Guns.ru Talks
резинострельное
обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции
vedleto2
22-2-2019 15:40 vedleto2
первое сообщение в теме:
Приветствую всех заглянувших!
Здесь обсуждаем тактику приминения ООП, исключительно в целях самозащиты.
Приемы наступательной стрельбы исключаются из обсуждения!
Основным, к рассмотрению, являются проблемы быстрого извлечения и наведения РС на цель, с учетом его малой энергетики и законности данного действия.
Можете задать вопрос или наоборот дать совет.

edit log

док1968
26-2-2019 10:50 док1968
Как насчет такого принципа ношения. Именно принципа а не конкретно этого изделия? https://m.youtube.com/watch?v=GdCkpgj8BLU

edit log

DENI
26-2-2019 11:09 DENI
quote:
Originally posted by док1968:

Как насчет такого принципа ношения.


С пояса с 3 часов извлекается быстрее.
док1968
26-2-2019 11:17 док1968
А если борцюн обхватил уже за талию? Иметь бекапом козырь в рукаве. Причем можно все проще организовать. Будет не сложнее детской варежки на резинке.

edit log

NAL
26-2-2019 11:24 NAL
quote:
Изначально написано док1968:
А если борцюн обхватил уже за талию?

"Жмурки", "Статский советник" и прочие панцеркнакке.

Не взлетит. Очень узкого применения вещь. Помимо того, что на мой взгляд практически невозможно добиться жёсткого и единообразного размещения подобной мандулы на сужающемся от локтя к запастью предплечье.

Плюс вес этой истории даже с лёгким пистолетом - за килограмм. Таскать умучаешься, только длинные рукава и ограниченность движений. 

Теоретизирование и вещь ради вещи как она есть.

DENI
26-2-2019 11:24 DENI
quote:
Originally posted by док1968:

А если борцюн обхватил уже за талию?


А если на улице +35?
А если он вас за руку дернул на себя чтоб обхватить вас?

Вы разделы не попутали?
В это бреду места нет.

док1968
26-2-2019 11:30 док1968
Просто интересуюсь мнением. Попалась информация. Спросил. Думаю мож полезная штука в свалке, ана нет... Ну на нет и суда нет)
DENI
26-2-2019 11:34 DENI
quote:
Originally posted by док1968:

полезная штука в свалке


компактный или субкомпактный пистолет (длиной не более ПМ/Форт-12/17) с патроном в патроннике во внешней кобуре на поясе с чуть оттопыренной рукояткой под сильной рукой на 2-3 часа с патроном в патроннике - единственное полезное как в свалке так и без нее. Чудес - не бывает.
NAL
26-2-2019 11:52 NAL
quote:
Originally posted by DENI:

на 2-3 час


Я бы скромно дополнил "на 4" тоже. Для скрытности лучше, хотя по скорости, конечно, на "3" и вертикально.
vedleto2
26-2-2019 12:31 vedleto2
Ага раньше так и было... Хотя я из первых, наверное, кто так носить стал. А вот дедушки тогда ругалисо...бАловство, мол...оперативку надоть... Ну да времена меняются...вот теперь мне так не очень нравиться, но это в основном из-за ожерения области талии и особенностей межкресельного тонеля с замком ремня безопастности. Стал престегиваться, иначе машина орет, наё не получаеться, модификация по безопастности высшая, датчики в седалище, еще где-то, ловят ритм сердца и определяют мой вес и ритм дыхания, подключены к полной охранной системе... В общем жуть, а кобура с пистолем приходится в самое неподходящее место ковша спинки. Оперативка удобнее. Опять же, могу накрыть заднюю цель, выстрел правда один только будет, но зато какой тактиццкий! В лес, ессно только по сильную руку(привычка сильнее всеж) но это когда т12, а так всегда Васп и он в кармане порточьев или боковом лапсердака))

edit log

vedleto2
26-2-2019 12:42 vedleto2
quote:
Изначально написано док1968:
[B]Как насчет такого принципа ношения. Именно принципа а не конкретно этого изделия?

