Guns.ru Talks
резинострельное
Продолжаем о МР-80-13Т ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продолжаем о МР-80-13Т
DENI
21-10-2008 22:18 DENI
Сегодня с Игорем (Gall) было проведено сравнение пистолета МР-80-13Т (далее МР-80) с "эталоном ПМ" в гражданском обороте - 6п42-9, с целью выяснить отличия между ними в конструкции, а также тестовый отстрел через хронограф.

МР-80-13Т Игоря, 6п42-9 мой.

В результате выяснено следующее:

- Толщина рамок пистолетов одинакова (я был не прав доказывая обратное), в свое время мерять мне не дали, а более плоский передний торец рукоятки создал обманчивое впечатление о ее большей ширине). Поэтому реактопластовая оболочка надевается спокойно.
- Высота рукоятки (не оболочки!!!) чуть меньше.
- Стойка ствола не ослаблена пропилами, как на Иж/МР-79, толщина стенки стойки 1мм.
- Толщина стенки ствола в района патронника 1мм. Соответственно общая толщина стенки 2мм
- Затвор пистолета литой, ширина на 0,5мм больше чем у Иж/МР-79, и на 0,5мм меньше чем у 6п42-9/ПМ

Это минимальные отличия.

Теперь о существенном:

Для того, чтобы использовать патрон с диаметром гильзы 12 мм, пришлось переделывать магазин, увеличивая его ширину. Соответственно толщина стенок рамки была уменьшена до 0,5мм. Магазин, понятное дело, совершенно новый и с обычным от ПМ не взаимозаменяем.
Изменена тяга спускового крючка и затворная задержка. Т.е. ни тяга, ни затворная задержка с других ПМоидов не подойдет на этот пистолет.


Отстрел.
Произвели 4 выстрела, ибо больше и не нужно оказалось (скорость в м/с): 327, 360, 360, 360. Результат в 327 отбросим, ибо постоянная скорость дальше вызвала только удивление.
Масса шарика 1,45-1,5г. Соответственно, Ед=97Дж (по максимальной массе 1,5г).

Подсчитаем Еуд. Известно, что Еуд (удельная дульная энергия) является величиной характеризующей убойное действие пули. В РФ считается что минимальный предел поражаемости должен быть не менее 0,5Дж/мм2 Если брать площадь поперечного сечения шарика по пятну контакта с целью (15мм в диаметре): Еуд=0,55Дж/мм2. Если же принять площадь поперечного сечения шарика неизменной (что неверно, ибо он эластичный), то Еуд=0,7Дж/мм2.

Для сравнения: Еуд патронами ОХП с 10мм шариком массой 0,7г в лидерах по мощности ВАСП, Т10, Стример, МР-78 составляет Еуд=1,0Дж/мм2 если мерять о пятну контакта, и Еуд=1,4Дж/мм2 если мерять, считая шарик недеформируемым.

Выводы. Те, кто собирается покупать первый резинострел вполне могут задуматься об МР-80-13Т. Безусловно, если они готовы смириться с 6+1 патронами в магазине, современным уровнем производства на ИМЗ, и невозможностью полного внешнего тюнинга под ПМ данного пистолета (наварить "бороду" можно, поставить широкий целик тоже, а вот затворная задержка - увы. Хотя может кто попробует и ее наварить и видоизменить).
Те у кого РС уже есть, но не балуется с УКН тоже видимо призадумаются.
Остаются только невыяснеными два вопроса:
1. Ресурс
2. Прочность при передозе.
click for enlarge 1920 X 1380 434,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1380 506,3 Kb picture
Фото затворных задержек ("останов затвора" по научному). Останов затвора МР-80-13Т получил изогнутую форму, а также на нем есть "капля" сварки, обработанная для недопущения перекоса останова.

click for enlarge 1920 X 1380 995,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1380 347,5 Kb picture

Воспользуюсь более качественным фото от LAD-а (тяга спускового крючка)

click for enlarge 1920 X 1296 212,7 Kb picture

Гильза в патроне Техкрим латунная, импортного производства, с капсюлем Боксера. Навеска пороха 260 мг (сорта пороха могут меняться, поэтому просто даю навеску).

