Некоторые соображения по ВАСПу

finder00

P.M.

27-4-2008 23:00 finder00

Тут встретился с несколькими вдалельцами ВАСПов, удалось пострелять из их пистолетов, разобрать и сравнить их...
Заодно, более-менее, стали понятны причины клинов, отказов и той фигни, что у меня случилась...

Описанные на форуме и виденные мной отказы у ВАСПа бывают нескольких типов:
1. раздутие гильзы и ее неэкстракция (много случаев)
2. на мощных патронах ствол "клюет" вниз (2-3 случая в тяжелой форме и у всех - в легкой)
3. неэкстракция гильзы и ее разрыв с повреждением магазина и накладок рукоятки (1 случай)
4. выбивание впрессованного лейнера (1 случай)

По порядку:

1. Раздутие гильзы зависит исключительно от самого патрона. т.е. материал гильзы, навеска пороха, завальцовка и жесткость шарика играют решающую роль.. . Но раздутая гильза тоже обязана экстрагироваться, тем более, что патронник весьма свободный и имеет ярко выраженную конусность в сторону казенной части.
Огромную роль в подобных отказах играет деталь N 36 в сборе с деталью 18, 19 и 31.
По идее, как должна происходить экстрация в пистолете со свободным затвором?
Придвижении пули через ствол давление действует как на пулю, толкая ее вперед, так и на гильзу, толкая ее назад. Но, после покидания пулей ствола давление в стволе резко падает и гальзу больше ничего не выталкивает из патронника. Дальнейшее извлечение гильзы происходит из-за инерции затвора, который он получил через гильзу, пока пуля еще была в стволе.
Что происходит у ВАСПа? Зацеп 18, в виду слабой пружинки 19 просто соскакивет с закраины, а гильза остается в патроннике. При этом, если вернуть затвор в переднее положение, прижать зацеп пальцем и потянуть его назад, экстракция произойдет. О чем это говорит? О двух вещах: гильзу не намертво клинит в патроннике и о слабости пружинки 19.
Что с этим делать? Наиболее очевидным было бы усиление этой самой пружинки 19. Но оно же и ошибочное. В этом случае, сборка на детали 36 просто будет выдвигаться из затвора вправо, что приведет к очtym предсказуемым последствиям (о них чуть позже в п. 3). Чтоб исключить видвигание 36 детали надо усиливать удержание ее в затворе и кожухе затвора. Стандартно это осуществляется с помошью пружины ударника 22. Однако, ее усиление приведет к ухудшению, и так слабого, надкола капсюля. Посему предлагаю как нам, так и производителю, подумать о более жеской фиксации этой сборки...
У меня есть 2 глобальных варианта - внутрь канала ударника вставить трубочку (от антенны, например), чем и добиться более жесткой фиксации. и второй - просверлить вертикально через детали 16, 17 и 36 отверстие и заштифтовать их съемным штифтом. Либо нарезать резьбу и установить туда винт.

2. Почему-то чешские братья не подумали, что при наклонном патроннике, силы на ствол будут действовать так, что его "клевание" и будет самым частым отказом...
К тому же, при производстве и монтаже, почему-то ствол с приливом ставится в рамку так, что в передней части остается зазор от 0.1 до 0.5 (то что я видел) мм. Решение, на мой взгляд, для нас, весьма простое: берем жесткую полоску металла и засовываем в эту щель...

3. Дошел до того, что больше всего меня интересовало - какого хрена развалился мой любимый пистолетик
Есть 2 версии случившегося. Вполне допускаю, что было жуткое стечение обстоятельст, когда обе причины оказали губительное на пистолет воздействие (и это я не считаю, вполне возможный, брак гильзы).. .
Версия 1: Из-за большого настрела неслабыми, к тому же, довальцованными и сушеными патронами, пресловутая деталь 36 свободно ходила влево-вправо. Прорезь в 36-й детали, предназначенная для прохождения сборки "затвор-кожух-деталь_36" через 6 деталь, сместилась и не дала откатиться затвору. Решение - фиксация, о которой говорил в пункте 1.
Версия 2: ствол настлько опустился, что не дал затвору откатиться назад. О решении говорил в пункте 2.
Почему же порвало гильзу вниз? Допускаю вполне брак гильзы + отсутствие (что вполне естественно) опоры, в виде стенки патронника, для стенки гильзы снизу. Тем не менее, если бы откату затвора ничего не мешало, то гильзы была бы извлечена, давление в стволе было бы сброшено, разрыва гильзы не было бы.

