quote:

Изначально написано DENI:

Не надо пургу тут. Совершенно небольшие потери..

Не, ну по сравнению с ядерной войной - конечно небольшие. Так, всего-то около сотни человек (включая тех, кто был на борту).

quote:

Originally posted by Landgraf:

(включая тех, кто был на борту).

пассажирам артистам апс не положен

Нихрена себе "небольшие потери"...

ИЛ-20, АН-26, вертолётов несколько штук - МИ-8АМТШ, МИ-24, МИ-25, МИ-28Н, МИ-35, две штуки СУ-24М... И это с учётом, что "воюют" со слабо обученным противником, не имеющим РЭБ и владеющим только переносными средствами ПВО, при полном отсутствии у противника авиации !!!
Да их даже сбивать не надо - они сами падают.

1. А кто знает (или может предположить) почему не стали делать в калибре 9 P.A.?

2. Зачем вообще решили возобновить производство? Значит все новые пистолеты, типа ПЛ, "Ярыгина", ГШ и все остальное все под 9х19 - не востребовано?

quote:

Изначально написано DENI:
А вот то, что каждому летуну в НАЗ-ИР нужен не ПМ а АПС в Сирии, наконец-то вспомнили.

А чего именно АПС? Других железок мало?

quote:

Изначально написано DENI:

Не надо пургу тут. Совершенно небольшие потери.

Интересно, кстати. А "вагнеров" они комплектовали апсами?

edit log

quote:

Originally posted by Al@x:

1. А кто знает (или может предположить) почему не стали делать в калибре 9 P.A.?

Все просто.
работу автоматики проще обеспечить именно на 45-руббер.

quote:

Originally posted by Agent240:

А чего именно АПС? Других железок мало?

именно АПС.

quote:

Originally posted by Al@x:

типа ПЛ, "Ярыгина", ГШ и все остальное все под 9х19 - не востребовано?

ПЛ на вооружение не пойдет.
ГШ вообще практически не идет. К тому же косячная дорогая дура.
ПЯ - ФСБ, для спецов идет.

quote:

Originally posted by Agent240:

А "вагнеров"

не является армией.

edit log

quote:

Изначально написано DENI:

не является армией.

Ага. Но оружие откуда-то имеет )

quote:

Все просто.
работу автоматики проще обеспечить именно на 45-руббер.

Вы ошибаетесь. Главным стимулом была популярность патрона, 45-й будет лучше продаваться, а потом уже автоматика, невозможность переделки и.т.д.

quote:

Originally posted by Русский с винтовкой:

Вы ошибаетесь.

Вряд ли. Как минимум одна из причин.

quote:

Originally posted by Agent240:

Но оружие откуда-то имеет

купили зарубежом.

edit log

купили зарубежом.

Вот, приятно видеть понимающего человека.

quote:

Изначально написано Shock:
Если ценник будет адский, то мало кому оно будет надо.

Да ну ладно вам. В комплект к .366ТКМ и/или 9,6х53 Lanсaster. Вторым ОООП китойский Кольт от Техкрима и вот она полна коробочка.

edit log

Был- бы интересен в виде нарезного карабина(при условии гуманного ценника).

quote:

Изначально написано гильза73:
Был- бы интересен в виде нарезного карабина(при условии гуманного ценника).

Кроме ценника, ещё важно, как его опошлят окарабинят. А то, знаете ли, могут к куску рельсы приварить, и сказать, что так и надо

quote:

Изначально написано DENI:

купили зарубежом.

ЧВК воевали с импортным оружием?

quote:

Изначально написано Agent240:
ЧВК воевали с импортным оружием?

С чего сделан такой вывод?

quote:

Изначально написано Landgraf:

С чего сделан такой вывод?

Ну, а какой смысл покупать за рубежом наше?

http://www.militarycolumnist.ru/pmc-vagner-no-arms/

quote:

Изначально написано Agent240:
Ну, а какой смысл покупать за рубежом наше?

1) Какой смысл обученным на советском/российском оружии бойцам покупать какое-то другое оружие?
2) Где купить в России пару сотен автоматов Калашникова?

quote:

Изначально написано Agent240:
...http://www.militarycolumnist.ru/pmc-vagner-no-arms/

А вот бабки на скамеечке говорят, что всё совсем не так.

Тема об АПС, не находите?

quote:

Изначально написано DENI:
Тема об АПС, не находите?

Да. И вопрос был в необходимости комплектования чвк ими.
Нет - так нет.

quote:

Originally posted by Agent240:

И вопрос был в необходимости комплектования чвк ими.

Чтоб расставить точки над i.
1. ЧВК - вне закона
2. государство, согласно п.1. не может их комплектовать ничем
3. Не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь.

quote:

Изначально написано DENI:

Чтоб расставить точки над i.
1. ЧВК - вне закона
2. государство, согласно п.1. не может их комплектовать ничем
3. Не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь.

Ну, да. Их, как бы нет )

quote:

Originally posted by Agent240:

Ну, да.