edit log

Crew
21-10-2008 22:29 Crew
Спасибо за отчёт!
А на пробиваемость чего-либо не сравнивали?
DENI
21-10-2008 22:33 DENI
А зачем? Я вам величины дал в Еуд. Они, характеризуют в том числе и пробиваемость.
Адоникам
21-10-2008 22:34 Адоникам
Огромное спасибо за основательный подход к испытаниям!
DimBasS
21-10-2008 22:34 DimBasS
Денис, я так понимаю, что нормальной толщины втулку на него поставить практически нереально? Ситуация, аналогичная ПСМычам (тонкая втулка не в счет)? Или, все-таки место есть?
DENI
21-10-2008 22:41 DENI
Внешний диаметр ствола полноценный. О втулках забудьте.
Адоникам
21-10-2008 22:41 Адоникам
А как измеряют пятно контакта для Еуд? Стреляют по бетонной стене или мясу (плоть эластичней резины в разы), может эластичность резины можно не учитывать, или делить на коэфициэнт плотности ?

edit log

DENI
21-10-2008 22:42 DENI
Внешний диаметр ствола - полноценный. О втулках забудьте.
ZEE
21-10-2008 22:42 ZEE
Вся страна смотрит первый отчёт, аж фото из темы не грузятся .

Да уж, ЗЗ от ПМ не поставишь. Хоть антиблик пошире чуть. Хотя отрезать/приварить, действительно, можно.

officer11820
21-10-2008 22:49 officer11820
Денис, а какая упругость у шариков?
DENI
21-10-2008 22:50 DENI
Это субъективно - менее жесткий чем "жесткий" АКБС. Примерно на уровне обычного ТК.
Дог
21-10-2008 22:51 Дог
Очевидно укншикам пока можно не беспокоиться.

----------
Lupus lupo homo est

DENI
21-10-2008 22:54 DENI
Дог. С усиленными и отлаженными пистолетами - думаю, да.
azlk77
21-10-2008 22:55 azlk77
А как зубки? Выставочный образец мне показался уж больно зубастым, плюс смущает обещания ижевцев перейти на давленые зубы
-mp-
21-10-2008 22:59 -mp-
Блин, да купить бы скорее, а то ить на полном серьезе ствол давить собираются
dmitserpuhov
21-10-2008 23:04 dmitserpuhov
Спасибо за испытания.
DENI
21-10-2008 23:05 DENI
Зубы большие. Надфиль в руки явно проситься будет

Олег. Дык пусть давленный. Сними да термичку проведи (если не Ст3, конечно, а хотя бы Ст30 или 30ХГСА, уж не говоря о 40ХА).
в ПМ посмотри - сторонний вопрос есть.

js
21-10-2008 23:08 js
Спасибо за обстоятельный обзор характеристик! Интересно получается,
чего ж дальше выйдет...
dmitserpuhov
21-10-2008 23:13 dmitserpuhov
Сообщите, кто увидит в Кольчуге. Во время выставки не продавали, хотя они были в магазине - решали какие-то вопросы с ИМЗ.
Bazzoff
21-10-2008 23:14 Bazzoff
А дальше... Подтянутся конкуренты, и будет нам счастье. Ждем товарищи.
marine
21-10-2008 23:23 marine
DENI
21-10-2008 23:29 DENI
Не 9-10мм, а 10мм, ибо шарик одинаков, 10мм.
РС 2 поколения имеют маленькие зубы, на энергию не влияющие.
officer11820
21-10-2008 23:48 officer11820
Проникающая способность у него будет явно ниже чем у 9 ра., а учитывая малый вес пули и соответственно малый импульс, получается что эффективность при стрельбе в человека в зимней одежде будет еще ниже?
Bazzoff
21-10-2008 23:48 Bazzoff
Просто смысл в том, что зубы будут уменьшать. Чтобы дальше разводить на деньги. А мы как дураки введемся. Сначала 10мм рс1,рс2 теперь вот 13 рс3... А дальше РС4 с меньшими зубами. Не стоит ЭТО таких денег.
Bazzoff
21-10-2008 23:53 Bazzoff
Еще ведь как умно делать давленые стволы... Ведь так, например, сделали зубы меньше и продают как новый ствол. А старый владелец раз и подогнал зубы под "новинку". А тут давленый ствол и фиг подгонишь. Навязывание и удешевление производства. Все для людей. Покупайте продукцию ИЖсмех.

edit log

js
21-10-2008 23:55 js
quote:
Originally posted by officer11820:
Проникающая способность у него будет явно ниже чем у 9 ра., а учитывая малый вес пули и соответственно малый импульс, получается что эффективность при стрельбе в человека в зимней одежде будет еще ниже?

