Проблемы с Лидером

это предохранительный взвод.
блин как можно год пользоваться и паспорт не читать ни разу
а вы говорите культура оружейная ... .

Originally posted by сентябрь:
нет. во всех случаях курок находился не на предохранительном взводе ( крайнее переднее положение )

непонял - курок в крайнем переднем находился?
при каких обстоятельствах обнаруживалась проблема?

нет. во всех случаях курок находился не на предохранительном взводе ( крайнее переднее положение )

может имелось ввиду невзведенное состояние курка?

2 сентябрь: Выньте УСМ из Лидера, предварительно спустив курок ( нажмите на спусковой крючок после снятия затвора и, удерживая курок большим пальцем, спустите его с "боевого взвода", минуя "предохранительный" ), затем каким-нибудь тонким металлическим "штырьком" ( например, выколоткой от АК, или тонким сверлом ) "вытолкните" ось шептала и разобщителя ( она самая нижняя на УСМ ) в сторону, выньте шептало и разобщитель.
Посмотрите внимательно на шептало - не поврежден ли его носик, которым шептало входит в "предохранительный взвод ( выступ )" на курке, в момент постановки последнего непосредственно на одноименный предохранительный взвод?

Вот иллюстрации, чтобы было понятнее:

1. Курок и шептало УСМ ТТ ( Лидера ). Показано что я имел в виду под терминами "носик шептала" и "предохранительный взвод ( выступ ) курка":

2. Вот в таком положении курок и шептало находятся в УСМ ТТ ( Лидера ) когда курок спущен ( условно; на самом деле шептало опущено чуть ниже ):

3. А это положение, когда курок установлен на предохранительный взвод ( видно, что верхний выступ шептала ( "перо" ) попал в выступ предохранительного взвода на курке, тем самым заблокировался спусковой крючок и затвор ( правда движение затвора назад блокируется при этом "вылезшим вверх" круглым штифтом разобщителя, который ( разобщитель ) поднимается вверх опять же шепталом, вернее его боковым фрезерованным прямоугольным выступом ( на фотке это не показано )):

4. Собственнно говоря сам носик шептала, состояние которого я и предлагаю Вам проверить в первую очередь. Он довольно тонкий и мог "повредиться" ( отломиться, "стесаться" и т.д. ). В результате этого ( теоретически ) этот "повреждённый" носик может попасть в выступ предохранительного взвода на курке и в тот момент, когда курок находится в спущенном состоянии. Как следствие - возможная блокировка спускового крючка, затвора и ( опять же теоретически, но - не факт ) - курка ( последнее, конечно, весьма спорно, но проверить не мешает для начала, а там будем думать ):

P.S.: Кстати, заодно проверьте состояние разобщителя ( не погнут ли ), выступа предохранительного взвода на курке и самого корпуса УСМ ( не деформирован ли он ). Если всё в порядке и никаких дефектов Вами не обнаружено, то вставьте собранный УСМ в рамку и нажимая на спусковой крючок, посмотрите не "заскакивает" ли задний конец "рамки спускового крючка" за нижнюю часть шептала?

А прежде чем разбирать УСМ Лидера, можете предварительно проверить нормально ли он работает сам по себе. Снимите его с Лидера и проделайте с ним следующее ( в руках ):

1 положение - курок полностью спущен ( первая фотка внизу ), нижняя часть шептала ( позиция 1 ) свободно нажимается пальцем; верхний круглый штифт разобщителя ( позиция 2 - он прямо перед курком; увидите сверху ) свободно "ходит вверх-вниз" ( можете просто подвигать вниз-вверх разобщитель за его нижнюю часть ( он изображён на второй фотке и в УСМ расположен рядом с шепталом, на одной оси ):

2 положение - поставьте курок на предохранительный взвод ( для этого надо "повернуть" его немного назад, до характерного "щелчка" ) - перед этим большим пальцем другой руки надавите снизу-вверх на нижнюю часть разобщителя и тем самым приподнимите его вверх ( т.к. если УСМ вставлен в пистолет, разобщитель "подпружинен" снизу ( и приподнят ) задней частью "рамки" спускового крючка ).
При постановке курка на предохранительный взвод нижняя часть шептала должна податься вперёд, а прямоугольный боковой выступ на нём попасть снизу в "ступеньку" на разобщителе и тем самым "заблокировать" разобщитель в верхнем положении. Сверху, перед курком ( позиция 2 ) Вы увидите "вылезший" круглый штифт разобщителя ( он блокирует затвор от движения назад ).
При этом - нажать на нижнюю часть шептала ( позиция 1 ) уже невозможно, "утопить" штифт разобщителя вниз - тоже.

3 положение - поверните курок дальше, пока он не встанет на "боевой взвод". При этом - круглый штифт разобщителя снова свободно "утапливается", а при нажатии на нижнюю часть шептала - курок срывается с "боевого" взвода ( курок при этом лучше поддерживайте большим пальцем ).