Вот потому АПС там не лучший выбор.
Он был более-менее лучшим, лет 20 назад.
Сейчас - фан. не более.

Да с этими АПС у Вагнера одни проблемы были бы. Например, где бы они раздобывали патроны 9х18?
Там нужно что-то обычное под 9х19.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Например, где бы они раздобывали патроны 9х18?

Как раз с этим проблем нет никаких.
"Саратовских друзей" именно ПМами большой друг и вооружает. Для одноразовых нет смысла что-то более дорогое поставлять.
Видео тренировочного процесса и самой войны в инете - навалом.

quote:

Изначально написано DENI:

Сейчас - фан. не более.

Не понял. А для летунов, типа, не фан - сойдет?

edit log

quote:

Originally posted by Agent240:

Не понял. А для летунов, типа, не фан - сойдет?

Им эту дуру со всем БК постоянно на себе не таскать.

quote:

Изначально написано DENI:

Им эту дуру со всем БК постоянно на себе не таскать.

Т.е., на данный момент, основной потребитель этих АПС видится в лице летунов, правильно?

Типа, решили все ВКС РФ ими укомплектовать?

edit log

quote:

Originally posted by Agent240:

Т.е., на данный момент, основной потребитель этих АПС видится в лице летунов, правильно?

Нет.
АПБ так же востребован.

quote:

Изначально написано DENI:

Нет.
АПБ так же востребован.

Ага. Ок.
Я просто пытаюсь понять, в каком количестве может быть размещен заказ на АПСы и сколько из них пойдет на гражданский рынок.

Кстати. Чтобы обойти запрет на производство из боевого, гражданские образцы, по крайней мере по документам, будут изначально "производиться" гражданскими. Ибо, на сколько я понимаю, пока приёмка не прошла, изделие не считается выпущенным. Соответственно, перед приёмкой, проводится еще несколько операций, будь то как разворачивание стойки ствола под ствол .45 Rubber, фрезеровка цапф и зуба, установка гражданского ствола, может быть еще чего-то, переводящих "заготовки" под боевые в разрад гражданских. Правильно?

Если так, то есть вероятность того, что в определенный момент на это обратят внимание наверху и примут очередные поправки, которые ограничат возмоности подобного изготовления.

Если так, то не повторят ли эти ВПО-560 судьбу АПС-М?

edit log

quote:

Изначально написано Agent240:
...Я просто пытаюсь понять, в каком количестве может быть размещен заказ на АПСы и сколько из них пойдет на гражданский рынок...

Странная попытка. Никакой связи между объёмом гос.заказа и объёмами выпуска гражданской продукции - НЕТ.

quote:

Изначально написано Agent240:
... Чтобы обойти запрет на производство из боевого, гражданские образцы, по крайней мере по документам, будут изначально "производиться" гражданскими. Ибо, на сколько я понимаю, пока приёмка не прошла, изделие не считается выпущенным. Соответственно, перед приёмкой, проводится еще несколько операций, будь то как разворачивание стойки ствола под ствол .45 Rubber, фрезеровка цапф и зуба, установка гражданского ствола, может быть еще чего-то, переводящих "заготовки" под боевые в разрад гражданских. Правильно?

Если так, то есть вероятность того, что в определенный момент на это обратят внимание наверху и примут очередные поправки, которые ограничат возмоности подобного изготовления...

Ага. Запретят из одного куска стали делать боевые и гражданские... Да нет, что там из куска - запретят стальную руду брать из одного и того-же карьера для боевняка и для гражданской продукции. И фрезы прикажут иметь разные - для боевняка и для гражданки. Ещё и сборщиков обяжут разных ставить на сборку. Пропишут требование, чтоб заводы разные занимались, и расстояние между заводами было не менее 1000 км.

Эх, что ж с людьми 8-е марта понаделало...

quote:

Изначально написано Agent240:
... Если так, то не повторят ли эти ВПО-560 судьбу АПС-М?

А что не так с судьбой АПС-М? Только то, что некоторые идиоты за них по полляма выкладывают.

edit log

quote:

Изначально написано Landgraf:
[B][/B]

Ой, сколько сарказма!
Я столько не осилю )))

edit log

quote:

Изначально написано Agent240:
Ой, сколько сарказма ))