очень громоздко, имхо. Хотя вот откуда лично мне знать, если я так не пробовал)) пробовал так холодное носить, даже без рельс и шпал не удобно, хоть там просто гибкий тонкий чехол. А тут...у меня оч много кобур, сумочек и прочей фигни, пара мешков точно)) но на эту тему тут подраздел есть. Как место ношения - в рукаве? Почему нет! Я зимой так в лесу Васп носил, пристегивал к запястью кобуру, и еще прикрывал трикотажным манжетом. Достать рукой из руки, намного удобнее, чем из под пуховой парки. Зачем так делал? Да просто "игрищи-у-тигрищи")) от нефиг делать и попробовать...

DENI
26-2-2019 12:46 DENI
quote:
Originally posted by NAL:

на "3" и вертикально.


Совсем хорошо на 2 и вертикально и рукоятка не прижатая к телу и на уровне ремня. Ни в коем случае не выше.

quote:
Originally posted by vedleto2:

Опять же, могу накрыть заднюю цель


Ну голливуд прям:


quote:
Originally posted by vedleto2:

Васп и он в кармане порточьев или боковом лапсердака))


И Беларусьфильм


Карман - реально не дело.

edit log

DENI
26-2-2019 12:52 DENI
quote:
Originally posted by vedleto2:

Достать рукой из руки, намного удобнее, чем из под пуховой парки.


Часть моделей курток от "Alfa Ind..." имеет псевдокарман: внешне смотрится как карман, на самом деле вырез для доступа к поясному снаряжению. Можно ходить обхватывая потной ладошкой рукоятку Стримера. Только шансов сломать руку на наших гололедах, гораздо больше, чем шансов что потребуется извлечь оружие.
Хеликон делает КЮЭСЭЙ в некоторых моделях своих курток - дерг за веревочку - и вот все с пояса открыто. Но он не делает курток под наши морозы. А равно идет разбитие моторики.
PierO
26-2-2019 14:08 PierO
quote:
Originally posted by док1968:

Как насчет такого принципа ношения.


незаконно это у нас. DENI прав: носите на поясе, тренируйте выхват, если патрон уже в патроннике, да чуть помочь себе, мотнув жопой назад и вниз, - дело и 2 секунд не займет. опять же и уход с линии огня на этом мотании с подшагом/отшагом (зависит от того, спереди или сзади кобура находится).

edit log

vedleto2
26-2-2019 16:18 vedleto2
quote:
Изначально написано DENI:

—————————————————————————̵ 2;——————————
quote:
Originally posted by vedleto2:

Опять же, могу накрыть заднюю цель
—————————————————————————̵ 2;——————————

И Беларусьфильм
Карман - реально не дело.


тут думаю, надо пояснить, а то очередное посягательство на элей-презедентос заподозриться))
Тут я вовсе не подменяю понятия разворота- выноса при интуитивной стрельбе.
Здесь я обрисовываю что технически могу выполнить сам лично, ежели уже огреб в буйно-головушку (от петуха, как Додон) или уже насажен на "приправу"....ну вот так лохонулся... То возможно (возможно!) как там в детстве? А! "а я из последних сил!")) смогу нащупать спиной "мочило" и притеревшись плотно, прям через "корзно красное" захреначить не вынимая из горизонталки, в которой конеш не довыброс, перекос, или чего там - двойная подача, не суть, один выстрел у меня есть, и из недр текстиля, его ну никак не ожидают....

Возможен кстати, как вариант для обсуждения следуешего фантазийнго случая.

ПиСи
а про кол-во всякой снаряги удобной...мне даже говорить неохота... И со спец кармашками и вшитыми тренчиками...у моей жены ажно две альфы (звучит-то как!)), это я про зимние парки...и белая и зеленая...а уж у мну у пижона......но все это не совсем то, хочеться чудесного появления пистольки прямо из неоткуда и в нужный момент))

"...было заметно, как он взмывает в воздух и обретает атрибут..." Генри Лайон Олди, Черный Баламут.

nova008
26-2-2019 17:37 nova008
quote:
компактный или субкомпактный пистолет

Т-12 мимо выходит? DENI, а из субкомпактов на Ваш взгляд есть что достойное?
DENI
26-2-2019 17:46 DENI
quote:
Originally posted by nova008:

Т-12 мимо выходит?


Я написал то, что оптимально по размерам на мой взгляд.
Чем длиннее оружие - тем проще вас его лишить или хотя бы увести в сторону при свалке.
И тема не о выборе оружия.

