Guns.ru Talks
резинострельное
Патрон в патроннике у ПСМыча ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Патрон в патроннике у ПСМыча

PSIHolog84
P.M.
21-12-2007 18:10 PSIHolog84
Доброго времени суток. Навеяно постом г-на ЗАНУДА про МР-79-9ТМ :

Если будете носить пистолет с патроном в патроннике- то обязательно, снятым с предохранителя.

Все вышесказанное для обеспечения вашей безопасности и устранения случайного выстрела.

Если собираетесь носить с патроном в патроннике, то алгоритм таков:
1.Выкл.предохранитель.
2.Передернули затвор. (патрон вошел в патронник)
3.Включили предохранитель. (произошло снятие с боевого взвода)
4.Выключили предохранитель.

Именно так.
Не снимайте с боевого взвода с помошью руки, удерживая боек от срыва и удара по ударнику.
------

А что по поводу ношения патрона в патроннике у ПСМыча?

Немо
P.M.
21-12-2007 18:18 Немо
=А что по поводу ношения патрона в патроннике у ПСМыча?=

То же самое, что у любого газового пистолета - это по поводу юридического аспекта.
А по поводу ношения патрона в патроннике со спущеным курком и снятом предохранителе.... Я бы не рисковал.

Crazim
P.M.
21-12-2007 18:31 Crazim
Проблема небезопасности ношения патрона в патроннике при вкл. предохранителе у Маков исследовалась здесь.

Причина в том, что толщина затвора уменьшена в сравнении с ПМ и предохранитель имеет зазор, что даёт ему некоторую свободу, которая, при падении пистолета, иногда приводит к самопроизвольному выстрелу.

Может кто ссылку даст с точным описанием.. ?

К ПСМычу это не относится.

Mike
P.M.
21-12-2007 19:39 Mike
Я периодически ношу с патроном в патроннике при выкл. предохранителе. Но только когда пистолет в хорошей кобуре.
PSIHolog84
P.M.
21-12-2007 20:24 PSIHolog84
Всё понятно. Спасибо что разъяснили.
impeller
P.M.
21-12-2007 20:24 impeller
Originally posted by Crazim:
Проблема небезопасности ношения патрона в патроннике при вкл. предохранителе у Маков исследовалась здесь.

Причина в том, что толщина затвора уменьшена в сравнении с ПМ и предохранитель имеет зазор, что даёт ему некоторую свободу, которая, при падении пистолета, иногда приводит к самопроизвольному выстрелу.

Может кто ссылку даст с точным описанием.. ?

К ПСМычу это не относится.

Уменьшена толщина затвора на 1 мм. Но если вы заметили. Флажок на ПМобразных имеет предназначенное для него углубление. Которое осталось в прежних размерах. Следовательно, разговоры про изменившуюся геометрию - безосновательны. Причина случайного выстрела в том описанном случае.
Была в износе деталей УСМ. Не имеющих должной термообработки.
Вследствие чего нарушилось первоначальное взаимодействие деталей УСМ.
Слегка откатившегося затвора оказалось достаточно.
Чтобы ударник достал до курка. Поскольку у исправного ПМовского УСМ. Курок НИКОГДА не достанет до ударника при падении. Даже если флажок предохранителя. Сдвинут вниз на три четверти хода.

G. Braver
P.M.
21-12-2007 21:49 G. Braver
У ПСМыча предохранитель курок не блокирует. Но соответствующий выступ включенного предохранителя с большим запасом перекрывает доступ курка к ударнику. Так как способ крепления предохранителя в затворе у ПСМыча, ИМХО, надежнее чем у ПМоида, носить 78-ой с включенным предохранителем абсолютно безопасно, не смотря на поднятое шептало. С выключенным предохранителем ПСМыч носится в точности как Мак, то есть шептало при не нажатом спусковом крючке не позволит курку достать до ударника.

В посте Дмитрия, в применении к ПСМычу, ИМХО, важен только пункт 3 о способе снятия курка с боевого взвода. Снимать так, как он советует, действительно, безопаснее.

ЗЫ
А патрон в патронник своего 78-го я не досылаю, а просто рукой вкладываю при снятом затворе. Потом надеваю затвор, контролирую, вошел-ли зуб выбрасывателя в проточку. Если зуб не вошел, досылаю затвор до упора (оттянув его немного назад, отпускаю). Или можно несильно нажать пальцем на затвор сзади. Далее снимаю курок с боевого взвода. Вставляю полный магазин. Все. Оружие заряжено и стоит на предохранителе. Такой схемой начал пользоваться чтобы не драть постоянно патроны губками магазина, так как пистолет разбираю-собираю весьма часто.