4. Отдельно стоящий отказ - однозначный заводской брак и подлежит замене по гарантии. Проблем с этим не должно возникнуть никаких!

Если кому-то помог - буду рад.
Если нет - не пинайте сильно, а лучше поправляйте.

З.Ы. Скажу сразу, что возгласы типа ВАСП гавно за фиг занет сколько денег, да еще и тюнинга требующий, будут тереться, а авторы - баниться.

ag111

P.M.

27-4-2008 23:30 ag111

Поставить такой ствол в ПМ и забыть о Васпе

Или сделать ПМ размером с ВАСП

finder00

P.M.

27-4-2008 23:57 finder00

Originally posted by ag111:
Поставить такой ствол в ПМ и забыть о Васпе
Или сделать ПМ размером с ВАСП

всем ведь лениво...
потому и имеем то, что имеем...

Mihoshi

P.M.

28-4-2008 03:35 Mihoshi

если опустить цену из компактов нет ничего лучше. Косяки совсем уж мелкие и не существенные у васпа если не слоупотреблять адскими боеприпасами.

ag111

P.M.

28-4-2008 06:56 ag111

Originally posted by Mihoshi:
и не существенные у васпа если не слоупотреблять адскими боеприпасами.

А какие тогда претензии к ПСМычу ???

Адоникам

P.M.

28-4-2008 08:00 Адоникам

Предпологаю, что виноваты патоны а не пистолет. Я сушил патроны, прокалывая шарик иглой от шприца, и на батарею(не знаю что за присадка испорялась)завальцовку даже не делал, а гильзы рвало по счету раз(слишком быстрая детонация пороха. Мощность прибовлялась не значительно, зато грохот и нагрузка на пистолет чутле не в разы(дальше не стал измываться над пистиком).

fedor

P.M.

28-4-2008 11:10 fedor

Жаль, что производитель Васпа не Ярослав Курацина, и судя по всему представителя от завода на форуме нет. Доработка не глобальная, я думаю устранили бы быстро.

Sizif

P.M.

28-4-2008 11:18 Sizif

Сомневаюсь я, что в раздутии гильз виноваты гильзы. Эти же самые патроны отрабатывают в других пистолетах без проблем. Виноват патронник Васп, он слишком широк, да еще этот наклон нелепый...
И клинит гильзу именно намертво, так как ее родимую, неэкстрагированную, еще затвором припечатывает в патроннике и вытащить оную никаким прижатием экстрактора пальцем невозможно. Плавали-знаем

Говорил и буду повторять: девайс, при внешней привлекательности, конструктивно неудачен и требует коренной переработки, а не латания дыр в виде штифтов, винтов и прочих прокладок.

Что бы я сделал на месте конструкторов:
1. Избавился от детали N36.
2. Крепление ствола к рамке сделал бы по иному, с большей площадью соприкосновения с рамкой, учитывая разную твердость дюраля и стали.
3. Вернул нормальный патронник.

А теперь можете меня банить...

finder00

P.M.

28-4-2008 11:34 finder00

Originally posted by fedor:
Жаль, что производитель Васпа не Ярослав Курацина, и судя по всему представителя от завода на форуме нет. Доработка не глобальная, я думаю устранили бы быстро.

представителей производителя нету, но есть представители импортера.
и они, поверьте, читают форум и прислушиваются.. .

Mihoshi

P.M.

28-4-2008 13:25 Mihoshi

Originally posted by ag111:
А какие тогда претензии к ПСМычу ???

Меньшая надежность чем у васп, тяжелый взвод иключающий его использование большинством девушек. Васп стреляет акбс очень хорошо и долго не факт что псмsx переживет настрел сопоставимый.

finder00

P.M.