В какой-то теме писал: делать было нечего и решили с другом, бывшим "тяжелым" поиграть в заломаю/успею. Дурацкий тест из серии "сферический конь в вакууме" (ибо при угрозе оружием задача стрелка уйти в сторону от борца/ножевика, а у того - заставить стрелка потерять бдительность и приблизиться), но показательный: дуэль 3 метра. Оружие в кобуре у меня открыто, патрон типа в патроннике. Он без оружия. Его задача не дать мне в него "выстрелить". В случае с АПС я этого из нескольких раз сделать не смог ни разу. В случае с ПЯ я это смог сделать в половине. В случае с ПМ я по 1 "выстрелу" сделал всегда. В иных по два.
Вот и думайте.

edit log

док1968
26-2-2019 18:49 док1968
Интересная статистика. Пойду думать что важнее, мощность первого выстрела или скорость применения. Не все однозначно.
DENI
26-2-2019 18:54 DENI
quote:
Originally posted by док1968:

мощность первого выстрела


Причем тут мощность?
Какое отношение она вообще имеет к оружию?
док1968
26-2-2019 19:08 док1968
Действительно...Сказано мне надо подумать. Дилемма возникла в моей голове сразу и абсолютно вне контекста. Сорри за офф

edit log

PierO
26-2-2019 19:22 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

Причем тут мощность?


видимо, док выбирает из двух зол меньшее (из двух травматов тот, что покороче, но послабее).
док1968
26-2-2019 19:30 док1968
Ага. И поразворотистей и что б из тапок..
DENI
26-2-2019 19:43 DENI
quote:
Изначально написано PierO:

видимо, док выбирает из двух зол меньшее (из двух травматов тот, что покороче, но послабее).

Мощность то все равно не причем.
Дульная энергия причем. И совсем причем удельная дульная энергия.
Так вот она у топов в 9-РА и топов в 10х28 при дореформенных патронах одинакова.

edit log

vedleto2
26-2-2019 19:53 vedleto2
Опишу личный случай. Сразу - шухер был ложный. Квартира родителей, мама уверяет что дверь заперта с обратной стороны, на охрану не ставила, убераю ее и жену на этаж ниже (знаю надо выше, но все очень быстро) прикрываюсь первой дверью предбанника, типа под грамофон: стовайс!ми тьебье хораньтирьёват жизн! Ну или попишу-в-натуре-буду. В одной руке сразу нож сдернут с кармана, хват иньский, ручка направлена к низу груди, острие вперед, на нее опорно второй рукой возложен т12 (на тот момент)....
И вот пока я его доставал, выносил, выцеливал и готовился к прорыву веселой биомассы, очень, очень сильно пожалел что это НЕ компакт, очень... Да и чуть позже, играя в Брюса, прыгая в шкафы, в поисках нинзей, постоянно замечал как охота стволик поменьше)) ДЕНИ прав, поддерживаю.

edit log

PierO
26-2-2019 19:58 PierO
quote:
Originally posted by док1968:

Ага. И поразворотистей и что б из тапок


оса - вариант?

edit log

док1968
26-2-2019 20:12 док1968
Неа. Ратник 13х45 был. Фактически по эффекту оса. Не впечатлил. Хотя в контексте свалки и суперблизкого применения может и ничего, надо думать.
DENI
26-2-2019 20:23 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

оса - вариант?


В 2005 (или 2006/2007) году был фестиваль травматики в Мытищах.
Приехfли представители чих-пыха с известным Геннадием Ханоновичем (gk): презентовать новую осу.
Корочем, она у них стрелять отказалась. Иногда да, бахала. В моих руках - ни одно выстрела.
Тогда ГК царским жестом снимает с пояса своего свою пельменницу, которую ему "прозванивали" как и патроны к ней его, которая типа 100% надежности - дает мне - на. эта точно выстрелит! На? Да - НА! ни одного выстрела. И патроны в каморах меняли, и другие из других пачек доставали - НИКУЯ!

Это я еще Лёшу-Карбофоса вспоминать не буду - как он на себе все это испытывал на кожанке на голое тело. Монинцы это помнят.
(мы его три недели подряд мучали всем чем можно. В итоге реально его остановили: пара газовых звездочек CS-125 из 6п42-7,6 без сепаратора и во втором случае пара CS-100 и PV-120 из чего-то газового P99 в 9-РА)

так что про надежную осу и из тапок - это для дурачков, но мне - не стоит.

edit log

PierO
26-2-2019 20:38 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

так что про надежную осу и из тапок - это для дурачков, но мне - не стоит.