Mike
P.M.
21-12-2007 21:54 Mike
Такой схемой начал пользоваться чтобы не драть постоянно патроны губками магазина

Попробуйте отвести затвор крайнее заднее положение и включить предохранитель. Думаю снимать-надевать затвор перестанете

Crazim
P.M.
21-12-2007 22:09 Crazim
Originally posted by impeller:

Уменьшена толщина затвора на 1 мм. Но если вы заметили. Флажок на ПМобразных имеет предназначенное для него углубление. Которое осталось в прежних размерах. Следовательно, разговоры про изменившуюся геометрию - безосновательны. Причина случайного выстрела в том описанном случае.
Была в износе деталей УСМ. Не имеющих должной термообработки.
Вследствие чего нарушилось первоначальное взаимодействие деталей УСМ.
Слегка откатившегося затвора оказалось достаточно.
Чтобы ударник достал до курка. Поскольку у исправного ПМовского УСМ. Курок НИКОГДА не достанет до ударника при падении. Даже если флажок предохранителя. Сдвинут вниз на три четверти хода.


Я только озвучил возможную причину, деталей не помню. Просил ссылку.

yurich22
P.M.
21-12-2007 22:32 yurich22
Originally posted by Mike:

Попробуйте отвести затвор крайнее заднее положение и включить предохранитель. Думаю снимать-надевать затвор перестанете

Патрон в патроннике у ПСМыча ношу постоянно, со снятым предохранителем. Кстати, тоже изголялся раньше - передергивал затвор, досылая патрон, вынимал магазин, вставлял туда еще один патрон.. . Пока Mike не показал этот удобный способ фиксации затвора в крайнем заднем положении путем включения предохранителя. Оказалось очень практично, как в МАКе, поставленном на ЗЗ.

finder00
P.M.
21-12-2007 23:22 finder00
носить патрон в патроннике ПСМыча практически безопасно.
если ношу его, то только с патроном в патронике. предохранитель же - по желанию - иногда включаю, иногда нет.
G. Braver
P.M.
22-12-2007 00:57 G. Braver
Originally posted by Mike:

Попробуйте отвести затвор крайнее заднее положение и включить предохранитель. Думаю снимать-надевать затвор перестанете


Большое спасибо! Не знал.
бес
P.M.
22-12-2007 20:57 бес
всегда в псм-че патрон в патроннике, пред. включен, ношу ежедневно.
ArtVas
P.M.
22-12-2007 21:28 ArtVas
ИМХО, конечно.
Не рисковал бы носить с патроном в патроннике. Мало ли.. . А так, выдернуть из кобуры и передернуть затвор до точки прицеливания - дело долей секунды.
бес
P.M.
22-12-2007 21:40 бес
Originally posted by ArtVas:

А так, выдернуть из кобуры и передернуть затвор до точки прицеливания - дело долей секунды.


хи-хи...
Black Sauron
P.M.
22-12-2007 21:42 Black Sauron
Иногда долей секунды и не хватает, а ПСМыч не самый удобный для быстрого досыла патрона пистолет, да и пружинка не слабая.
finder00
P.M.
22-12-2007 21:48 finder00
я все оружие самообороны, кроме Есаула, ношу с патроном в патроннике. Лидер просто не ношу в целях самообороны...
предохранитель включен или выключен - это уж как придется, особых предубеждений на этот счет не имею.
Originally posted by Black Sauron:

Иногда долей секунды и не хватает, а ПСМыч не самый удобный для быстрого досыла патрона пистолет, да и пружинка не слабая.


плюс не всегда вторая рука свободна...

Black Sauron
P.M.
22-12-2007 22:51 Black Sauron
Originally posted by finder00:
плюс не всегда вторая рука свободна...

И это тоже фактор немаловажный.

G. Braver
P.M.
22-12-2007 23:18 G. Braver
Originally posted by ArtVas:

Не рисковал бы носить с патроном в патроннике. Мало ли.. .


Объясните, плиз, что, чисто технически, должно случиться, чтобы ПСМыч выстрелил, без нажатия пальцем на спусковой крючек. Причем,заметьте, я намеренно не уточняю, включен предохранитель или нет. Ибо, ПОФИГ.

