Приветствую всех заглянувших! Здесь обсуждаем тактику приминения ООП, исключительно в целях самозащиты. Приемы наступательной стрельбы исключаются из обсуждения! Основным, к рассмотрению, являются проблемы быстрого извлечения и наведения РС на цель, с учетом его малой энергетики и законности данного действия. Можете задать вопрос или наоборот дать совет.
Ну это само собой понятно, но кино от этого хуже не становится. В художественных фильмах, иногда бывают трюки, которые получается повторить без вырезки и наложенного монтажа. Не всем и не всегда, ессно.
Однако вернемся к теме. Скоростные выхваты очень правильно и спорить тут незачем, но вот посыл к стрельбе через карман, как-то проигнорирован. А ведь, это намного быстрее, чем стрельба с извлечением и выносом. Напомню, рассматриваем стрельбу в упор, но с выбранной целевой зоной обстрела, из компактных РС под 9 ра.
Изначально написано vedleto2: Legioner 1976 Про ключи (или как у меня - стальные шарики) в карманах - американец правильно рассказал. Хороший тренинг. Очень полезный. Как выглядят клипсы с грузиком для одежды, думаю выкладывать лишнее. Вот так выглядит плоская проволока для придания жесткости нижним швам летней одежды, просто откусываешь кусочек и загoняешь в шов у кобуры:
Русский с винтовкой хорошее видео, очень грамотный момент снят.
док1968 классный фильм, после первого просмотра, я попытался переложить на японские формы (ката) пистолет...лажа получилась...все время тянуло пистолем засветить в репку воображаемому противнику)) а стрелять забывалось )) кино очень красивое конеш, но лишние движения, оставшиеся от парных мечей (в оригинале) видимо деть некуда.
Originally posted by Legioner1976: вроде правильный
Весь смотреть времени нет, но, к примеру, деятель, достающий оружие из-под брючины - стрелять не умеет. Это прекрасно видно по его закидыванию удочки. так что дальше можно не смотреть.
Изначально написано DENI: Весь смотреть времени нет, но, к примеру, деятель, достающий оружие из-под брючины - стрелять не умеет. Это прекрасно видно по его закидыванию удочки. так что дальше можно не смотреть.
Originally posted by Legioner1976: Понятно! Будем искать
Видео с любым топовым стрелком практической стрельбы, который рассказывает об основах. А основа это - хват (не выхват а хват!) и обработка спуска. И учиться этому долго и упорно. И если хват вы можете отработать дома, то обработка спуска - извините, но это тир. Да и относительно хвата: забудьте кобуры типа: бред на голени, оперативные, внутриштанные, а также внешние на штанах но с плотно прилегающей рукояткой. Учиться нужно на кобуре, рукоятка пистолета в которой достаточно отстранена от тела - ваша рука должна плотно и полностью обхватить рукоятку оружия когда оружие у вас в кобуре еще.
Да, и учиться - на КС. Я очень долго стрелял всерьез из РС в основном. И наработал ошибочную моторику. Переучиваться ОЧЕНЬ СЛОЖНО! Сдергивание, которое проявляется на дальних дистанциях в полной мере. А если вы будете сдергивать (а вы это будете делать в любом случае) то ни о какой точной стрельбе по малоразмерной цели можно не мечтать. С метра - промахнетесь. Это аксиома.
Originally posted by Legioner1976: вроде правильный и надо подтягиваться до него
ага, подтягиваться под этот рекламный ролик. точно. но, тут гигантская ошибка: слишком уж он длинный! ЗЫ не могу понять, зачем в гражданской жизни тренировать выхват до 2 секунд и прицельную стрельбу на дальние дистанции? это прерогатива исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет. в обычной жизни это умение ни к чему ИМХО. вот, к примеру, начался замес, вынуть оружие и вывести его на линию прицела, как на тренировке или в этом фильме, вам уже никто не даст. а, если активной борьбы в-обхватку еще нет и дистанция безопасна, то без разницы, достанете вы пистолет за 2 или 3 секунды, из поясной кобуры или на голени. или вообще, скроетесь за углом. да и само прицеливание с двух рук в гражданской жизни не имеет смысла: на какой дистанции вы собрались самообороняться такой прицельной стрельбой, на 15 метров? кмк, надо отрабатывать интуитивную стрельбу в динамике без выноса оружия на линию прицеливания. от бедра или от груди с уходом в сторону-назад. и комбинировать, при необходимости, с ударной техникой. т.е. самооборона в гражданской жизни - это комплексное мероприятие, а не отдельно борьба, бокс или стрельба. или бег
Все логично, но стрелять надо уметь на 25м, на 50м уже не обязательно, я про КС. Иногда может возникнуть необходимость "прикрыть" какой-либо "дорогой вам" или ценный для вас объект. У меня такая небходимость была 20 лет подряд. Из РС комплекс дореформы 10х28 это позволяет, с рядом оговорок ессно, о транклюкировании конеш речь не идет.