Если на Вашем УСМ всё вышеперечисленное проделывается так же ( при этом ни одна из деталей не "заедает" при движении ), значит УСМ Вашего Лидера исправен.

спасибо, Биатлон, попробую- обязательно отпишу.

Originally posted by biathlon:

На нашем форуме много, скажем так, думающих инженеров-механиков ( иные даже фору дадут некоторым оружейным инженерам и мастерам

Коллективный разум!

А прежде чем разбирать УСМ Лидера, можете предварительно проверить нормально ли он работает сам по себе. Снимите его с Лидера и проделайте с ним следующее ( в руках ):

---все работает как изложено Вами...

Разбрал. Все детали УСМ имеют рабочий внешний вид: трещин, сколов, повреждений нет. Все детали выглядят точно также как на Ваших фотографиях(своих пока сделать не могу фотоаппарат в ремонте). Посторонних элементов и фрагментов деталей в УСМ нет. Собрал.

Если на Вашем УСМ всё вышеперечисленное проделывается так же ( при этом ни одна из деталей не "заедает" при движении ), значит УСМ Вашего Лидера исправен.

- все так и есть. Все работает.

Еще раз для ясности - вышеописанный дефект появлялся после хранения-ношения-транспортировки. Приходя домой, каждый раз, в силу привычки, извлекаю магазин, проверяю патронник, разряжаю магазин. И периодически при этих процедурах дефект и появляется.

сентябрь
Извините, повтор вопроса - вы точно знаете где на ТТ предохранительный взвод? Просто если с УСМ все в порядке, значит пистолет на предвзводе.

Вы говорили что проходит от удара, а если после клина взвести курок - затвор назад все равно не идет?

Свой ОФФ-ный пост удалил из этой темы, чтобы в ней не было ничего лишнего.

2 сентябрь: Я даже не знаю, что в таком случае можно посоветовать...
Непонятно почему при этом "дефекте" "заклинивает" курок? В принципе - подобного не должно быть, ИМХО. Курок должен "двигаться назад" в любом случае, если УСМ в порядке.

Надо бы поразмыслить какая именно деталь в УСМ может "заблокировать" движение курка.

Думаю, если от удара рукояткой все проходит, это разобщитель клинит, почему-то.

Да, но разобщитель никак не может влиять на движение курка назад, ИМХО.

Даже если разобщитель будет дефектен ( изогнут, например ), то он может "заклинить" шептало, но курок всё равно можно будет провернуть назад.
У автора же темы заклинивает и курок. Вот это мне непонятно, если честно.
Ведь ( теоретически ) курок невозможно будет провернуть назад только если ( например ) его задняя нижняя часть "упрётся" в ось, в которую упирается боевая пружина.

Вы говорили что проходит от удара, а если после клина взвести курок - затвор назад все равно не идет?

после клина курок не двинуть. Т. е. Клинит вообще все...

Извините, повтор вопроса - вы точно знаете где на ТТ предохранительный взвод?.

более чем точно...

Думаю, если от удара рукояткой все проходит, это разобщитель клинит, почему-то.

- склоняюсь к тому же.

У автора же темы заклинивает и курок.

- и спусковой крючок

значит замена разобщителя, в идеале - просто заменить колодку на зиповскую.

дык он здоровый с виду, все целое.

потому я и говорю что в идеале - замена колодки, чтобы не разбираться в копеечной проблеме неделю

Опять же повторюсь - если разобщитель ( по каким-то причинам ) "заклинит" в верхнем положении, то он сможет лишь "заблокировать" затвор от движения назад ( своим круглым штифтом ) и ( теоретически ) - шептало ( тогда невозможно будет нажать на спусковой крючок ).
Но курок разобщитель "заблокировать" не сможет никак, ИМХО.

Да Вы сами это можете легко проверить - возьмите УСМ Лидера и попытайтесь любыми способами заблокировать курок, который находится в крайнем переднем ( спущенном ) положении.
Пробуйте что угодно - "блокируйте" шептало, давите на него как хотите, пытайтесь поднять вверх разобщитель и тоже "сымитировать" его "подклинивание".
Получается?...

да я это понимаю, вот сейчас смотрю, там всего три подвижные детали.

Правильно. А курок - "живёт своей жизнью", если можно так выразится конечно.

Надо искать причину, ИМХО - почему ( и что ) "блокирует" курок?

самое интересное, что все детали УСМ ( кроме верхней части разобщителя) черного цвета ( воронение, краска цела )

Сентябрь, советую Вам посмотрите ещё раз на УСМ - не цепляет ли курок своей нижней задней частью за ось, о которую опирается боевая пружина ( пружина курка ), когда Вы отводите курок назад?

И проверьте - нет ли "люфта" курка относительно уже своей оси ( нажмите на его заднюю нижнюю часть - не "подаётся" ли она "вперёд" )?

Originally posted by сентябрь:
самое интересное, что все детали УСМ ( кроме верхней части разобщителя) черного цвета ( воронение, краска цела )

Круглый штифт его Вы имеете в виду?...
Ну, правильно - он же "входит и выходит" в отверстие УСМ, блокируя затвор, поэтому логично предположить что на нём воронение будет "стёрто".

