Guns.ru Talks
резинострельное
Молот представит травматический пистолет ВПО-560 калибра .45 Rubber ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Молот представит травматический пистолет ВПО-560 калибра .45 Rubber
Landgraf
5-3-2019 12:49 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Вопрос в чашечке и гребне затвора в таком случае.

С гребнем никаких вопросов не будет, а чашечку можно и развернуть при необходимости.
DENI
5-3-2019 12:54 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

С гребнем никаких вопросов не будет, а чашечку можно и развернуть при необходимости.


Если разворачивать - то досылающий выступ может уйти в пустоту.
Тогда придется делать подпружиненный ударник.
Landgraf
5-3-2019 13:05 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:

Если разворачивать - то досылающий выступ может уйти в пустоту.
Тогда придется делать подпружиненный ударник.

Могут не делать боковые фаски на гребне, тогда подающий выступ останется в виде этакой "вилочки". Но это если затвор полностью новоделят. Если же переделывать готовый АПСовский, то этот способ неприменим. Хотя может там и так остаётся немного металла, всего-то надо 1мм снять. У меня нет под рукой ничего АПС-образного, чтоб померять.

edit log

DENI
5-3-2019 13:09 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но это если затвор полностью новоделят.


это пока неизвестно. исхожу из того что затвор старый.
Landgraf
5-3-2019 13:12 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
это пока неизвестно. исхожу из того что затвор старый.

Если переделывают старые АПС, тогда выбор травматического калибра мягко говоря удивляет.
DENI
5-3-2019 13:21 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Если переделывают старые АПС, тогда выбор травматического калибра мягко говоря удивляет.


Не удивляет совершенно.
Достаточно посмотреть что лучше всего уходит в ормагах в травме:
это именно .45-руббер.
DENI
5-3-2019 13:27 DENI
По фото оценить диаметр канала ствола сложно.
Но. 1 выступ против 2.
В том же МР-353 - при вылете 1 дальнего от патронника выступа Ед увеличивается на 20-25% (не смотря на зубы перекрывающие - просвет там между концом зуба и стенкой ствола очень приличный).
Если диаметр канала ствола этого ВПО-560 те же 8-9мм (или сколько там в оружии под 45-руббер), то Ед увеличится еще на сколько-то процентов.
В итоге пистолет может получиться все же самым "энергичным" из всех 45-руббер

Другой вопрос таскать эту дуру для НО - надо быть совсем маньяком, более того: маньяком реально умеющим стрелять, чем подавляющее большинство носителей травмы не является. А реально умеющий стрелять - прекрасно знает все недостатки этого пистолета. Отсюда вопрос: нахнаген если есть пистолеты много лучше? Для души - да пожалуйста. Но в этом души уже нет.

edit log

Landgraf
5-3-2019 13:49 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Не удивляет совершенно.
Достаточно посмотреть что лучше всего уходит в ормагах в травме:
это именно .45-руббер.

Для новодела калибр легко объясним - это и спрос со стороны "риальных поцанофф" и "вах, хачу!", и уход от совместимости ОЧ.

А если переделка из старых АПС, то уж очень большой объём работ по переделке получается, стойку (проушину) крепления ствола надо развернуть, чашку затвора надо развернуть (если там останется после этого "мясо" для подающего выступа), магазин надо переделать или сделать новый, возможно придётся обтачивать/переформовывать отражатель... Советские АПСы улетели бы с прилавков и в 9РА, на МОЛОТе надеюсь не слепые-глухие сидят, видят, почём на вторичке АПС-М и МР-355.
Да и откуда вдруг МОЛОТ взял АПСы для переделки, и явно не в количестве 50-100 штук? Вроде наоборот поговаривали, что у него в своё время все запасы непеределанных АПСов забрали соответствующие гос.структуры...

Landgraf
5-3-2019 14:06 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
По фото оценить диаметр канала ствола сложно...

Безусловно. Но исходя из наружнего диаметра ствола можно предположить, что стенки будут не слишком-то толстые, а внутренний диаметр будет не очень-то маленьким Если бы внутренний диаметр был 9мм, то "дырка" в дульном срезе была бы чуть меньше штатной АПСовской (там 9,5мм). Например, в МР-353 дульный срез почти один в один смахивает по диаметру на Викинговский (и это с учётом чока).
А тут дульный срез сильно смахивает на Лидер, как бы реально аппарат не был бесствольным...

quote:
Изначально написано DENI:
...Но. 1 выступ против 2...