28-4-2008 13:33 finder00

Originally posted by Mihoshi:
Меньшая надежность чем у васп, тяжелый взвод иключающий его использование большинством девушек. Васп стреляет акбс очень хорошо и долго не факт что псмsx переживет настрел сопоставимый.

не.. . ПСМыч не выдержит таких издевательств, которые выдержал мой ВАСП.. .

Sizif

P.M.

28-4-2008 14:07 Sizif

Originally posted by finder00:
представителей производителя нету, но есть представители импортера.
и они, поверьте, читают форум и прислушиваются...

Хм... Если бы их "прислушивание" давало бы плоды...

КМ

P.M.

28-4-2008 14:12 КМ

Поставить такой ствол в ПМ и забыть о Васпе
Или сделать ПМ размером с ВАСП

У ЦКИБа есть такой жилетник. Называется ОЦ-??? "Гном". Только кто возьмется сделать из него РС???

ALEX1976

P.M.

28-4-2008 14:26 ALEX1976

Всё, сажаю толстый штифт на Поксипол плюс усиленная пружина выбрасывателя, будет безотказный и неразборный :-)))

finder00

P.M.

28-4-2008 14:42 finder00

Originally posted by Sizif:
Хм.. . Если бы их "прислушивание" давало бы плоды...

а кто сказал, что плодов нет?
они есть

finder00

P.M.

28-4-2008 14:44 finder00

Originally posted by КМ:
У ЦКИБа есть такой жилетник. Называется ОЦ-??? "Гном". Только кто возьмется сделать из него РС???

очень странная ситуация в отечестве нашем...
гораздо проще за рубежом изготовить, ввезти из-за рубежа какой-то резинострел и здесь его сертифицировать, нежели делать его тут.. .

finder00

P.M.

28-4-2008 14:46 finder00

Originally posted by ALEX1976:
Всё, сажаю толстый штифт на Поксипол плюс усиленная пружина выбрасывателя, будет безотказный и неразборный :-)))

лучше не надо терять разборность...
со временем обязательно начнутся проблемы из-за грязи.. .

Sizif

P.M.

28-4-2008 14:53 Sizif

Originally posted by finder00:
а кто сказал, что плодов нет?
они есть

А пощупать можно?

finder00

P.M.

28-4-2008 14:58 finder00

Originally posted by Sizif:
А пощупать можно?

уверен, что совсем скоро будет можно
хотя я планирую сам доработать.. .

ag111

P.M.

28-4-2008 17:21 ag111

Насчет неразборности, пистолет Васп маленький, можно купать в керосине целиком

Самовзвод у моих Васпа и ПСМыча практически одинаков.

Если ПСМыч уширить пластиковыми накладками на затворе, то и женщина передернет.

У ПСМыча легкий ствол, ИМХО дует в том числе и при перегреве. Если б поставить из нержавейки или нормальной 50, то я б его оставил на память об эпохе 9 P.A.

А она скоро кончится.

КМ

P.M.

28-4-2008 17:31 КМ

А она скоро кончится.

А какая начнется?

Sizif

P.M.

28-4-2008 17:49 Sizif

И почему кончится?

mitrich

P.M.

29-4-2008 00:28 mitrich

Originally posted by КМ:
А какая начнется?

ИМХО - что-нить крупнокалиберное с утяжеленной пулей, похожей на ту, которая у Ратника.

fedor

P.M.

29-4-2008 00:28 fedor

Originally posted by ag111:
я б его оставил на память об эпохе 9 P.A.
А она скоро кончится.

А сие из чего следует?

James Bond

P.M.

29-4-2008 00:31 James Bond

Не скоро, не переживайте.

nbx

P.M.

29-4-2008 01:30 nbx

Эпоха 9РА и 10х22 ещё долго не кончится. Пару лет-то уж точно будет основным всё равно :-)

ag111

P.M.

29-4-2008 08:24 ag111

Сделайте мне нормальный ПСМыч, или хотя бы дайте справку о ремонте

И я буду им пользоваться.

А так буду вынужден пробовать новое.

А гильзочки-то уже поступили

Вот думаю Беркут в 308 взять

КМ

P.M.

