Guns.ru Talks
резинострельное
Новые чешские резинострелы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новые чешские резинострелы
Kremlin
5-11-2007 11:29 Kremlin
Зашёл на сайт чешской фирмы ALFA-PROJ - производителя моего револьвера Alfa-420 под патрон Flobert 4мм: http://www.alfa-proj.cz/en/news/news/new-types-of-pistols-in-our-assortment-a190912
Alfa-R = Kevin = WASP однозначно, а вот СОР - это уже может быть интересно, очень похож на CZ-83.
Смущает, правда, малая ёмкость магазина - 6 патронов, у CZ-83 в калибре 9 мм двухрядный магазин на 12 (может, опечатка?), да и вес меньше стального оригинала.
Если чехи выпустят стальной резинострел на базе CZ-83, он может оказаться лучшим в калибре 9РА так же, как он оказался, по мнению многих (и моему мнению в том числе), лучшим пистолетом под патрон калибра 9х18 ПМ.

edit log

dobr
5-11-2007 11:58 dobr
quote:
Если чехи выпустят стальной резинострел

Интересно, а что мешало тем же немцам (Walther) выпускать стальные резинострелы? Где-то наталкивался на сообщение, что в евросоюзе делают только силуминовые. Если Т10 и WASP сталь, то, наверное, только на экспорт в Россию/Украину. Или ошибаюсь?

----------
Добро должно быть с кулаками.
...или иметь другое вооружение :)

mitrich
5-11-2007 12:14 mitrich
quote:
Originally posted by dobr:

Интересно, а что мешало тем же немцам (Walther) выпускать стальные резинострелы? Где-то наталкивался на сообщение, что в евросоюзе делают только силуминовые. Если Т10 и WASP сталь, то, наверное, только на экспорт в Россию/Украину. Или ошибаюсь?

Ошибаетесь. В одном из постов Ярослава он говорил, что партию Т10 закупили для железнодорожной полиции. А из Вальтера, по словам одного из участников в соседней теме, немцы уже научились делать гуано сроком службы адын год в боевом варианте.

Северный Воин
quote:
Originally posted by dobr:

Интересно, а что мешало тем же немцам (Walther) выпускать стальные резинострелы?

Где-то наталкивался на сообщение, что в евросоюзе делают только силуминовые. Если Т10 и WASP сталь, то, наверное, только на экспорт в Россию/Украину. Или ошибаюсь?

1 Ихнее немецкое законадательство мешает..

2 Нет это не так.. Законодательство у всех стран евросоюза разное.. Вступление в Евросоюз не накладывает подобных обязательств на производителей оружия.. В некоторых и вовсе есть КС.. Чехия в этом числе..

edit log

finder00
5-11-2007 14:29 finder00
quote:
Originally posted by Kremlin:

Если чехи выпустят стальной резинострел на базе CZ-83, он может оказаться лучшим в калибре 9РА так же, как он оказался, по мнению многих (и моему мнению в том числе), лучшим пистолетом под патрон калибра 9х18 ПМ


интересно, по каким критериям он признан лучшим под 9х18?
LAD
5-11-2007 15:34 LAD
quote:
Originally posted by finder00:

интересно, по каким критериям он признан лучшим под 9х18?
А это смотря в какой стране такое мнение. У некоторых- он будет лучшим, потому только, что не советский!
Бывкт, что любой советский предмет вызывет отвращение. Соответственно, логично предположить, что есть три пистолета под 9х18- ПМ, копия ПМ(ГДР или Болгарский) и- что-то другое, то заведомо лучший- это не ПМ, не его копия, а что-то иное. Даже не глядя, не беря в руки и не стреляя.

ИМХО, просто как вариант.
Извиняюсь за офф!

edit log

Адис
5-11-2007 18:01 Адис
quote:
В одном из постов Ярослава он говорил, что партию Т10 закупили для железнодорожной полиции.