Lenin-VT
P.M.
23-12-2007 03:58 Lenin-VT
Originally posted by PSIHolog84:

Не снимайте с боевого взвода с помошью руки, удерживая боек от срыва и удара по ударнику.

Не вижу проблем в этом.

Боек я ничем не удерживаю, он с капсюлем соприкасается в этот момент

А курок придерживаю большим пальцем правой руки, нажимаю на спусковой крючок указательным - и он никуда ударить не может, - вероятность срыва меньше, чем вероятность срыва ноги с педали тормоза в момент торможения. Кроме того, в таких случаях направляю пистолет под углом в пол.

Снимать с боевого взвода, пользуясь предохранителем, не люблю, т.к. ИМХО это лишний жесткий удар и износ деталей. И это выработка потенциально опасной привычки.

Ношу всегда с патроном в патроннике, на предохранителе (так уже привык, хотя ИМХО предохранитель полезен только для удерживания затвора в отведенном назад состоянии - ведь усилие спуска таково, что случайного выстрела быть не может, а в падении он не выстрелит (надеюсь) что на предохранителе, что без).

бес
P.M.
23-12-2007 12:05 бес
Originally posted by PSIHolog84:

Не снимайте с боевого взвода с помошью руки, удерживая боек от срыва и удара по ударнику.


боёк, вообще-то, передняя часть ударника...
ag111
P.M.
23-12-2007 12:14 ag111
Вообще, если патрона в патронннике нет, то пистолет точно не выстрелит
ПашаАБАКАН
P.M.
23-12-2007 12:17 ПашаАБАКАН
Originally posted by Lenin-VT:
Кроме того, в таких случаях направляю пистолет под углом в пол.

Снимать с боевого взвода, пользуясь предохранителем, не люблю, т.к. ИМХО это лишний жесткий удар и износ деталей.

Основная проблема думаю в том, что при случайном выстреле затвор размолотит палец.
З.Ы. Я снимаю с боевого взвода так же.

Интересно, а на маке от этого спасет установка деталей ПМ?

angol
P.M.
23-12-2007 14:13 angol
Тоже стал снимать с боевого взвода включением предохранителя.
Но нервируют множественные мелкие наколы капсуля вседствие этого. Что на этот счет говорит наука?
G. Braver
P.M.
23-12-2007 14:17 G. Braver
Капсюль накалывается в результате досылания патрона, а не из-за снятия курка с боевого взвода.
Lenin-VT
P.M.
23-12-2007 15:37 Lenin-VT
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Основная проблема думаю в том, что при случайном выстреле затвор размолотит палец.

Жуть Но привычке не изменю, - ведь что произойдет при срыве ноги с педали тормоза - вообще страшно представить ))

impeller
P.M.
23-12-2007 18:52 impeller
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Основная проблема думаю в том, что при случайном выстреле затвор размолотит палец.
З.Ы. Я снимаю с боевого взвода так же

Народ! Великий ганзейский народ! Выйди на твердую землю из болота затхлых умствований!

Миф номер раз.
Затвор размолотит палец.. . Если ЗЗ поднята до упора - затвор НИКОГДА не сдвинется с места. Даже если ЗЗ не подпружинена.
Усилия прижима затвора к ЗЗ - более чем достаточно. Чтобы не допустить самопроизвольного снятия с ЗЗ.

Миф номер незнаюкакой.
Снятие курка с боевого взвода путем подъема флажка предохранителя.
Ладно ПМоиды и иже с ними. А как действовать владельцам Лидеров и Наганычей? Нет у них предохранителя.
А если таскаешь попеременно то МЦРГ то Мак. Стало быть, всякий раз
менять алгоритм привычных действий?

Ведь что может быть проще?
Большой палец на курок. Указательным продавил спуск. И плавно отпустил курок. В темноте, наощупь, в любых условиях и при любом оружии, имеющем открытый курок. Алгоритм не меняется.
Ни при взводе курка. Ни при плавном спуске.
Поскольку доведен до уровня коленных рефлексов.

Про себя скажу.
Имею ворох разношерстого оружия. И очень хорошо понимаю.
Что въевшиеся заморочки с ПМоидным предохранителем. Когда-нить будут причиной случайного выстрела из чего то доругого.
Ладно, если из РС-22. А если БМка(кто не в курсе - курковая двустволка)?


