, то мертвый клин на больших навесках этого пороха в стальной гильзе реален. Да и биметаллической от НПЗ тоже.


Вспоминаем весенний отстрел через хрон.
Стальная довальцованная гильза 9РА АКБС и пружина 8 кг. - мертвый клин.
То же и витая пружина - все штатно.

ZooLooK
P.M.
8-6-2009 02:36 ZooLooK
Originally posted by hvl0:

Т.Е. КСПЗ более 40 и ни одного клина?


Да, 40 шт. ровно. Но т.к. гильза не стальная может это и есть причина отсутствия клинов?
DENI
P.M.
8-6-2009 02:43 DENI
Originally posted by ZooLooK:

гильза не стальная может это и есть причина отсутствия клинов?


КСПЗшная биметаллическая гильза пластичная и слабая. Т.е. она легко ОБРАТИМО деформируется и ей не нужен конусный патронник. Но и высоких характеристик на ней добиться тяжело.
Ассириец
P.M.
8-6-2009 11:00 Ассириец
На днях провел отстрел в темпе своего Мр патронами Магнум (давленности закрыты "вкладышами" из стали, поверху втулка). Все вроде ок, но:
- после отстрела образовался зазор между стойкой и втулкой около 0,2-0,4 мм
- на подавателе и в патроннике следы пороха несгаревшего
- некоторые гильзы, собранные мною были не раздуты, а наоборот вмяты.
На втулке поддутия не замечены..
Какие мнения.. . ?
DENI
P.M.
8-6-2009 11:05 DENI
Originally posted by Ассириец:

мною были не раздуты, а наоборот вмяты.


Фото нужно.
Ассириец
P.M.
8-6-2009 11:09 Ассириец
Денис, блин, лохонулся.. Не подобрал.. Вмятины были небольшие, ближе к "краю" гильзы, где она "вальцуется". Причем вмятины диаметром около 0,5 см, сколообразного типа, как будто подставили отвертку и долбанули сверху..
Что еще могу сказать.. для чистоты эксперимента заряжал через один Магнум и Техкрим 50 и работал в темпе.. Субъективно - отдача на Магнумах больше, энергия значительно выше, точность ниже (но явно чууууток, почти те же показатели выбивал что и на Техкриме), и из окна выбрасывателя дымок валил от Магнумов конкретнее..

DENI
P.M.
8-6-2009 11:15 DENI
Originally posted by Ассириец:

для чистоты эксперимента заряжал через один Магнум и Техкрим 50


А почему вы тогда говорите, что после магнума остается порох несгоревший? Это как раз черта ТК - несгоревшие остатки.
Я давеча отстрелял из своего 13 патронов - ствол ЧИСТЫЙ!
Ассириец
P.M.
8-6-2009 11:22 Ассириец
Значит зря именно на Магунум грешил.. Спасибо за инфу.. порох был желтовато-зеленого цвета на всякий.. а почему вмятины могут быть на гильзе?
DENI
P.M.
8-6-2009 11:27 DENI
А В АКБС порох серого цвета.

Прихват затвором при извлечении, или в патроннке проблемы. Возвратная пружина какая?

Andreasbird
P.M.
8-6-2009 11:54 Andreasbird
Сегодня прикупил АКБС Магнум 9мм. Продавщица категорически не хотела продавать, когда узнала что для Стримера, говорит ствол порвет, а вот у МР79 не порвет
petruha84
P.M.
8-6-2009 12:13 petruha84
Originally posted by Ассириец:

почему вмятины могут быть на гильзе?

Могла помятся в магазине, часто встречается на 13-и зарядных. У вас какой?
Fprime
P.M.
8-6-2009 12:55 Fprime
У меня стример из старых партий, чтобы его заставить есть сталь, очень долго извращался с патронником. После полировки патронника (по местным методам), была установлена возвратка на 4,6 кг. Из 5-ти выстрелов АКБС 50 Дж сталь было 5-ть клинов ,причем очень "мертвых", еле кусачками вытащил. Ситуация изменилась после того, как купил такй набор - chip-dip.ru , помимо прочей ерунды в наборе - есть один полировочный валик в виде небольшого конуса из пресованного, плотного войлока белого цвета, его прелесть заключается в том, что он достаточно плотно входит в патронник стримера. Решил его использовать из-за боязни сделать вручную обратный конус в патроннике и т.о. запороть ствол. Этот валик насаживается на стержень с резьбой как на шурупе (есть в наборе) и вставляется в выокооборотистую дрель. Нанес немного полировочной пасты (тоже есть в наборе) - далее хорошенько отполировал. Учитывая, что у меня патронник был с очень глубокими следами от фрезы, после полировки стало видно, что входная часть патронника стала блестящей и гладкой ( далее в глубь патронника, следы фрезы остались). После этого сходил, испытал - весь магазин АКБС сталь (14 патронов) выпустил без единого клина.
Ассириец
P.M.
8-6-2009 12:55 Ассириец
Ствол МР 79-9Т обычный - переделка из ПМ, с прямой рамкой, старый хороший вариант. Осматривал пристрастно. Магазин 1 типа по классиф. Дени. Пружина стандартная, тк ствол переделка, то думаю та, что стояла на боевом ПМ до того как он стал резиноплюем)) Патронник вроде нормальный, аккуратный. Скорее всего грешу на затвор..
hvl0
P.M.
8-6-2009 13:14 hvl0
Originally posted by Fprime:
У меня стример из старых партий, чтобы его заставить есть сталь, очень долго извращался с патронником. После полировки патронника (по местным методам), была установлена возвратка на 4,6 кг. Из 5-ти выстрелов АКБС 50 Дж сталь было 5-ть клинов ,причем очень "мертвых", еле кусачками вытащил. Ситуация изменилась после того, как купил такй набор - chip-dip.ru , помимо прочей ерунды в наборе - есть один полировочный валик в виде небольшого конуса из пресованного, плотного войлока белого цвета, его прелесть заключается в том, что он достаточно плотно входит в патронник стримера. Решил его использовать из-за боязни сделать вручную обратный конус в патроннике и т.о. запороть ствол. Этот валик насаживается на стержень с резьбой как на шурупе (есть в наборе) и вставляется в выокооборотистую дрель. Нанес немного полировочной пасты (тоже есть в наборе) - далее хорошенько отполировал. Учитывая, что у меня патронник был с очень глубокими следами от фрезы, после полировки стало видно, что входная часть патронника стала блестящей и гладкой ( далее в глубь патронника, следы фрезы остались). После этого сходил, испытал - весь магазин АКБС сталь (14 патронов) выпустил без единого клина.

Выложите пожалуйста фото, что у Вас получилось, кажется эксперимент уже проведен
А с КСПЗ, кроме мягкой гильзы, есть еще одна проблема: много нагара.
Т.к. у меня патронник с очень маленьким люфтом гильзы - он очень быстро засирается копотью и нагаром - и опять получаем невыброс

PS: спасибо за ссылку на набор - уже послал сотрудников за такой нужной покупкой

Che
P.M.
8-6-2009 13:36 Che
Originally posted by КМ:

Может, но .. . один раз.

Больше.


>
Guns.ru Talks
резинострельное
Оптимизация РС под стальную гильзу очень хорош ... ( 1 )