если Вы имеете ввиду пост где он давал ссылку на ролик, то там речь шла о К100

red14_88
5-11-2007 18:34 red14_88
и не стыдно нашим оружейникам, что мы даже на чешские стволы заглядываемся
fedor
5-11-2007 18:42 fedor
quote:
Originally posted by red14_88:
и не стыдно нашим оружейникам, что мы даже на чешские стволы заглядываемся

Чешское оружие всегда отличалось оригинальностью конструкции и высоким качеством.

LAD
5-11-2007 19:01 LAD
Кстати да, с начала века ХХ.
quin_starkiller
5-11-2007 21:06 quin_starkiller
quote:
Originally posted by finder00:

интересно, по каким критериям он признан лучшим под 9х18?
Ну хотя бы тем что у него УСМ двойного действия.

Самое необычное, то что чешский КОП похож на ерихон - израильская копия чешского чезет 75.

edit log

Fagoth
5-11-2007 21:06 Fagoth
Чехи оружие делать всегда умели, как и немцы.
Medvidek
5-11-2007 22:41 Medvidek
Вообще то у чехов есть прекрасный стальной CZ 83- RUBBER, в отличие от боевого у него облегчён затвор. Есть к нему и патроны 9мм РА, выпускаемые фирмой Libra. Вот он: http://www.czub.cz/nahled.php?idz=3&img=img/CZ_83_9mm_P_A_RUBBER.JPG&width=500&ids=2&idp=1&lang=en&p=2

----------
-Что "хо-хо"?! Где второй стул?!..(с)

Kremlin
5-11-2007 22:46 Kremlin
quote:
интересно, по каким критериям он признан лучшим под 9х18?

Удалось из CZ-83 пострелять. Получил громадное удовольствие.
Подсознательно, поскольку остальные пистолеты в тот раз были все под 9х19, сравнивал его со старым знакомым ПМ.
Как бы лучше Вам объяснить своё впечатление ... Ну, например, владелец и фанат самого "крутого" и "навороченного" ВАЗ-а, садится за руль серийной Skoda и вдруг осознаёт, что разница между этими машинами настолька велика,
что все деньги, потраченные на тюнинг волжского чуда техники, попросту выброшены на ветер, поскольку разница между этими авто не в ТТХ, а в философии производителя.
G. Braver
5-11-2007 22:57 G. Braver
quote:
Originally posted by quin_starkiller:

Ну хотя бы тем что у него УСМ двойного действия


Заметил, ПМ надо постояннно взводить. А с его формой курка это ужасно неудобно. Кольт фронтьир гораздо лучше!
Егор
6-11-2007 00:43 Егор
quote:
Originally posted by Fagoth:
Чехи оружие делать всегда умели, как и немцы.

Видите - ли, немецкие оружейники в основном делали оружие для немцев, а чешские - для чехов.
Для интереса, нырните с Alfa-420 в болото, выкиньте его на песчаный берег, возьмите в руки и стреляйте.
ПМ создан именно для такого обхождения.
mitrich
6-11-2007 02:32 mitrich
Р38 во время оно, по словам фронтовиков, в песке работал. Сейчас, правда, немцы научились делать саморазваливающееся оружие, но это их проблемы. К100 Ярослав, помнится, тоже испытывал в достаточно жестких условиях, пистолет выдержал более 100 тыс. выстрелов.
Но чешское, австрийское, немецкое оружие на голову превосходит ПМ по точности, кучности, скорострельности, количеству боезапаса в магазине. ПМ - дешевое оружие, рассчитанное на массовую армию, и на изготовление оного малоквалифицированными рабочими. По сравнению с американским армейским оружием (ну скажем, даже то что американцы носили раньше, кольт1911) - гуано этот ПМ.
Зануда
6-11-2007 02:50 Зануда
Г или не Г, определяется исключительно с точки зрения возможности изделием выполнять свои функции.

Если ПМ (и его отпрыски) выполняет свою функцию - стреляет в условиях холода, грязи, воды и при отсутсвии чистки - это хороший пистолет.