Сентябрь, советую Вам посмотрите ещё раз на УСМ - не цепляет ли курок своей нижней задней частью за ось, о которую опирается боевая пружина ( пружина курка ), когда Вы отводите курок назад?

- нет

И проверьте - нет ли "люфта" курка относительно уже своей оси ( нажмите на его заднюю нижнюю часть - не "подаётся" ли она "вперёд" )?

- нет.
Чудеса.. . Я все таки думаю что это разобщитель щалит ( только он может так намертво заблокировать затвор ).. . но курок- не понимаю.

Originally posted by сентябрь:

Чудеса.. . Я все таки думаю что это разобщитель щалит ( только он может так намертво заблокировать затвор ).. . но курок- не понимаю.

Затвор да, но - каким образом курок?
А сам разобщитель, как я понял, у Вас тоже не деформирован?...

Блин, я уже просто не представляю, что там ещё может быть?.. .

Если, вдруг, найдёте в чём причина ( или в оружейной мастерской Вам, вдруг, помогут ), то, пожалуйста, напишите об этом в данной теме.
Очень интересно было б узнать и разобраться - в чём же заключался сей трабл?...

Вообще то в мастерскую не собираюсь. Но если разберусь - напишу.
Благодарю Вас за помощь, Биатлон.

Да я ж ничем и не помог ( получается ).. .

Эх, глянуть бы, может смог бы тогда помочь. Жаль что не получится ( территориально ).. .

Не может сама колодка УСМ как-то слишком уж болтаться ? Хотя, на курок не должно влиять. Ещё- попробовать провернуть пружину курка по своей оси (или перевернуть?). Может её край как-то подклинивает снизу об ось-упор? И густой смазкой её там.. .

предположение: а всё ли в порядке с пружиной спуска и взаимодействующей с ней тягой?

stass
проблема ведь не в том что спуск не работает, проблема в том что затвор клинит

Originally posted by stass:
предположение: а всё ли в порядке с пружиной спуска и взаимодействующей с ней тягой?

Опять же, даже если с ними "что-то" не в порядке ( например, если спусковая тяга попадёт за шептало, или "заклинит" его снизу ), курок всё равно проворачивался бы.
Выскажу сейчас одну крамольную мысль ( может быть я не прав, не разобрался так сазать до конца, и кто-то сможет "доказать" обратное ), но мне кажется, что в УСМ ТТ ( Лидера ) нет ни одной детали, которая смогла бы "заблокировать" курок.
Если только сам курок и корпус УСМ не деформированы.

Originally posted by оТТо:
stass
проблема ведь не в том что спуск не работает, проблема в том что затвор клинит

При постановке курка на предохранительный взвод, затвору не позволяет двигаться назад круглый штифт разобщителя, который "вылезает" перед курком ( и соответственно - перед задней частью затвора, не давая ему продвинуться назад: затвор просто упирается в этот штифт и его невозможно "передёрнуть" ).
Но его также может "застопорить" и "заклинивший" курок ( что само по себе странно, если честно ).
Собственно говоря, поэтому я и посоветовал - попробовать отыскать прежде всего причину "блокирования" курка. Возможно все "беды от этого", ИМХО.

Сегодня стрелял из Лидера после установки на него самодельной направляющей возвратной пружины Внимание представителей завода по 10х32ТМ (там указана также партия патронов). После каждого из первых трёх вытрелов происходило утыкание патрона "передом вверх". Не думаю, что дело в новой направляющей, потому что ход затвора после её установки уменьшился примерно на 0,7 мм и сделано это было лишь для того, чтобы удар при откате затвора приходился не на направляющую втулку, а на пятку новой направляющей. Поменял магазин и сделал ещё два выстрела, которые произошли абсолютно штатно.
С использованием 1-го магазина я ранее никогда не стрелял - он у меня в качестве запасного, т.к. он не от моего пистолета (покупая пистолет я выбирал из нескольких, магазины и их работу выбирал отдельно: один из родных не вставлялся и не вынимался).
Подаватель у магазинов и губки одинаковые, "родной" магазин слева или спереди:



А вот разница со снаряжёнными магазинами, родной спереди:

Как видно, угол направления патронов разный: в неродном магазине патроны смотрят несколько вверх. Это может быть причиной утыкания?

З.Ы. Попадания:

Для определения того, какой шарик передний, а какой задний я ометил передние шарики белой канцелярской замазкой. 4-й и 5-й выстрелы - не целился. Стрелял бы и больше, но по натуре я жмот, патронов жалко!

Для определения того, какой шарик передний, а какой задний я ометил передние шарики белой канцелярской замазкой. 4-й и 5-й выстрелы - не целился. Стрелял бы и больше, но по натуре я жмот, патронов жалко!

какое расстояние от места ведения огня до мишени?

Originally posted by Rovergad:

какое расстояние от места ведения огня до мишени?

Чуть больше 4 м. И очень сильный порывистый ветер в спину.