Ага. Ещё есть жёсткий шарик весом 2.2-2.3 г, который нефигово так
проникает несмотря на одежду.

Не всё в диаметр упирается.

Bazzoff
22-10-2008 00:00 Bazzoff
2js Так с этим шариком еще работать надо. Чтоб он проникал. Без укнщены никак.
officer11820
22-10-2008 00:01 officer11820
quote:
Originally posted by Bazzoff:
Не стоит ЭТО таких денег.
Я тоже так думаю! И смысла в покупке данного девайса, для себя я не вижу.
officer11820
22-10-2008 00:16 officer11820
quote:
Originally posted by Bazzoff:
Без укнщены никак.
Если наУКНить, то я думаю и этот шарик покажет неплохие результаты, но вот выдержит ли ствол?

edit log

Gall
22-10-2008 01:32 Gall
Парни, поверьте мне на слово, проникающая способность у него будет очень даже не плоха, даже в зимней одежде. Тут маленькая ошибочка, пятно у него не 18 мм., а 15 мм., при диаметре шарика 13 мм.!
Мы стреляли с Денисом в речку, так фонтан, почти как при выстреле из Сайги 410.
А, ранее стреляли по боку свинки, купленной на Люблинском рынке, "одетой" в легкую джинсу и осеннюю куртку с синтепоном.
Результат: синтепон и джинса в раневом канале, куда без проблем пролезает средний палец руки 40-летнего мужчины, пробитие шкуры, сала, мяса и мощное расщепление в дребезги ребер.
Стрельба велась с 2-х 3-х метров.
Lenin-VT
22-10-2008 02:17 Lenin-VT
quote:
Originally posted by Gall:

ранее стреляли по боку свинки,

А фото?

inozemec
22-10-2008 07:34 inozemec
quote:
Originally posted by Gall:

40-летнего мужчины, пробитие шкуры, сала, мяса и мощное расщепление в дребезги ребер.


Вот то что нужно!!!!Следующее поколениеРС будет рссчитано на шкуру, сало,мяса и рёбра мужчин и женщин от 20 лет и старше)))
VVV3
22-10-2008 07:59 VVV3
quote:
Originally posted by DENI:
А зачем? Я вам величины дал в Еуд. Они, характеризуют в том числе и пробиваемость.

У "осочки" (не для рекламы будь сказано!) "...уд." относительно маленький, а проникновение в "ТиЦ" и желатин глЫбокое - "закон Гука", видимо, меньше влияет... :-))

edit log

DENI
22-10-2008 10:39 DENI
quote:
Originally posted by Gall:

18 мм., а 15 мм.,


Пересчитал.
general1986
22-10-2008 10:53 general1986
это был опытный образец - или уже серийный?

----------
Себе честь - Родине слава!

Kremlin
22-10-2008 10:53 Kremlin
quote:
Originally posted by DENI:
Навеска пороха 260 мг (сорта пороха могут меняться, поэтому просто даю навеску).[/B]

260 мг (= 2,6 г). Многовато будет ...
Наверное, навеска все-таки 26 мг (= 0,26 г)

edit log

Немо
22-10-2008 10:55 Немо
quote:
Originally posted by Kremlin:

260 мг (= 2,6 г.). Многовато будет ...
Наверное, навеска все-таки 26 мг (= 0,26г.)

Что-то хреново у вас с арифметикой, уважаемый...
Денис все верно написал.

Kremlin
22-10-2008 11:04 Kremlin
quote:
Originally posted by Немо:

Что-то хреново у вас с арифметикой, уважаемый...
Денис все верно написал.

Виноват, исправлюсь.

Gall
22-10-2008 11:35 Gall
Фото к сожалению нет, если кто хочет отфоткать, нет проблем, берем покупаем свежий бок хрюшки, одеваем, отстреливаем, снимаем, запекаем.
mbkm
22-10-2008 12:26 mbkm
То есть фактически мр80 в два раза слабее чем второе поколение с охп? Или я что то не правильно понял???

Guns.ru Talks
резинострельное
Продолжаем о МР-80-13Т ( 1 )