Guns.ru Talks
резинострельное
обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции
vedleto2
22-2-2019 15:40 vedleto2
первое сообщение в теме:
Приветствую всех заглянувших!
Здесь обсуждаем тактику приминения ООП, исключительно в целях самозащиты.
Приемы наступательной стрельбы исключаются из обсуждения!
Основным, к рассмотрению, являются проблемы быстрого извлечения и наведения РС на цель, с учетом его малой энергетики и законности данного действия.
Можете задать вопрос или наоборот дать совет.

edit log

vedleto2
28-2-2019 21:35 vedleto2
Ну это само собой понятно, но кино от этого хуже не становится.
В художественных фильмах, иногда бывают трюки, которые получается повторить без вырезки и наложенного монтажа. Не всем и не всегда, ессно.

Однако вернемся к теме.
Скоростные выхваты очень правильно и спорить тут незачем, но вот посыл к стрельбе через карман, как-то проигнорирован. А ведь, это намного быстрее, чем стрельба с извлечением и выносом. Напомню, рассматриваем стрельбу в упор, но с выбранной целевой зоной обстрела, из компактных РС под 9 ра.

edit log

DENI
28-2-2019 21:40 DENI
quote:
Изначально написано vedleto2:
Legioner 1976

хорошее видео, очень грамотный момент снят.

Грамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.

Legioner1976
28-2-2019 21:44 Legioner1976
quote:
Изначально написано vedleto2:
Legioner 1976
Про ключи (или как у меня - стальные шарики) в карманах - американец правильно рассказал. Хороший тренинг. Очень полезный.
Как выглядят клипсы с грузиком для одежды, думаю выкладывать лишнее. Вот так выглядит плоская проволока для придания жесткости нижним швам летней одежды, просто откусываешь кусочек и загoняешь в шов у кобуры:

Русский с винтовкой
хорошее видео, очень грамотный момент снят.

док1968
классный фильм, после первого просмотра, я попытался переложить на японские формы (ката) пистолет...лажа получилась...все время тянуло пистолем засветить в репку воображаемому противнику)) а стрелять забывалось ))
кино очень красивое конеш, но лишние движения, оставшиеся от парных мечей (в оригинале) видимо деть некуда.

Спасибо!

Legioner1976
28-2-2019 21:45 Legioner1976
quote:
Изначально написано DENI:

Грамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.

Про копа не я! Мой видос вот (вроде правильный и надо подтягиваться до него)

vedleto2
28-2-2019 21:47 vedleto2
quote:
Изначально написано DENI:

Грамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.

Именно скоростная развязка мне и понравилась.
Все быстро и просто. Обсуждать нечего.

ПиСи
теперь когда смотрю ролики про стрельбу, постоянно ржу, вспоминаю про "срущего пса"))

edit log

DENI
28-2-2019 21:48 DENI
quote:
Originally posted by Legioner1976:

вроде правильный


Весь смотреть времени нет, но, к примеру, деятель, достающий оружие из-под брючины - стрелять не умеет. Это прекрасно видно по его закидыванию удочки.
так что дальше можно не смотреть.
vedleto2
1-3-2019 08:56 vedleto2
Вот обсужтение 12-и летней давности, есть интересные наблюдения:

http://guns.аllziр.оrg/topic/4/209524.html

и еще древнее:


https://forum.guns.ru/forummessage/4/90743.html

фоки тут:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/50404.html

не так давно, но увы про КС:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2343938.html

часто упоминается разрыв матерчатого покрова в хлам, из личного опыта: стрелял через полиэтиленовый пакет из Васпа, пакет "раскрылся" аки тюльпан.

Старые картинки)) старый подход...пара элементов актуально и сейчас. Некоторое улыбает:
https://info.wikireading.ru/231121




edit log

Legioner1976
1-3-2019 10:13 Legioner1976
quote:
Изначально написано DENI:

Весь смотреть времени нет, но, к примеру, деятель, достающий оружие из-под брючины - стрелять не умеет. Это прекрасно видно по его закидыванию удочки.
так что дальше можно не смотреть.