Originally posted by vedleto2: но стрелять надо уметь на 25м,
добро пожаловать в секцию пулевой стрельбы. а еще неплохо уметь плавать, бегать, немножко хотя бы бороться и чуть-чуть двигаться в спарринге. для общего развития и физического здоровья. а так же для человеческого общения. велкам стадионы и в спортцентры. но это хобби, увлечение и к самообороне не имеет отношения.
К самооборене - нет. К физической кондиции самообороняющегося - да. А так, все будет в духе многочисленных самооборонных TV-советов, высококоблучной биляти или антагонизму в галошах с клюкой, как низвергнуть двустворчатый шкаф (студийного статиста) легким движением маникюренного мизинца, ну или закорузлого пальца))
Originally posted by PierO: не могу понять, зачем в гражданской жизни тренировать выхват до 2 секунд и прицельную стрельбу на дальние дистанции? это прерогатива исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.
Originally posted by PierO: исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.
вы хотели сказать военных?
quote:
Originally posted by PierO: в обычной жизни это умение ни к чему ИМХО
Да бога ради. Ставье мишень в метре от себя и диаметр коленной чашечки рисуйте. и стреляйте с метра.
quote:
Originally posted by PierO: да и само прицеливание с двух рук в гражданской жизни не имеет смысла: на какой дистанции вы собрались самообороняться такой прицельной стрельбой, на 15 метров?
на 15 метрах обычно не сильно целятся.
quote:
Originally posted by PierO: и комбинировать, при необходимости, с ударной техникой.
Вечер пятницы становится смешнее. По секрету скажу - или мы машемся, или мы с оружием.
0:29 - 0:35 где там пистолет?
quote:
Originally posted by PierO: самооборона в гражданской жизни - это комплексное мероприятие
"Приехав в село, Франкевич вышел из машины, попросил неадеквата положить ружье и успокоиться. Пьяный мужик не говоря ни слова дважды выстрелил. Раненый Франкевич упал на землю. Злодей с двустволкой прыгнул в овраг, перезарядил. Сержант, не выходя из машины, вызвал подкрепление. К месту прибыл наряд из трёх вооружённых полицейских. Они попытались окружить стрелка. Случайно, на месте оказался сотрудник Росгвардии (на самом деле, шёл мимо, услышал выстрелы и прибежал). Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение." а где здесь про скоростной выхват?
quote:
Originally posted by DENI: Да бога ради.
так я и не против, если кто-то умеет метко стрелять или к примеру, бегает марафон. но в со это избыточно. тут по-другому надо.
quote:
Originally posted by DENI: вы хотели сказать военных?
нет. даже не военных. спецназа.
quote:
Originally posted by DENI: на 15 метрах обычно не сильно целятся.
а зачем тогда выводить пистолет в двух руках на уровень глаз?
quote:
Originally posted by DENI: По секрету скажу - или мы машемся, или мы с оружием. 0:29 - 0:35 где там пистолет?
а где там самооборона? и, по секрету отвечу: оружие - это продолжение руки, которое не только стреляет.
Originally posted by DENI: Здесь про умение стрелять, которое определяется стрельбой на достаточно дальние дистанции.
мы не знаем, с какой дистанции там стреляли. и, судя по этому: " Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение.", стрельба могла быть вообще в упор.
Изначально написано PierO: мы не знаем, с какой дистанции там стреляли. и, судя по этому: " Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение.", стрельба могла быть вообще в упор.
Да не важно это знание. Представьте что это с вами происходит. И защищаете вы своих родных и дистанция до открывшего по ним стрельбу 20 метров. И рядом раненный СП и его ПМ.
Originally posted by DENI: Представьте что это с вами происходит. И защищаете вы своих родных и дистанция до открывшего по ним стрельбу 20 метров. И рядом раненный СП и его ПМ.