так-то и я не осовод. поинтересовался прост.


PierO
26-2-2019 20:39 PierO
quote:
Originally posted by док1968:

в контексте свалки и суперблизкого применения


эшу - вариант?
в яйца пихнул оппоненту и разряд в 5000 кВольт...

edit log

NAL
26-2-2019 20:40 NAL
quote:
Originally posted by DENI:

и во втором случае пара CS-100 и PV-120 из чего-то газового P99 в 9-РА


/ворчливо/
И вовсе это не чей-то был, а вполне себе мой. И вовсе это не Р99 был, а Р22. И вовсе его не только газ остановил, мы с ним ещё на кулачках сходились.

DENI
26-2-2019 20:50 DENI
quote:
Originally posted by NAL:

/ворчливо/
И вовсе это не чей-то был, а вполне себе мой. И вовсе это не Р99 был, а Р22. И вовсе его не только газ остановил, мы с ним ещё на кулачках сходились.


ууу. вот совсем забыл...
А вот мой 6п42 остановил. И хорошо что я заставил его очки надеть.
Иначе бы без глаз Лешка остался.
DENI
26-2-2019 20:52 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

эшу - вариант?
в яйца пихнул оппоненту и разряд в 5000 кВольт...


Негражданский - вариант в любое место.
Гражданский - в пах работает.

И как раз у ЭШУ и есть мощность - Дж/с
Гражданские менее 3х. Негражданские от 7 и выше.

edit log

PierO
26-2-2019 21:01 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

Гражданские менее 3х. Негражданские от 7 и выше.


не, ну игрушками с 3 Дж/с только мух да тараканов казнить... эх, нам бы тэйзер с его 26-ю.
а так только парализаторы. самый мощный 10000 кВольт вроде. за секунду яйца винтом скрутит

edit log

DENI
26-2-2019 21:11 DENI
К вопросу о стрельбе в пах.
В больницу с огнестрельным ранением мошонки доставлен И. Александр Геннадьевич 47 лет , который по адресу ул. Ф.Полетаева д. 36 кв. находясь в алкогольном опьянении совместно со своим знакомым распивали алкоголь при этом у них был травматический пистоле в ходе чего по неосторожности был произведен ненамеренный выстрел, в ходе которого гр.И. получил вышеуказанные повреждение.
док1968
26-2-2019 21:27 док1968
Начиналось наверно так : Ух ты? Настоящий? Дай подержать..
vedleto2
26-2-2019 21:42 vedleto2
Не убранное оружие, имхо. Любое. Проверено в собственной среде обитания.
Когда-то описывал случай, в 90-е, в последний момент убрал моссберг, от живота жены, практически на момент выстрела сработала реакция, водила приятеля схватил посмотреть (с полу-досланным патроном) и разглядывая жал на спуск... Ранее описывал, все тоже самое и несколько раз с маленьким газюком. Все конечно всегда обходилось, но с 12-ым, еще прибавилась большая дырина в шкафу, дробь поглатили книги. Но тогда мне лет 26-27 было максимум и общая ситуация не такая как сейчас, а тут аж 47 лет, сказочный муТаг.

edit log

NAL
26-2-2019 21:43 NAL
quote:
Originally posted by DENI:

Негражданский - вариант в любое место


Но лучше копчик и секунды три. Вещь. Впрочем - по любой крупной мышце вполне. Шея тоже хорошо.
PierO
26-2-2019 21:45 PierO
quote:
Originally posted by док1968:

Начиналось наверно так


или так

edit log

vedleto2
26-2-2019 21:53 vedleto2
Ну вот, первый ролик по теме))
док1968
26-2-2019 22:31 док1968
Есть у кого данные позволяющие сравнить эффект воздействия травматического и холостого/газового при выстреле с упора?
PierO
26-2-2019 22:33 PierO
quote:
Originally posted by док1968:

при выстреле с упора?


при выстреле "с упора" или "в упор"? разница есть. как и разница между воздействием резиновой пули и струи пороховых газов. пуля по-любому тверже газа, даже эластичная.

edit log


Guns.ru Talks
резинострельное
обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции ( 4 )