Понятно! Будем искать :-(

DENI
1-3-2019 13:01 DENI
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Понятно! Будем искать


Видео с любым топовым стрелком практической стрельбы, который рассказывает об основах.
А основа это - хват (не выхват а хват!) и обработка спуска.
И учиться этому долго и упорно. И если хват вы можете отработать дома, то обработка спуска - извините, но это тир.
Да и относительно хвата: забудьте кобуры типа: бред на голени, оперативные, внутриштанные, а также внешние на штанах но с плотно прилегающей рукояткой.
Учиться нужно на кобуре, рукоятка пистолета в которой достаточно отстранена от тела - ваша рука должна плотно и полностью обхватить рукоятку оружия когда оружие у вас в кобуре еще.

Да, и учиться - на КС.
Я очень долго стрелял всерьез из РС в основном. И наработал ошибочную моторику.
Переучиваться ОЧЕНЬ СЛОЖНО! Сдергивание, которое проявляется на дальних дистанциях в полной мере.
А если вы будете сдергивать (а вы это будете делать в любом случае) то ни о какой точной стрельбе по малоразмерной цели можно не мечтать. С метра - промахнетесь. Это аксиома.

edit log

vedleto2
1-3-2019 13:27 vedleto2
quote:
Изначально написано Legioner1976:

Понятно! Будем искать :-(

по теме, с 19-ой по 27-ю секунду буквально:

https://m.youtube.com/watch?v=...YrciSGA&index=1

https://m.youtube.com/watch?v=iRHUYys-7Lw

edit log

PierO
1-3-2019 20:19 PierO
quote:
Originally posted by Legioner1976:

вроде правильный и надо подтягиваться до него


ага, подтягиваться под этот рекламный ролик. точно.
но, тут гигантская ошибка: слишком уж он длинный!
ЗЫ не могу понять, зачем в гражданской жизни тренировать выхват до 2 секунд и прицельную стрельбу на дальние дистанции? это прерогатива исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.
в обычной жизни это умение ни к чему ИМХО. вот, к примеру, начался замес, вынуть оружие и вывести его на линию прицела, как на тренировке или в этом фильме, вам уже никто не даст. а, если активной борьбы в-обхватку еще нет и дистанция безопасна, то без разницы, достанете вы пистолет за 2 или 3 секунды, из поясной кобуры или на голени. или вообще, скроетесь за углом.
да и само прицеливание с двух рук в гражданской жизни не имеет смысла: на какой дистанции вы собрались самообороняться такой прицельной стрельбой, на 15 метров?
кмк, надо отрабатывать интуитивную стрельбу в динамике без выноса оружия на линию прицеливания. от бедра или от груди с уходом в сторону-назад. и комбинировать, при необходимости, с ударной техникой. т.е. самооборона в гражданской жизни - это комплексное мероприятие, а не отдельно борьба, бокс или стрельба. или бег

edit log

PierO
1-3-2019 20:25 PierO
quote:
Originally posted by vedleto2:

Скоростные выхваты очень правильно и спорить тут незачем, но вот посыл к стрельбе через карман, как-то проигнорирован.


через карман - прошлый век, сейчас модно использовать "геджет"! ))


edit log

vedleto2
1-3-2019 20:30 vedleto2
Все логично, но стрелять надо уметь на 25м, на 50м уже не обязательно, я про КС. Иногда может возникнуть необходимость "прикрыть" какой-либо "дорогой вам" или ценный для вас объект. У меня такая небходимость была 20 лет подряд. Из РС комплекс дореформы 10х28 это позволяет, с рядом оговорок ессно, о транклюкировании конеш речь не идет.

edit log

PierO
1-3-2019 20:37 PierO
quote:
Originally posted by vedleto2:

но стрелять надо уметь на 25м,


добро пожаловать в секцию пулевой стрельбы. а еще неплохо уметь плавать, бегать, немножко хотя бы бороться и чуть-чуть двигаться в спарринге. для общего развития и физического здоровья. а так же для человеческого общения. велкам стадионы и в спортцентры. но это хобби, увлечение и к самообороне не имеет отношения.