а, если вы тонете на Титанике? ЗЫ анекдот: вопрос знатокам: какая вероятность встретить динозавра? все хватают калькуляторы, начинают спорить и высчитывать тысячные доли процента и нервно потеют... блондинка из толпы: да чо вы там считаете?! 50 на 50. либо встречу, либо нет.
Originally posted by PierO: подтягиваться под этот рекламный ролик
Да, родик был рекламный, но вот работа с оружием на предельно короткой дистанции там прекрасно показана. Вы, кстати, НЕ ПОПАДЕТЕ вообще никуда на месте стрелка на этом ролике.
Originally posted by DENI: для махаться нужны свободные руки. пистолет в одной из них - будет только обузой и не даст полноценно защищаться руками.
так то ж, если защищаться. ) мне как-то доводилось бить пистолетом: тычком ствола и прицельной планкой при боковом ударе. палец на спусковой скобе. довольно эффективно было. железкой всегда эффективней, чем голой рукой. ИМХО а вот для того, что бы заломать или скрутить, - тут да, оружие в руках только помеха.
Originally posted by DENI: Вы, кстати, НЕ ПОПАДЕТЕ вообще никуда на месте стрелка на этом ролике.
нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.
quote:
Originally posted by DENI: но вот работа с оружием на предельно короткой дистанции там прекрасно показана.
на "предельно короткой дистанции" нет нужды в таких стойках. достаточно вынуть из кобуры, упереть ствол в оппонента и выстрелить. можно даже сдернуть. прижав.
Originally posted by PierO: и прицельной планкой при боковом ударе.
такой планкой как у пистолета на моей аватарке как бить будем?
quote:
Originally posted by PierO: а вот для того, что бы заломать или скрутить, - тут да, оружие в руках только помеха.
в том то и дело, чтоб минимизировать правовые последствия для себя - нужно именно заламывать и крутить. А разницы в правовых последствиях для вас в том, стукните ли вы пистолетом в глаз или стрельнете в него же - нет. Вы или правомерно это сделаете или нет.
quote:
Originally posted by PierO: нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.
"Не верю!" (с) К. Станиславский.
quote:
Originally posted by PierO: на "предельно короткой дистанции" нет нужды в таких стойках.
да нет там никакой стойки.
quote:
Originally posted by PierO: достаточно вынуть из кобуры, упереть ствол в оппонента и выстрелить. можно даже сдернуть. прижав.
Ловите ролик на эту тему. Если вы думаете что это тяжело - нет, это легко:
Запомните раз и навсегда: пистолет это оружие для дистанции, а не в упор.
И вдогонку. Вы, видимо, не попадали в массовую драку, когда вы один против толпы. Когда вас втроем-вчетвером на убой. Я попадал. и любое мое раскрытие чтоб начать физически им отвечать повлекло бы мне ТТП минимум. Поэтому я забился в угол, сгруппировался и выносил удары, пока мне удалось улучив момент не достать оружие (с тех пор куртка расстегивается мной заранее при малейшем звоночке - более того, я предпочту очень теплый и плотный свитер а то и два и легкую куртку сверху расстегнутой зимой, чем что-то легкое под теплой курткой).
Originally posted by DENI: Вы, видимо, не попадали в массовую драку, когда вы один против толпы. Когда вас втроем-вчетвером на убой. Я попадал. и любое мое раскрытие чтоб начать физически им отвечать повлекло бы мне ТТП минимум. Поэтому я забился в угол, сгруппировался и выносил удары, пока мне удалось улучив момент не достать оружие (с тех пор куртка расстегивается мной заранее при малейшем звоночке - более того, я предпочту очень теплый и плотный свитер а то и два и легкую куртку сверху расстегнутой зимой, чем что-то легкое под теплой курткой).
в массовых стеношных гуляньях вполне себе участвовал. с удовольствием. а, вот когда прям "на убой", - это уже без. доводилось попадать в такую неприятную 3,14здорезку... и даже несколько раз. ошибки и просчеты руководства. но как-то свезло выжить. хотя здоровья поубавилось, что печально.
Originally posted by PierO: успеет он так быстро пузом повернуться, что бы пуля не попала?
в опасных случаях время имеет такую опцию: растягиваться. Может ваш противник не успеет. А может и успеет. Надейся на лучшее, но готовься к худшему. не?
quote:
Originally posted by PierO: ошибки и просчеты руководства.
значит рядом были коллеги. Я же был один. Помощи было ждать не от кого.
обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции 