Если идут клины и отказы - плохой.

И это вне зависимости, как он ведет себя в чистом помещении тира.

SMILE
6-11-2007 03:06 SMILE
Я, конечно, понимаю патриотичность, и обиду за наше х..евое производство, но не надо врать себе!!!
Мы можем называть ВАЗ хорошей машиной, и Мак хорошим пистолетом, но все это распростаняется только для русской оружейной и авто промышленности, и ни в коем случае это нельзя выносить на мировую арену!!!

ДА ВАЗ намного лучше Москвича или Камазовской Оки, но он и рядом не встанет с БМВ, тоже самое и с Маком.

Еще лично не встречал ни одного человека(через руки которого прошло много оружия - нашего и имортного), который бы это отрицал

Зануда
6-11-2007 03:31 Зануда
SMILE

Опять же все относительно.

Волнообразная грунтовка.
Сухая, но с волнами и ямами- типичная дорога глубинки.

Так какая машина доедет?
ВАЗ-2106 или БМВ-760 новая?

БМВ оторвет что-то через 20 метров.
А Жигули поедут дальше не задев.

какая машина хорошая?
Та - которая едет.
А которая не едет - плохая.
Потому что она не машина ,а кусок железа.
Ну и что что дорого, но не едет.

И , кстати, вот это утверждение

quote:
Originally posted by SMILE:

ВАЗ намного лучше Москвича


спорно, но это не для этого раздела.


Прохожий_007
6-11-2007 03:38 Прохожий_007
Вот не пойму: ну что тут все так молятся на этот Т-10?
Ну, пообщался производитель с форумчанами, прислушался к пожеланиям. Приятно, да, душу греет. Ну, качество повыше будет, чем у отечественных поделок, изготовленных ПТУшниками-недоучками.

Но ведь это все равно пистолет под относительно маломощный 9-мм патрончик. В чем счастье-то?

Зануда
6-11-2007 03:41 Зануда
В психиатрии есть понятие зомбирование и массовый психоз, истерия.
Это надо просто переболеть или пережить.

Вспомним как тут о Хорхе говорили, восхваляли, делали из него самый лучший и т.п.

И что?
Мало "косяков" стало вылезать?
Достаточно посмотреть на этой странице.

Так и с Т-10 будет.

Правда есть одна проблема.
Людям тяжело признапвать свои ошибки и очень часто они идут до конца, не сознаваясь в ошибке даже сами себе.

edit log

Зануда
6-11-2007 03:47 Зануда
quote:
Originally posted by mitrich:

ПМ или Глок.


А что, Глок уже резинострельный есть?
где?
Сколько стоит?

Или это у вас манера такая - ляпнуть "не в тему"?
Как с джипом.

edit log

Прохожий_007
6-11-2007 03:53 Прохожий_007
quote:
Originally posted by mitrich:

задайте вопрос Whale в короткостволе, что лучше, меганадежный ПМ или Глок


При всем уважении к Киту, его мнение - мнение одного, отдельно взятого человека.
А вот в 2001 году (или 2002, не помню)в Солдате Удачи, со ссылкой на какой-то другой чисто амерский журнал была статья о том, что ПМ вошел в десятку лучших карманных пистолетов ХХ века. Вот так-то .
Зануда
6-11-2007 04:32 Зануда
quote:
Originally posted by mitrich:

Зато есть Маки и ПСМычы, меганадежные, только вот ствол у них начинает отваливаться


Покажите ссылку или фото этих пистолетов отваливающимися стволами.

Надеюсь, для вас это не составит труда?

Вы говорите - значит знаете.