Один, зато почти на половину диаметра. Уж лучше бы два небольших, и шар бы симметричнее деформировался.

quote:
Изначально написано DENI:
...Другой вопрос таскать эту дуру для НО...

А совершенно нивапрос, сначала отдать Ашоту, чтоб нитридом титана покрыл, а потом просто сунуть за пояс - и будет модно и халяльно
Вот как-то так примерно:



click for enlarge 549 X 410  92.5 Kb

DENI
5-3-2019 14:22 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

штатной АПСовской (там 9,5мм)


В АПС 9,2 как и в ПМ.

В мр-80 все прекрасно увязали не выходя за внешние габариты стойки и ствола. А прочность решается материалом и термичкой.

Landgraf
5-3-2019 14:31 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
В АПС 9,2 как и в ПМ...

Ну 9,2, не суть важно, на фото с форума МОЛОТа явно видно, что там ничего и близко нет к 9мм, там скорее все 11мм.

quote:
Изначально написано DENI:
В мр-80 все прекрасно увязали не выходя за внешние габариты стойки и ствола. А прочность решается материалом и термичкой.

Я б не сказал, что прям прекрасно увязали. Стойка ствола - как из пивной банки, стенки патронника тоже... Только чудом это всё богаЦтво выдерживает даже 91Дж...

edit log

DENI
5-3-2019 14:36 DENI
Оно выдерживает и дореформенные 110-120.
Русский с винтовкой
При длине ствола в 140 мм и одном выступе в том случае если 45-я пуля будет идти по стволу (9 мм) с плотной обтюрацией, дульная энергия сильно превысит действующие нормы. Поэтому, сделали, что то почти бесствольное. Ещё не Лидер, уже не Макарыч.
DENI
5-3-2019 14:54 DENI
quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:
При длине ствола в 140 мм и одном выступе в том случае если 45-я пуля будет идти по стволу (9 мм) с плотной обтюрацией, дульная энергия сильно превысит действующие нормы. Поэтому, сделали, что то почти бесствольное. Ещё не Лидер, уже не Макарыч.

Смотря на чем сертифицировать. На тк-норма может и не превысит

Landgraf
5-3-2019 14:56 Landgraf
Да там по фото чётко видно, что канал ствола далеко не 9мм, а ощутимо больше. Плюс после такого здорового зуба шар, пока восстановит свою форму, пропустит газы вперёд, стравит "избыточное" давление.
Landgraf
5-3-2019 14:58 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Оно выдерживает и дореформенные 110-120.

Это у кого столько было? АКБС вроде как раз и заявлял неоднократно, что они не могут сделать мощные 45rubber именно потому, что будет рвать МР-80.
Русский с винтовкой
quote:
Смотря на чем сертифицировать. На тк-норма может и не превысит

Беда в том, что на Молоте нет заинтересованных в этом людей, готовых так тонко подойти к подбору боеприпаса для сертификации. Наверняка если не чистить то стенки ствола покроются толстым слоем нагара, калибр уменьшится.
(Как у старинных аркебуз, японцы для своих не чищенных пищалей даже делали пули меньше калибром, что бы не тратить время на чистку, а так сказать разить врага пока не оклемался).

DENI
5-3-2019 15:42 DENI
quote:
Изначально написано Landgraf:

Это у кого столько было? АКБС вроде как раз и заявлял неоднократно, что они не могут сделать мощные 45rubber именно потому, что будет рвать МР-80.

Техкрим в 2008 году

ка
6-3-2019 08:45 ка
Конечно все может быть,но зачем им пилить АПС под 45 если как карабин он стоит дороже. Да и сертифицировать его под ОООП тоже можно довольно легко. В травматическом варианте под 9, 10х22 он будет явно проще в переделке и дороже продаваться. Хотя все возможно...исходя из того что идут АПС СХП значит еще есть что то на складах.Но не у Молота АРМЗ. Они и под карабины брали у завода Дегтярева.
Daimler
6-3-2019 14:32 Daimler
Вот и ответ:
ВПО-560 - травматический пистолет АПС калибра .45 Rubber. Пистолет разработан по конструкторской документации 9-мм автоматического пистолета Стечкина (АПС, Индекс ГРАУ - 56-А-126). Основные части пистолета выполнены методом фрезерования.

click for enlarge 1919 X 1280 225.1 Kb

edit log

biolog
6-3-2019 14:33 biolog
Фотки
click for enlarge 1280 X 853  86.7 Kb
click for enlarge 1280 X 853  83.0 Kb
click for enlarge 822 X 1080  68.5 Kb
Daimler
6-3-2019 14:36 Daimler
Что скажут знатоки?
У меня лицензия 19 апреля кончается на вторую единицу, если успеют я бы взял поиграть)
DENI
6-3-2019 15:07 DENI
quote:
Originally posted by Daimler:

Что скажут знатоки?


