DENI
P.M.
|
21-10-2008 22:18
DENI
Сегодня с Игорем (Gall) было проведено сравнение пистолета МР-80-13Т (далее МР-80) с "эталоном ПМ" в гражданском обороте - 6п42-9, с целью выяснить отличия между ними в конструкции, а также тестовый отстрел через хронограф. МР-80-13Т Игоря, 6п42-9 мой. В результате выяснено следующее: - Толщина рамок пистолетов одинакова (я был не прав доказывая обратное), в свое время мерять мне не дали, а более плоский передний торец рукоятки создал обманчивое впечатление о ее большей ширине). Поэтому реактопластовая оболочка надевается спокойно. - Высота рукоятки (не оболочки!!!) чуть меньше. - Стойка ствола не ослаблена пропилами, как на Иж/МР-79, толщина стенки стойки 1мм. - Толщина стенки ствола в района патронника 1мм. Соответственно общая толщина стенки 2мм - Затвор пистолета литой, ширина на 0,5мм больше чем у Иж/МР-79, и на 0,5мм меньше чем у 6п42-9/ПМ Это минимальные отличия. Теперь о существенном: Для того, чтобы использовать патрон с диаметром гильзы 12 мм, пришлось переделывать магазин, увеличивая его ширину. Соответственно толщина стенок рамки была уменьшена до 0,5мм. Магазин, понятное дело, совершенно новый и с обычным от ПМ не взаимозаменяем. Изменена тяга спускового крючка и затворная задержка. Т.е. ни тяга, ни затворная задержка с других ПМоидов не подойдет на этот пистолет. Отстрел. Произвели 4 выстрела, ибо больше и не нужно оказалось (скорость в м/с): 327, 360, 360, 360. Результат в 327 отбросим, ибо постоянная скорость дальше вызвала только удивление. Масса шарика 1,45-1,5г. Соответственно, Ед=97Дж (по максимальной массе 1,5г).
Подсчитаем Еуд. Известно, что Еуд (удельная дульная энергия) является величиной характеризующей убойное действие пули. В РФ считается что минимальный предел поражаемости должен быть не менее 0,5Дж/мм2 Если брать площадь поперечного сечения шарика по пятну контакта с целью (15мм в диаметре): Еуд=0,55Дж/мм2. Если же принять площадь поперечного сечения шарика неизменной (что неверно, ибо он эластичный), то Еуд=0,7Дж/мм2. Для сравнения: Еуд патронами ОХП с 10мм шариком массой 0,7г в лидерах по мощности ВАСП, Т10, Стример, МР-78 составляет Еуд=1,0Дж/мм2 если мерять о пятну контакта, и Еуд=1,4Дж/мм2 если мерять, считая шарик недеформируемым. Выводы. Те, кто собирается покупать первый резинострел вполне могут задуматься об МР-80-13Т. Безусловно, если они готовы смириться с 6+1 патронами в магазине, современным уровнем производства на ИМЗ, и невозможностью полного внешнего тюнинга под ПМ данного пистолета (наварить "бороду" можно, поставить широкий целик тоже, а вот затворная задержка - увы. Хотя может кто попробует и ее наварить и видоизменить). Те у кого РС уже есть, но не балуется с УКН тоже видимо призадумаются. Остаются только невыяснеными два вопроса: 1. Ресурс 2. Прочность при передозе. Фото затворных задержек ("останов затвора" по научному). Останов затвора МР-80-13Т получил изогнутую форму, а также на нем есть "капля" сварки, обработанная для недопущения перекоса останова. Воспользуюсь более качественным фото от LAD-а (тяга спускового крючка) Гильза в патроне Техкрим латунная, импортного производства, с капсюлем Боксера. Навеска пороха 260 мг (сорта пороха могут меняться, поэтому просто даю навеску).
|
|
Crew
P.M.
|
Спасибо за отчёт! А на пробиваемость чего-либо не сравнивали?
|
|
DENI
P.M.
|
А зачем? Я вам величины дал в Еуд. Они, характеризуют в том числе и пробиваемость.