Гос.заказ, какой бы он ни был, всего-лишь сподвиг МОЛОТ к восстановлению производства АПС. То есть, гос.заказ был такого объёма, что смог окупить все затраты на возобновление производства. А вот абсолютная цифра (сколько-то там тысяч штук) нас не интересует, к гражданской продукции она не имеет ни малейшего отношения. Боевых АПС выпустят ровно столько, сколько их было заказано (ну плюс может ещё несколько штук сверх заказа для всяких испытаний и т.д.), они все уйдут к заказчику, ну может пара штук в заводском музее осядет, что-то в крим.коллекцию попадёт, и т.д., и т.п.
А вот на оснастке, которая была создана для выполнения гос.заказа, МОЛОТ будет делать гражданские версии (спортивные, травматические, может ещё какие). И делать он их сможет хоть до посинения, был бы спрос. И это никак не завязано на гос.заказ, после того, как гос.заказ будет выполнен, гражданскую продукцию МОЛОТ будет выпускать уже на своё усмотрение, в тех видах и количествах, которые сочтёт востребованными. Наверняка и охолощёнку сделают (возможно, из отбраковки в процессе выполнения гос.заказа, или из спортивных), может, даже окарабинить додумаются.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Гос.заказ, какой бы он ни был, всего-лишь сподвиг МОЛОТ к восстановлению производства АПС. То есть, гос.заказ был такого объёма, что смог окупить все затраты на возобновление производства. А вот абсолютная цифра (сколько-то там тысяч штук) нас не интересует, к гражданской продукции она не имеет ни малейшего отношения. Боевых АПС выпустят ровно столько, сколько их было заказано (ну плюс может ещё несколько штук сверх заказа для всяких испытаний и т.д.), они все уйдут к заказчику, ну может пара штук в заводском музее осядет, что-то в крим.коллекцию попадёт, и т.д., и т.п.
А вот на оснастке, которая была создана для выполнения гос.заказа, МОЛОТ будет делать гражданские версии (спортивные, травматические, может ещё какие). И делать он их сможет хоть до посинения, был бы спрос. И это никак не завязано на гос.заказ, после того, как гос.заказ будет выполнен, гражданскую продукцию МОЛОТ будет выпускать уже на своё усмотрение, в тех видах и количествах, которые сочтёт востребованными. Наверняка и охолощёнку сделают (возможно, из отбраковки в процессе выполнения гос.заказа, или из спортивных), может, даже окарабинить додумаются.

Ну, да. Логика есть.
Посмотрим - что будет с ценами.
В принципе, народ по 80, хоть и неохотно, но всё же покупает в виде ГСВ. Думаю, что в виде ОООП ценник будет сопоставим. Хотя, если потребуется сделать объем, могут и до полтинника опустить.
Но, вот в чем вопрос.
Если АПС-М хотя бы историческую ценность имеет, то как, с этой точки зрения, народ будет рассматривать 506е?
С другой стороны, если МР-355 с его отшлифованными сторонами и второй выборкой под ЗЗ в этом же пределе покупают, то значит и 506е будут востребованы по этой цене.
Но, опять же, чтобы продать много, ценник должен быть в районе 50. Кмк.

quote:

Originally posted by Agent240:

С другой стороны, если МР-355 с его отшлифованными сторонами и второй выборкой под ЗЗ в этом же пределе покупают, то значит и 506е будут востребованы по этой цене.

МР-355 покупают по совершенно другой причине.
Он для тех - кому ехать, а не для тех, кому шашечки.
ВПО-560 это и не для тех кому ехать и не для тех кому шашечки. Это для тех, кто любит цацку.

UPD. Желание ехать и умение ехать ни одно и тоже.
Да и не нужно это ехать с большой скоростью, вот надежность просто ехать - нужна. И в этом МР-355 гораздо надежнее в части ехать.

edit log

quote:

Изначально написано Agent240:

Если АПС-М хотя бы историческую ценность имеет, то как, с этой точки зрения, народ будет рассматривать 506е?

аналогично как с репликой П-М17Т

П-М17Т несколько другое. Это по мотивам ПМ внешне и немного конструкционно отдален.
Тут же пока всё идентичное.
Цену обещали год назад около 80 рублей. Но, думаю под 100 будет запросто.

С Госзаказом это ещё как связано, не было бы Госзаказа, тогда не было бы и линии для их производства.

quote:

Изначально написано DENI:

МР-355 покупают по совершенно другой причине.
Он для тех - кому ехать, а не для тех, кому шашечки.
ВПО-560 это и не для тех кому ехать и не для тех кому шашечки. Это для тех, кто любит цацку.

Не совсем понял, почему Молот выбрал калибр 45. Вы сказали, что подача патрона будет надежнее. Но ведь были же АПС под патрон 9 мм. РА и нормально работали. И ПМТ (иж79) тоже под 9 Р.А., а исходно калибр у него 9х18 ПМ, как и АПС. Разве гильза 9 РА не ближе по геометрии к 9х18ПМ?

quote:

Originally posted by Al@x:

Вы сказали, что подача патрона будет надежнее

Я этого не говорил.
Я сказал что:

quote:

Originally posted by DENI:

работу автоматики проще обеспечить именно на 45-руббер.

Потому и выбрали в настоящих условиях именно 45-руббер.
Опять же рынок оценивают. Сейчас этот калибр продается лучше всего остального.

quote:

Originally posted by Al@x:

Но ведь были же АПС под патрон 9 мм. РА и нормально работали.

МР-355. Были.
И нормально они работали только если патрон был достаточно мощный.

quote:

Originally posted by Al@x:

И ПМТ (иж79) тоже под 9 Р.А., а исходно калибр у него 9х18 ПМ, как и АПС. Разве гильза 9 РА не ближе по геометрии к 9х18ПМ?

На массу затвора АПС и длину его бега посмотрите. И сравните с теми же параметрами у ПМ.