ПашаАБАКАН
P.M.
23-12-2007 23:08 ПашаАБАКАН
Originally posted by impeller:
Миф номер раз.
Затвор размолотит палец.. . Если ЗЗ поднята до упора - затвор НИКОГДА не сдвинется с места. Даже если ЗЗ не подпружинена.
Усилия прижима затвора к ЗЗ - более чем достаточно. Чтобы не допустить самопроизвольного снятия с ЗЗ.

Миф номер незнаюкакой.
Снятие курка с боевого взвода путем подъема флажка предохранителя.
Ладно ПМоиды и иже с ними. А как действовать владельцам Лидеров и Наганычей? Нет у них предохранителя.
А если таскаешь попеременно то МЦРГ то Мак. Стало быть, всякий раз
менять алгоритм привычных действий?

Ведь что может быть проще?
Большой палец на курок. Указательным продавил спуск. И плавно отпустил курок. В темноте, наощупь, в любых условиях и при любом оружии, имеющем открытый курок. Алгоритм не меняется.
Ни при взводе курка. Ни при плавном спуске.
Поскольку доведен до уровня коленных рефлексов.

Про себя скажу.

Имею ворох разношерстого оружия. И очень хорошо понимаю.
Что въевшиеся заморочки с ПМоидным предохранителем. Когда-нить будут причиной случайного выстрела из чего то доругого.
Ладно, если из РС-22. А если БМка(кто не в курсе - курковая двустволка)?

Внимательнее читать надо. При чем здесь вообще ЗЗ?! Патрон в патроннике, курок взведен, затвор в "боевом" положении. Попробуй теперь нажать на спуск, но не надо потом сетовать, что "ЗЗ должна была затвор удержать!".

Это ты можешь говорить сколько угодно. Кому как нравится, тот так и будет снимать с боевого взвода.

Как рука, Сеня?

impeller
P.M.
23-12-2007 23:25 impeller
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Внимательнее читать надо. При чем здесь вообще ЗЗ?! Патрон в патроннике, курок взведен, затвор в "боевом" положении. Попробуй теперь нажать на спуск, но не надо потом сетовать, что "ЗЗ должна была затвор удержать!".

Это ты можешь говорить сколько угодно. Кому как нравится, тот так и будет снимать с боевого взвода.

Как рука, Сеня?

ЗЗ причем? Я про то, что некоторые. Стесняются пальцами подать патрон в патронник. Когда затвор стоит на ЗЗ. А ну как сорвется? А ну, как по пальцу?

Конечно, каждый как хочет. Так и снимает курок с боевого взвода.
Но по-револьверному - оно проще и однозначнее.
Опять же - нет нужды постоянно дергать предохранитель. Который особой долговечностью не отличается.

Рука затянулась с месяц назад. И травма - наглядное подтверждение. Что не всякое благое намерение конструктора - таковым оказывается в действительности.

Mike
P.M.
23-12-2007 23:46 Mike
ЗЗ причем?

Нет затворной задержки у ПСМ и его клонов.. .

mitrich
P.M.
24-12-2007 00:49 mitrich
Нафик надо схлопотать затвором по пальцу и получить вывих сустава или перелом этого самого пальца, когда предохранитель специально сделан так, чтобы можно было безопасно снять курок с боевого взвода. Даже если какая-нибудь деталька износится (лет через 5) от этих щелчков, ее можно заменить, в отличии от костей и суставов.
ПашаАБАКАН
P.M.
24-12-2007 00:56 ПашаАБАКАН
Originally posted by impeller:

ЗЗ причем? Я про то, что некоторые. Стесняются пальцами подать патрон в патронник. Когда затвор стоит на ЗЗ. А ну как сорвется? А ну, как по пальцу?

Конечно, каждый как хочет. Так и снимает курок с боевого взвода.
Но по-револьверному - оно проще и однозначнее.
Опять же - нет нужды постоянно дергать предохранитель. Который особой долговечностью не отличается.

Рука затянулась с месяц назад. И травма - наглядное подтверждение. Что не всякое благое намерение конструктора - таковым оказывается в действительности.