|
|
Адоникам
P.M.
|
21-10-2008 22:34
Адоникам
Огромное спасибо за основательный подход к испытаниям!
|
|
DimBasS
P.M.
|
Денис, я так понимаю, что нормальной толщины втулку на него поставить практически нереально? Ситуация, аналогичная ПСМычам (тонкая втулка не в счет)? Или, все-таки место есть?
|
|
DENI
P.M.
|
Внешний диаметр ствола полноценный. О втулках забудьте.
|
|
Адоникам
P.M.
|
21-10-2008 22:41
Адоникам
А как измеряют пятно контакта для Еуд? Стреляют по бетонной стене или мясу (плоть эластичней резины в разы), может эластичность резины можно не учитывать, или делить на коэфициэнт плотности ?
|
|
DENI
P.M.
|
Внешний диаметр ствола - полноценный. О втулках забудьте.
|
|
ZEE
P.M.
|
Вся страна смотрит первый отчёт, аж фото из темы не грузятся . Да уж, ЗЗ от ПМ не поставишь. Хоть антиблик пошире чуть. Хотя отрезать/приварить, действительно, можно.
|
|
officer11820
P.M.
|
21-10-2008 22:49
officer11820
Денис, а какая упругость у шариков?
|
|
DENI
P.M.
|
Это субъективно - менее жесткий чем "жесткий" АКБС. Примерно на уровне обычного ТК.
|
|
Дог
P.M.
|
Очевидно укншикам пока можно не беспокоиться. ------ Lupus lupo homo est
|
|
DENI
P.M.
|
Дог. С усиленными и отлаженными пистолетами - думаю, да.
|
|
azlk77
P.M.
|
А как зубки? Выставочный образец мне показался уж больно зубастым, плюс смущает обещания ижевцев перейти на давленые зубы
|
|
-mp-
P.M.
|
Блин, да купить бы скорее, а то ить на полном серьезе ствол давить собираются
|
|
dmitserpuhov
P.M.
|
21-10-2008 23:04
dmitserpuhov
Спасибо за испытания.
|
|
DENI
P.M.
|
Зубы большие. Надфиль в руки явно проситься будет Олег. Дык пусть давленный. Сними да термичку проведи (если не Ст3, конечно, а хотя бы Ст30 или 30ХГСА, уж не говоря о 40ХА). в ПМ посмотри - сторонний вопрос есть.
|
|
js
P.M.
|
Спасибо за обстоятельный обзор характеристик! Интересно получается, чего ж дальше выйдет.. .
|
|
dmitserpuhov
P.M.
|
21-10-2008 23:13
dmitserpuhov
Сообщите, кто увидит в Кольчуге. Во время выставки не продавали, хотя они были в магазине - решали какие-то вопросы с ИМЗ.
|
|
Bazzoff
P.M.
|
А дальше.. . Подтянутся конкуренты, и будет нам счастье. Ждем товарищи.
|
|
DENI
P.M.
|
Не 9-10мм, а 10мм, ибо шарик одинаков, 10мм. РС 2 поколения имеют маленькие зубы, на энергию не влияющие.
|
|
officer11820
P.M.
|
21-10-2008 23:48
officer11820
Проникающая способность у него будет явно ниже чем у 9 ра., а учитывая малый вес пули и соответственно малый импульс, получается что эффективность при стрельбе в человека в зимней одежде будет еще ниже?
|
|
Bazzoff
P.M.
|
Просто смысл в том, что зубы будут уменьшать. Чтобы дальше разводить на деньги. А мы как дураки введемся. Сначала 10мм рс1,рс2 теперь вот 13 рс3.. . А дальше РС4 с меньшими зубами. Не стоит ЭТО таких денег.
|
|
Bazzoff
P.M.
|
Еще ведь как умно делать давленые стволы.. . Ведь так, например, сделали зубы меньше и продают как новый ствол. А старый владелец раз и подогнал зубы под "новинку". А тут давленый ствол и фиг подгонишь. Навязывание и удешевление производства. Все для людей. Покупайте продукцию ИЖсмех.
|
|
js
P.M.
|
Originally posted by officer11820: Проникающая способность у него будет явно ниже чем у 9 ра., а учитывая малый вес пули и соответственно малый импульс, получается что эффективность при стрельбе в человека в зимней одежде будет еще ниже?