edit log

vedleto2
1-3-2019 20:47 vedleto2
К самооборене - нет. К физической кондиции самообороняющегося - да.
А так, все будет в духе многочисленных самооборонных TV-советов, высококоблучной биляти или антагонизму в галошах с клюкой, как низвергнуть двустворчатый шкаф (студийного статиста) легким движением маникюренного мизинца, ну или закорузлого пальца))

edit log

DENI
1-3-2019 21:17 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

не могу понять, зачем в гражданской жизни тренировать выхват до 2 секунд и прицельную стрельбу на дальние дистанции? это прерогатива исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.


например за этим:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2419569.html
quote:
Originally posted by PierO:

исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.


вы хотели сказать военных?
quote:
Originally posted by PierO:

в обычной жизни это умение ни к чему ИМХО


Да бога ради. Ставье мишень в метре от себя и диаметр коленной чашечки рисуйте. и стреляйте с метра.
quote:
Originally posted by PierO:

да и само прицеливание с двух рук в гражданской жизни не имеет смысла: на какой дистанции вы собрались самообороняться такой прицельной стрельбой, на 15 метров?


на 15 метрах обычно не сильно целятся.
quote:
Originally posted by PierO:

и комбинировать, при необходимости, с ударной техникой.


Вечер пятницы становится смешнее.
По секрету скажу - или мы машемся, или мы с оружием.


0:29 - 0:35 где там пистолет?

quote:
Originally posted by PierO:

самооборона в гражданской жизни - это комплексное мероприятие


это голова.
PierO
1-3-2019 21:34 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

например за этим:
https://forum.guns.ru/forummessage/103/2419569.html


"Приехав в село, Франкевич вышел из машины, попросил неадеквата положить ружье и успокоиться. Пьяный мужик не говоря ни слова дважды выстрелил. Раненый Франкевич упал на землю. Злодей с двустволкой прыгнул в овраг, перезарядил. Сержант, не выходя из машины, вызвал подкрепление.
К месту прибыл наряд из трёх вооружённых полицейских. Они попытались окружить стрелка. Случайно, на месте оказался сотрудник Росгвардии (на самом деле, шёл мимо, услышал выстрелы и прибежал). Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение."
а где здесь про скоростной выхват?
quote:
Originally posted by DENI:

Да бога ради.


так я и не против, если кто-то умеет метко стрелять или к примеру, бегает марафон. но в со это избыточно. тут по-другому надо.
quote:
Originally posted by DENI:

вы хотели сказать военных?


нет. даже не военных. спецназа.
quote:
Originally posted by DENI:

на 15 метрах обычно не сильно целятся.


а зачем тогда выводить пистолет в двух руках на уровень глаз?
quote:
Originally posted by DENI:

По секрету скажу - или мы машемся, или мы с оружием.
0:29 - 0:35 где там пистолет?


а где там самооборона?
и, по секрету отвечу: оружие - это продолжение руки, которое не только стреляет.

edit log

DENI
1-3-2019 21:40 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

а где здесь про скоростной выхват?


Здесь про умение стрелять, которое определяется стрельбой на достаточно дальние дистанции.

quote:
Originally posted by PierO:

нет. даже не военных. спецназа.


спецназ - это часть военных.
крайне малочисленная к тому же.
а умение перехода на КС с автомата важен любому комвзвода, как минимум.

quote:
Originally posted by PierO:

а зачем тогда выводить пистолет в двух руках на уровень глаз?


вывести на уровень глаз и прицеливаться - это разные вещи.
quote:
Originally posted by PierO:

а где там самооборона?


там показано что при физическом контакте - пистолет в руках быть не должен.
PierO
1-3-2019 21:44 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

там показано что при физическом контакте - пистолет в руках быть не должен.


силовой захват - это не самооборона.
PierO
1-3-2019 21:46 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

Здесь про умение стрелять, которое определяется стрельбой на достаточно дальние дистанции.