Зануда
6-11-2007 04:45 Зануда
Трещина.
Это какой пистолет?

edit log

Зануда
6-11-2007 04:50 Зануда
Трещина не маленькая.
Это понятно что неприятно.
А пистолет какой?

edit log

mitrich
6-11-2007 04:52 mitrich
Да такой же как у меня, МР78. Только у меня слегка подуло после 20 выстрелов, а этот вон ваще треснул. https://forum.guns.ru/forummessage/46/260015.html
А подуло еще у Немо, у G Braver, и еще у кого-то (всех не помню).

edit log

Зануда
6-11-2007 04:55 Зануда
Вот тут Хорхе тоже подуло. https://forum.guns.ru/forummessage/46/249662.html
А Хорхе представляли как пистолет превосходящий и проч.

edit log

Зануда
6-11-2007 04:56 Зануда
Вообще, интересно собрать темы с раздутыми стволами.
Надо заняться завтра.
Зануда
6-11-2007 04:57 Зануда
Вот тут хорхе заклинил https://forum.guns.ru/forummessage/46/255369.html
Зануда
6-11-2007 04:58 Зануда
Надо прерваться и просмотреть статистику по такми случаям.
Посмотреть кол-во имеющихся на руках у форумчан пистолетов и посмотреть, что более вероятно откажет.
Зануда
6-11-2007 04:59 Зануда
То есть, хотите сказать, что та 2106 до деревни не доедет?
Все равно пешком топать?
Зануда
6-11-2007 05:09 Зануда
Если доехать можно - хорошая машина - с задачей справилась.

Если можно отбиться презерватвами, то хорошие презерваты
Если пистолет прекратил нападение - хороший пистолет.

Вернее надо другие термины.

Не хороший, отличный, г и проч.

А удовлетворительный/неудовлетворительный.

Как в компьютерах - да/нет.

Хотя, по большому счету, тоска...

edit log

finder00
6-11-2007 10:25 finder00
Народ!
Если Дени нет, то это еще не значит, что можно офить как хочется, блин!
Дождетесь - начну ведь банить за флейм и флуд...
Дог
6-11-2007 11:08 Дог
Кстати. а есть подутые наганычи? Или есаулы?

----------
Lupus lupi homo est

blackbox
6-11-2007 17:59 blackbox
хотите мнение профи про ПМ? Не про 79-й, а именно про ПМ!
Так вот. Наш IPSC-гуру, владелец челябинского "Полигона", Петров Александр Иванович, стрелявший практически из всего, что на сегодняшний день стреляет и может оказаться на матчах IPSC, при мне сказал, что лучше ПМ пистолета не было и вряд ли будет!
Он умеет с него стрелять на 100 метров и попадать в стандартную мишень. А если кто-то не умеет - это проблемы не пистолета, а стрелка. Технически это возможно.
ПМ компактен, ОЧЕНЬ удобен в повседневном ношении, да, у него всего 8 патронов в магазине. Но попробуйте таскать всю жизнь изо дня в день 18-зарядный Викинг (пистолет Ярыгина, если кто не в теме), или Глок. Вы будете умолять своего командира позволить вам вернуться к старому доброму Макарке! Вот ПСМ - уже "от лукавого". Слишком удобен в ношении, настолько - что неудобен в применении!
А механизм у ПМ простой, это верно. Это - залог надёжности!
blackbox
6-11-2007 18:01 blackbox
Ярыгин - весчь! таскать неудобно, но стреляет...
Вещь! Вот бы с него резиноплюй! Да с качающимся стволом, как в оригинале!
Сорри за офф...
Kremlin
6-11-2007 18:29 Kremlin
quote:
Да с качающимся стволом, как в оригинале!

Для blackbox:
А зачем Вам качающийся ствол?
Кого качать будете?

Для всех остальных форумчан:
Извините, не сдержался...

ag111
6-11-2007 18:46 ag111
Я пистолеты люблю, но никогда не пробовал (с) мультик.

Стрелял мало, с новыми вообще не знаком.

Но когда ругают ПМ, у меня всегда возникает вопрос о компетенции ругающего. Прежде всего, сравнение с кольтом 1911 какое-то странное .

Наверное ПМ надо сравнивать с вальтером ??? И чем этот вальтер намного лучше ???


Guns.ru Talks
резинострельное
Новые чешские резинострелы ( 1 )