Ага. Ещё есть жёсткий шарик весом 2.2-2.3 г, который нефигово так проникает несмотря на одежду. Не всё в диаметр упирается.
|
|
Bazzoff
P.M.
|
2js Так с этим шариком еще работать надо. Чтоб он проникал. Без укнщены никак.
|
|
officer11820
P.M.
|
22-10-2008 00:01
officer11820
Originally posted by Bazzoff: Не стоит ЭТО таких денег.
Я тоже так думаю! И смысла в покупке данного девайса, для себя я не вижу.
|
|
officer11820
P.M.
|
22-10-2008 00:16
officer11820
Originally posted by Bazzoff: Без укнщены никак.
Если наУКНить, то я думаю и этот шарик покажет неплохие результаты, но вот выдержит ли ствол?
|
|
Gall
P.M.
|
Парни, поверьте мне на слово, проникающая способность у него будет очень даже не плоха, даже в зимней одежде. Тут маленькая ошибочка, пятно у него не 18 мм., а 15 мм., при диаметре шарика 13 мм.! Мы стреляли с Денисом в речку, так фонтан, почти как при выстреле из Сайги 410. А, ранее стреляли по боку свинки, купленной на Люблинском рынке, "одетой" в легкую джинсу и осеннюю куртку с синтепоном. Результат: синтепон и джинса в раневом канале, куда без проблем пролезает средний палец руки 40-летнего мужчины, пробитие шкуры, сала, мяса и мощное расщепление в дребезги ребер. Стрельба велась с 2-х 3-х метров.
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
22-10-2008 02:17
Lenin-VT
Originally posted by Gall:
ранее стреляли по боку свинки,
А фото?
|
|
inozemec
P.M.
|
22-10-2008 07:34
inozemec
Originally posted by Gall:
40-летнего мужчины, пробитие шкуры, сала, мяса и мощное расщепление в дребезги ребер.
Вот то что нужно!!!!Следующее поколениеРС будет рссчитано на шкуру, сало,мяса и рёбра мужчин и женщин от 20 лет и старше)))
|
|
VVV3
P.M.
|
Originally posted by DENI: А зачем? Я вам величины дал в Еуд. Они, характеризуют в том числе и пробиваемость.
У "осочки" (не для рекламы будь сказано!) "... уд." относительно маленький, а проникновение в "ТиЦ" и желатин глЫбокое - "закон Гука", видимо, меньше влияет.. . :-))
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Gall:
18 мм., а 15 мм.,
Пересчитал.
|
|
general1986
P.M.
|
22-10-2008 10:53
general1986
это был опытный образец - или уже серийный? ------ Себе честь - Родине слава!
|
|
Kremlin
P.M.
|
Originally posted by DENI: Навеска пороха 260 мг (сорта пороха могут меняться, поэтому просто даю навеску).[/B]
260 мг (= 2,6 г). Многовато будет ... Наверное, навеска все-таки 26 мг (= 0,26 г)
|
|
Немо
P.M.
|
Originally posted by Kremlin: 260 мг (= 2,6 г.). Многовато будет ... Наверное, навеска все-таки 26 мг (= 0,26г.)
Что-то хреново у вас с арифметикой, уважаемый... Денис все верно написал.
|
|
Kremlin
P.M.
|
Originally posted by Немо: Что-то хреново у вас с арифметикой, уважаемый... Денис все верно написал.
Виноват, исправлюсь.
|
|
Gall
P.M.
|
Фото к сожалению нет, если кто хочет отфоткать, нет проблем, берем покупаем свежий бок хрюшки, одеваем, отстреливаем, снимаем, запекаем.
|
|
mbkm
P.M.
|
То есть фактически мр80 в два раза слабее чем второе поколение с охп? Или я что то не правильно понял???
|
|
|