quote:

Изначально написано DENI:
Вопрос в чашечке и гребне затвора в таком случае.

С гребнем никаких вопросов не будет, а чашечку можно и развернуть при необходимости.

quote:

Originally posted by Landgraf:

С гребнем никаких вопросов не будет, а чашечку можно и развернуть при необходимости.

Если разворачивать - то досылающий выступ может уйти в пустоту.
Тогда придется делать подпружиненный ударник.

quote:

Изначально написано DENI:

Если разворачивать - то досылающий выступ может уйти в пустоту.
Тогда придется делать подпружиненный ударник.

Могут не делать боковые фаски на гребне, тогда подающий выступ останется в виде этакой "вилочки". Но это если затвор полностью новоделят. Если же переделывать готовый АПСовский, то этот способ неприменим. Хотя может там и так остаётся немного металла, всего-то надо 1мм снять. У меня нет под рукой ничего АПС-образного, чтоб померять.

edit log

quote:

Originally posted by Landgraf:

Но это если затвор полностью новоделят.

это пока неизвестно. исхожу из того что затвор старый.

quote:

Изначально написано DENI:
это пока неизвестно. исхожу из того что затвор старый.

Если переделывают старые АПС, тогда выбор травматического калибра мягко говоря удивляет.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Если переделывают старые АПС, тогда выбор травматического калибра мягко говоря удивляет.

Не удивляет совершенно.
Достаточно посмотреть что лучше всего уходит в ормагах в травме:
это именно .45-руббер.

По фото оценить диаметр канала ствола сложно.
Но. 1 выступ против 2.
В том же МР-353 - при вылете 1 дальнего от патронника выступа Ед увеличивается на 20-25% (не смотря на зубы перекрывающие - просвет там между концом зуба и стенкой ствола очень приличный).
Если диаметр канала ствола этого ВПО-560 те же 8-9мм (или сколько там в оружии под 45-руббер), то Ед увеличится еще на сколько-то процентов.
В итоге пистолет может получиться все же самым "энергичным" из всех 45-руббер

Другой вопрос таскать эту дуру для НО - надо быть совсем маньяком, более того: маньяком реально умеющим стрелять, чем подавляющее большинство носителей травмы не является. А реально умеющий стрелять - прекрасно знает все недостатки этого пистолета. Отсюда вопрос: нахнаген если есть пистолеты много лучше? Для души - да пожалуйста. Но в этом души уже нет.

edit log

quote:

Изначально написано DENI:
Не удивляет совершенно.
Достаточно посмотреть что лучше всего уходит в ормагах в травме:
это именно .45-руббер.

Для новодела калибр легко объясним - это и спрос со стороны "риальных поцанофф" и "вах, хачу!", и уход от совместимости ОЧ.

А если переделка из старых АПС, то уж очень большой объём работ по переделке получается, стойку (проушину) крепления ствола надо развернуть, чашку затвора надо развернуть (если там останется после этого "мясо" для подающего выступа), магазин надо переделать или сделать новый, возможно придётся обтачивать/переформовывать отражатель... Советские АПСы улетели бы с прилавков и в 9РА, на МОЛОТе надеюсь не слепые-глухие сидят, видят, почём на вторичке АПС-М и МР-355.
Да и откуда вдруг МОЛОТ взял АПСы для переделки, и явно не в количестве 50-100 штук? Вроде наоборот поговаривали, что у него в своё время все запасы непеределанных АПСов забрали соответствующие гос.структуры...

quote:

Изначально написано DENI:
По фото оценить диаметр канала ствола сложно...

Безусловно. Но исходя из наружнего диаметра ствола можно предположить, что стенки будут не слишком-то толстые, а внутренний диаметр будет не очень-то маленьким Если бы внутренний диаметр был 9мм, то "дырка" в дульном срезе была бы чуть меньше штатной АПСовской (там 9,5мм). Например, в МР-353 дульный срез почти один в один смахивает по диаметру на Викинговский (и это с учётом чока).
А тут дульный срез сильно смахивает на Лидер, как бы реально аппарат не был бесствольным...

quote:

Изначально написано DENI:
...Но. 1 выступ против 2...