29-4-2008 16:50 КМ

Вот думаю Беркут в 308 взять

По лицензии на травматику???

Сделайте мне нормальный ПСМыч

И мне пожалуйста!

КМ

P.M.

29-4-2008 16:51 КМ

Эпоха 9РА и 10х22 ещё долго не кончится.

По крайне мере до тех пор пока магазин будет размещаться в рукоятки пистолета. Или антопометрические данные людей резко не изменятся.

ag111

P.M.

29-4-2008 17:07 ag111

Originally posted by finder00:
2. Почему-то чешские братья не подумали, что при наклонном патроннике, силы на ствол будут действовать так, что его "клевание" и будет самым частым отказом...
К тому же, при производстве и монтаже, почему-то ствол с приливом ставится в рамку так, что в передней части остается зазор от 0.1 до 0.5 (то что я видел) мм. Решение, на мой взгляд, для нас, весьма простое: берем жесткую полоску металла и засовываем в эту щель...

У меня зазор небольшой, надо бритву или пружину затолкать. finder00 как ты думаешь, если потом клеем пройти по зазорам между стволом и вставленной пластиной ??? Купил UHU 300, вроде неплохой для оружия клей. Или пропаять с ортофосфорной ???

У меня штифты глухие, может кто кинет фотку, у кого извлекаемые ???

Северный Воин

P.M.

29-4-2008 18:04 Северный Воин

Originally posted by КМ:
У ЦКИБа есть такой жилетник. Называется ОЦ-??? "Гном". Только кто возьмется сделать из него РС???

А ви таки знаете сколько они за него просят в служебном варианте?.. . Продаётся в магазинах он за 50000! Под 9х17 и естевственно служебный..

ag111

P.M.

29-4-2008 18:13 ag111

Originally posted by Северный Воин:
А ви таки знаете сколько они за него просят в служебном варианте?.. . Продаётся в магазинах он за 50000! Под 9х17 и естевственно служебный..

- Надо его распилить. Он наверное внутри золотой.
- А вдруг не золотой ???
- А какой же он по-вашему ???

Eros

P.M.

29-4-2008 18:19 Eros

Подумал тут пару дней и пришел к выводу, что самый лучший способ сделать из ВАСПа достойный резинострел - это оставить его Кевином. Но, к сожалению, подобное на сегодняшний день невозможно

KORP

P.M.

29-4-2008 18:32 KORP

Eros оставить Кевиным можно, как наградной только дорого получается!

КМ

P.M.

29-4-2008 19:28 КМ

А ви таки знаете сколько они за него просят в служебном варианте?.. . Продаётся в магазинах он за 50000! Под 9х17 и естевственно служебный..

У ЦКИБа всегда были КУСАЧИЕ цены. Правда качество, говорят, отменное. Сам не пробовал .

Думаю, что если бы пистолет делался крупной серией, то цена могла бы снизиться. Теоретически и ненамного.

Северный Воин

P.M.

29-4-2008 19:32 Северный Воин

Originally posted by КМ:
У ЦКИБа всегда были КУСАЧИЕ цены. Правда качество, говорят, отменное. Сам не пробовал .

И не пробуйте.. Я после отстрела ЦКИБ-овского штуцера за 350000 к их продукции стал относиться много хуже..

КМ

P.M.

29-4-2008 19:39 КМ

И не пробуйте.. Я после отстрела ЦКИБ-овского штуцера за 350000 к их продукции стал относиться много хуже..

Ну и хорошо.. . Т.е. хорошо, что я не купил МЦ , а ведь хотел. Даже "зеленку" брал. Извиняюсь за офф.

Dr Med

P.M.

30-4-2008 00:57 Dr Med

Насчет неразборности, пистолет Васп маленький, можно купать в керосине целиком

А детали пластиковые внутри не растворятся? Может, тогда не в керосине, а в спирте?

Untr0p0z

P.M.

4-5-2008 02:27 Untr0p0z

его мощность с осой может сравниться или нет?

ag111

P.M.

4-5-2008 07:27 ag111

Originally posted by Untr0p0z:
его мощность с осой может сравниться или нет?

Кого ??? ЦКИБ-овского штуцера за 350000 ???