*глубоко вздохнул, выдохнул* Попробуем еще раз. Проблема безопасной подачи патрона, при стоящем на ЗЗ затворе, не обсуждалась. Обсуждалось, что если нажать спуск и не удержать большим пальцем курок, то произойдет выстрел. И отлетающий назад затвор послушно ипанет по большому пальцу.

impeller
P.M.
24-12-2007 02:20 impeller
Originally posted by ПашаАБАКАН:

*глубоко вздохнул, выдохнул* Попробуем еще раз. Проблема безопасной подачи патрона, при стоящем на ЗЗ затворе, не обсуждалась. Обсуждалось, что если нажать спуск и не удержать большим пальцем курок, то произойдет выстрел. И отлетающий назад затвор послушно ипанет по большому пальцу.

Удержать ПМовский курок при взводе или плавном спуске - с этим справлялась 14летняя племянница.
Если у вас курок срывается с пальца - то лучше сдать лицензию в разрешиловку. Поскольку оружие в таких руках. Представляет немалую опасность для окружающих.
Далее.
Если сомневаетесь. Снимите курок с боевого взвода. И сразу же отпустите спуск. Если палец на спуск не давит - исправный ПМоид НИКОГДА не выстрелит.

Lenin-VT
P.M.
24-12-2007 02:28 Lenin-VT
Originally posted by mitrich:

Нафик надо схлопотать затвором по пальцу и получить вывих сустава или перелом этого самого пальца, когда предохранитель специально сделан так, чтобы можно было безопасно снять курок с боевого взвода. Даже если какая-нибудь деталька износится (лет через 5) от этих щелчков, ее можно заменить, в отличии от костей и суставов.

Вы знаете что хоть одного человека, кому так по пальцу затвором? При снятии курка с боевого взвода?

mitrich
P.M.
24-12-2007 02:40 mitrich
Если Вам непонятно, что будет, если курок сорвется - делайте, как сами считаете нужным. Это ВАШИ пальцы.

impeller
P.M.
24-12-2007 02:45 impeller
Originally posted by mitrich:
Нафик надо схлопотать затвором по пальцу и получить вывих сустава или перелом этого самого пальца, когда предохранитель специально сделан так, чтобы можно было безопасно снять курок с боевого взвода. Даже если какая-нибудь деталька износится (лет через 5) от этих щелчков, ее можно заменить, в отличии от костей и суставов.

Какая то очередная легенда о выеденном яйце.
Скажите, вы вообще медкомиссию проходили? Ганофобией не страдаете?
Тогда объясните мне, непонятливому!
Зачем Н.Ф. Макаров предусмотрел на курке своего пистолета насечку? Зачем эта насечка присутствует на всяком открытом курке?
Чтобы палец с курка не соскользнул. И он не соскальзывает.
Даже если руки мокрые, замасленые, задубевшие от мороза или вообще в перчатках.

impeller
P.M.
24-12-2007 02:47 impeller
Originally posted by mitrich:
Если Вам непонятно, что будет, если курок сорвется - делайте, как сами считаете нужным. Это ВАШИ пальцы.

Мне непонятно другое. В каком надо быть состоянии. Чтобы курок сорвался. А еще мне непонятно. Как жить дальше бедным-несчастным владельцам газюков типа Рек Коммандер или реплик Р-38, Лидеров, ТТ и 1911. У них предохранитель отсутствует вовсе или (вот ужас то!)
УСМ допускает постановку на предохранитель при взведенном курке.

mitrich
P.M.
24-12-2007 02:55 mitrich
импеллер, ну давайте нахамим друг другу - хотите, чтоб я у вас спросил, что пили и курили и за сколько купили лицензию - не вопрос...
А теперь объясните - а нах Макаров придумал вот такую фичу - с помощью предохранителя пистолет безопасно снимается с боевого взвода? не иначе как он ганофобией страдал, болезный, так шо даже медкомиссию мог пройти тока за афуенные дэнги.. .
mitrich
P.M.
24-12-2007 02:58 mitrich
А на Стиле, например, есть специальный рычажок для снятия с боевого взвода - наверняка содрали конструкцию с какого-нибудь образца боевого оружия. Если есть рычажок - почему бы им не пользоваться? Если нет - значит, надо обходится без него.
Mar
P.M.
24-12-2007 03:09 Mar
Многие боевые пистолеты, например ЧЗ-75 и клоны, 1911 и клоны, ТТ, а также все револьверы, не имеют механизма безопасного спуска курка. Миллионы людей использовали это оружие, и о выстрелах из-за срыва пальца с курка как-то не слышно. Хотя, наверное, теоретически это возможно. Но если быть внимательным, риск стремится к нулю.

>
Guns.ru Talks
резинострельное
Патрон в патроннике у ПСМыча ( 1 )