мы не знаем, с какой дистанции там стреляли. и, судя по этому: " Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение.", стрельба могла быть вообще в упор.
DENI
1-3-2019 21:47 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

силовой захват - это не самооборона.


Вы не понимаете в честь пятницы?
Еще раз: или мы машемся или мы стреляем.

DENI
1-3-2019 21:48 DENI
quote:
Изначально написано PierO:

мы не знаем, с какой дистанции там стреляли. и, судя по этому: " Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение.", стрельба могла быть вообще в упор.

Да не важно это знание.
Представьте что это с вами происходит. И защищаете вы своих родных и дистанция до открывшего по ним стрельбу 20 метров. И рядом раненный СП и его ПМ.

edit log

PierO
1-3-2019 21:53 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

а умение перехода на КС с автомата важен любому комвзвода, как минимум.


да кто ж комвзвода заставит научиться-то?!
DENI
1-3-2019 21:55 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

да кто ж комвзвода заставит научиться-то?!


В МосВОКУ к примеру учат.
PierO
1-3-2019 21:59 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

Представьте что это с вами происходит. И защищаете вы своих родных и дистанция до открывшего по ним стрельбу 20 метров. И рядом раненный СП и его ПМ.


а, если вы тонете на Титанике?
ЗЫ анекдот:
вопрос знатокам: какая вероятность встретить динозавра?
все хватают калькуляторы, начинают спорить и высчитывать тысячные доли процента и нервно потеют...
блондинка из толпы: да чо вы там считаете?! 50 на 50. либо встречу, либо нет.
PierO
1-3-2019 22:04 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

Вы не понимаете в честь пятницы?
Еще раз: или мы машемся или мы стреляем.


вот честно, не понимаю!
уж будьте так любезны, не сочтите за труд, разъясните пожалуйста.
ЗЫ насчет "в честь пятницы" оч. прозорливо. чуть выпимши.

edit log

DENI
1-3-2019 22:19 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

а, если вы тонете на Титанике?


тогда укол в бедро одного вещества и спасжилет, если места в шлюпке не досталось.

quote:
Originally posted by PierO:

уж будьте так любезны, не сочтите за труд, разъясните пожалуйста.


для махаться нужны свободные руки. пистолет в одной из них - будет только обузой и не даст полноценно защищаться руками.
DENI
1-3-2019 22:21 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

подтягиваться под этот рекламный ролик



Да, родик был рекламный, но вот работа с оружием на предельно короткой дистанции там прекрасно показана.
Вы, кстати, НЕ ПОПАДЕТЕ вообще никуда на месте стрелка на этом ролике.
PierO
1-3-2019 22:32 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

для махаться нужны свободные руки. пистолет в одной из них - будет только обузой и не даст полноценно защищаться руками.


так то ж, если защищаться. )
мне как-то доводилось бить пистолетом: тычком ствола и прицельной планкой при боковом ударе. палец на спусковой скобе. довольно эффективно было. железкой всегда эффективней, чем голой рукой. ИМХО
а вот для того, что бы заломать или скрутить, - тут да, оружие в руках только помеха.

edit log

PierO
1-3-2019 22:37 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

Вы, кстати, НЕ ПОПАДЕТЕ вообще никуда на месте стрелка на этом ролике.


нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.
quote:
Originally posted by DENI:

но вот работа с оружием на предельно короткой дистанции там прекрасно показана.


на "предельно короткой дистанции" нет нужды в таких стойках. достаточно вынуть из кобуры, упереть ствол в оппонента и выстрелить. можно даже сдернуть. прижав.
DENI
1-3-2019 22:44 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

и прицельной планкой при боковом ударе.


такой планкой как у пистолета на моей аватарке как бить будем?


quote:
Originally posted by PierO:

а вот для того, что бы заломать или скрутить, - тут да, оружие в руках только помеха.


в том то и дело, чтоб минимизировать правовые последствия для себя - нужно именно заламывать и крутить.
А разницы в правовых последствиях для вас в том, стукните ли вы пистолетом в глаз или стрельнете в него же - нет. Вы или правомерно это сделаете или нет.

quote:
Originally posted by PierO:

нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.