Стечкин - красивый пистолет.
Для души - почему бы и нет.

Опять вкладыш в магазин.

DENI
6-3-2019 15:22 DENI
И нет самой интересно фотки: что там внутри затвора.
ura91
6-3-2019 15:30 ura91
При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.
Восстановили производство стечкина спецом для трауматов?
DENI
6-3-2019 15:36 DENI
quote:
Originally posted by ura91:

Восстановили производство стечкина спецом для трауматов?


Восстанавливается производство обычного АПС. Будут в боевом, спортивном и ОООП видах. Это еще полгода назад стало известно.

quote:
Originally posted by ura91:

При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.


Если очень внимательно прочесть сие, то видно что ничто не запрещает изготовлять из ГСВ.

NAL
6-3-2019 15:40 NAL
Если новодел, то это супер. Значит и спортивные будут и с ЗИПом, возможно, полегчает. Рукоплескаю.
DENI
6-3-2019 15:51 DENI
quote:
Originally posted by NAL:

спортивные будут


ну это так, чтоб просто в тиры попасть.
Видов спорта для гражданских, официально использующих 9х18 в РФ нет.
Landgraf
6-3-2019 16:26 Landgraf
Вангую повышение спроса на накладки рукояти АПС
Fakultet
6-3-2019 19:10 Fakultet
Я думаю там цена будет под 150+
Не много желающих будет. Будут, но не много.
ка
6-3-2019 20:05 ка
Обратите внимание на маркировку на затворе, она явно отличается от оригинала.Как по форме так и по обозначению. Рамка спилена как на газовом...
Сэм Кольт
6-3-2019 20:08 Сэм Кольт
quote:
Originally posted by ка:

Рамка спилена как на газовом...



В смысле?
Shock
6-3-2019 20:16 Shock
Если ценник будет адский, то мало кому оно будет надо.
suslik18
6-3-2019 20:22 suslik18
quote:
Изначально написано Fakultet:
Я думаю там цена будет под 150+

с какой стати, за такую сумму переделки из настоящих в барахолке, а этот новодел тридцать-сорок наверное, логично
biolog
6-3-2019 20:37 biolog
Может и схп из новодела запилят по приемлемой цене?
Agent240
6-3-2019 20:57 Agent240
quote:
Изначально написано Сэм Кольт:

В смысле?

Очевидно, имеются ввиду цапфы передающего рычага.

edit log

Gorez oss
6-3-2019 21:03 Gorez oss
Ну видно там лишь отсутствие одной цапфы.
Ну и отсутствие деталей автоогня.

Отражатель, интересно, как усилили.

Agent240
6-3-2019 21:07 Agent240
quote:
Изначально написано DENI:

Восстанавливается производство обычного АПС. Будут в боевом, спортивном и ОООП видах. Это еще полгода назад стало известно.

А нет информации, куда пойдут в боевом варианте? Неуже ли они на столько восстребованы в войсках, чтобы под них целую линию запускать?
Спорт и ОООП - больше побочный продукт, как мне кажется.
ИНтересно - в каких пропорциях они планируют выпуск этих видов АПСов.

Landgraf
6-3-2019 22:48 Landgraf
quote:
Изначально написано Agent240:
А нет информации, куда пойдут в боевом варианте? Неуже ли они на столько восстребованы в войсках, чтобы под них целую линию запускать?

Да, АПС - штатное оружие в укладке летунов. А летунов в Сирии наколотили столько, что теперь АПСов не хватает.

quote:
Изначально написано Agent240:
Спорт и ОООП - больше побочный продукт, как мне кажется.
ИНтересно - в каких пропорциях они планируют выпуск этих видов АПСов.

Разумеется. Не было бы гос.заказа - хрен нам всем, а не травмо-АПС. Думаю, тысяч 20-30 заказало государство, тысчонку-другую сделают в травмо-виде, и несколько сотен - в спортивном. А ведь ещё можно карабины из них делать...
DENI
6-3-2019 23:06 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

летунов в Сирии наколотили столько, что теперь АПСов не хватает.


Не надо пургу тут. Совершенно небольшие потери.
А вот то, что каждому летуну в НАЗ-ИР нужен не ПМ а АПС в Сирии, наконец-то вспомнили.

Guns.ru Talks
резинострельное
Молот представит травматический пистолет ВПО-560 калибра .45 Rubber ( 2 )