Один, зато почти на половину диаметра. Уж лучше бы два небольших, и шар бы симметричнее деформировался.

quote:

Изначально написано DENI:
...Другой вопрос таскать эту дуру для НО...

А совершенно нивапрос, сначала отдать Ашоту, чтоб нитридом титана покрыл, а потом просто сунуть за пояс - и будет модно и халяльно
Вот как-то так примерно:

quote:

Originally posted by Landgraf:

штатной АПСовской (там 9,5мм)

В АПС 9,2 как и в ПМ.

В мр-80 все прекрасно увязали не выходя за внешние габариты стойки и ствола. А прочность решается материалом и термичкой.

quote:

Изначально написано DENI:
В АПС 9,2 как и в ПМ...

Ну 9,2, не суть важно, на фото с форума МОЛОТа явно видно, что там ничего и близко нет к 9мм, там скорее все 11мм.

quote:

Изначально написано DENI:
В мр-80 все прекрасно увязали не выходя за внешние габариты стойки и ствола. А прочность решается материалом и термичкой.

Я б не сказал, что прям прекрасно увязали. Стойка ствола - как из пивной банки, стенки патронника тоже... Только чудом это всё богаЦтво выдерживает даже 91Дж...

edit log

Оно выдерживает и дореформенные 110-120.

При длине ствола в 140 мм и одном выступе в том случае если 45-я пуля будет идти по стволу (9 мм) с плотной обтюрацией, дульная энергия сильно превысит действующие нормы. Поэтому, сделали, что то почти бесствольное. Ещё не Лидер, уже не Макарыч.

quote:

Изначально написано Русский с винтовкой:
При длине ствола в 140 мм и одном выступе в том случае если 45-я пуля будет идти по стволу (9 мм) с плотной обтюрацией, дульная энергия сильно превысит действующие нормы. Поэтому, сделали, что то почти бесствольное. Ещё не Лидер, уже не Макарыч.

Смотря на чем сертифицировать. На тк-норма может и не превысит

Да там по фото чётко видно, что канал ствола далеко не 9мм, а ощутимо больше. Плюс после такого здорового зуба шар, пока восстановит свою форму, пропустит газы вперёд, стравит "избыточное" давление.

quote:

Изначально написано DENI:
Оно выдерживает и дореформенные 110-120.

Это у кого столько было? АКБС вроде как раз и заявлял неоднократно, что они не могут сделать мощные 45rubber именно потому, что будет рвать МР-80.

quote:

Смотря на чем сертифицировать. На тк-норма может и не превысит

Беда в том, что на Молоте нет заинтересованных в этом людей, готовых так тонко подойти к подбору боеприпаса для сертификации. Наверняка если не чистить то стенки ствола покроются толстым слоем нагара, калибр уменьшится.
(Как у старинных аркебуз, японцы для своих не чищенных пищалей даже делали пули меньше калибром, что бы не тратить время на чистку, а так сказать разить врага пока не оклемался).

quote:

Изначально написано Landgraf:

Это у кого столько было? АКБС вроде как раз и заявлял неоднократно, что они не могут сделать мощные 45rubber именно потому, что будет рвать МР-80.

Техкрим в 2008 году

Конечно все может быть,но зачем им пилить АПС под 45 если как карабин он стоит дороже. Да и сертифицировать его под ОООП тоже можно довольно легко. В травматическом варианте под 9, 10х22 он будет явно проще в переделке и дороже продаваться. Хотя все возможно...исходя из того что идут АПС СХП значит еще есть что то на складах.Но не у Молота АРМЗ. Они и под карабины брали у завода Дегтярева.

Вот и ответ:
ВПО-560 - травматический пистолет АПС калибра .45 Rubber. Пистолет разработан по конструкторской документации 9-мм автоматического пистолета Стечкина (АПС, Индекс ГРАУ - 56-А-126). Основные части пистолета выполнены методом фрезерования.

edit log