"Не верю!" (с) К. Станиславский.

quote:
Originally posted by PierO:

на "предельно короткой дистанции" нет нужды в таких стойках.


да нет там никакой стойки.

quote:
Originally posted by PierO:

достаточно вынуть из кобуры, упереть ствол в оппонента и выстрелить. можно даже сдернуть. прижав.


Ловите ролик на эту тему.
Если вы думаете что это тяжело - нет, это легко:

Запомните раз и навсегда: пистолет это оружие для дистанции, а не в упор.

DENI
1-3-2019 22:51 DENI
И вдогонку.
Вы, видимо, не попадали в массовую драку, когда вы один против толпы.
Когда вас втроем-вчетвером на убой.
Я попадал. и любое мое раскрытие чтоб начать физически им отвечать повлекло бы мне ТТП минимум. Поэтому я забился в угол, сгруппировался и выносил удары, пока мне удалось улучив момент не достать оружие (с тех пор куртка расстегивается мной заранее при малейшем звоночке - более того, я предпочту очень теплый и плотный свитер а то и два и легкую куртку сверху расстегнутой зимой, чем что-то легкое под теплой курткой).
PierO
1-3-2019 23:03 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Originally posted by PierO:

нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.


"Не верю!" (с) К. Станиславский.


вообще куда-нибудь - это не обязательно мишень, а любой предмет вокруг.
Л. логика
quote:
Originally posted by DENI:

Ловите ролик на эту тему.


это, если упереть оружие с целью угрозы. а, если выстрелить, успеет он так быстро пузом повернуться, что бы пуля не попала?
quote:
Originally posted by DENI:

Запомните раз и навсегда: пистолет это оружие для дистанции, а не в упор.


это уж как попрет. или припрет.
PierO
1-3-2019 23:16 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

Вы, видимо, не попадали в массовую драку, когда вы один против толпы.
Когда вас втроем-вчетвером на убой.
Я попадал. и любое мое раскрытие чтоб начать физически им отвечать повлекло бы мне ТТП минимум. Поэтому я забился в угол, сгруппировался и выносил удары, пока мне удалось улучив момент не достать оружие (с тех пор куртка расстегивается мной заранее при малейшем звоночке - более того, я предпочту очень теплый и плотный свитер а то и два и легкую куртку сверху расстегнутой зимой, чем что-то легкое под теплой курткой).


в массовых стеношных гуляньях вполне себе участвовал. с удовольствием.
а, вот когда прям "на убой", - это уже без. доводилось попадать в такую неприятную 3,14здорезку... и даже несколько раз. ошибки и просчеты руководства. но как-то свезло выжить.
хотя здоровья поубавилось, что печально.
DENI
1-3-2019 23:20 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

успеет он так быстро пузом повернуться, что бы пуля не попала?


в опасных случаях время имеет такую опцию: растягиваться.
Может ваш противник не успеет. А может и успеет.
Надейся на лучшее, но готовься к худшему. не?

quote:
Originally posted by PierO:

ошибки и просчеты руководства.


значит рядом были коллеги.
Я же был один. Помощи было ждать не от кого.
PierO
1-3-2019 23:27 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

Надейся на лучшее, но готовься к худшему. не?


так точно!
quote:
Originally posted by DENI:

Я же был один. Помощи было ждать не от кого.


тяжелая ситуация. искренне поздравляю с успешным выходом из нее.
личный опыт бесценен.

edit log

DENI
4-3-2019 21:55 DENI
Тем кто на зонтики уповает:

chepuh
4-3-2019 22:10 chepuh
quote:
Изначально написано DENI:
В МосВОКУ к примеру учат.

С какого года?
DENI
4-3-2019 23:07 DENI
quote:
Originally posted by chepuh:

С какого года?


Любое военное училище учит обращению с короткоствольным оружием.
Вы об этом не знали?
PierO
5-3-2019 10:50 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

Тем кто на зонтики уповает:


да и тэйзер не на всех действует.

Guns.ru Talks
резинострельное
обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции ( 7 )