Лидеры на "Молоте" не подвергаются высокому отпуску. +
|
29-8-2007 19:34
Черномор
перемещено из Резинострел глазами владельца
Всем доброго времени суток. Отвечаю на вопросы по отпуску/неотпуску Лидера. Технология переделки ТТ в Лидер, равно как и Наганов в Блефы, не имеет процедуры высокого отпуска (отжига) металла, якобы для облегчения обработки металла и, соответственно, сбережения режущего инструмента. Если честно, меня эта информация немного оглушила - мой Блеф 1922 н.в. имеет реально низкую твердость.. . Плюс ко всему, зимой, при разговоре с Евгением Драгуновым, он заверил меня в том, что Блефы отпускают, в т.ч. и по крим. требованиям. Вот и думай... Но зам.глав. конструктора завода "Молот", при дотошном распросе по технологическим особенностям по теме, однозначно заявил - ТТ и Наганы, при переделке, НЕ ОТПУСКАЮТ. Да, есть "мягкие" образцы, но это уже огрехи производства изначального экземпляра оружия. При производстве пробной партии пневматических ППШ, у 2-х автоматов из 5-ти (!) оказались "сырые" затворы (!). Я верю в жесткую дисциплину на производстве в военные годы. Но еще больше я верю в то, что и в 41-45 году люди (голодные дети, в большинстве своем) оставались людьми, со свойственными всем нам слабостями и простительными оплошностями. А потому - я верю в то, что термообработка металла оружия на заводах могла быть.. . разной. Вот мы и имеем Наганычи, Блефы и Лидеры с разной твердостью металла. ЗЫ: импульс 100-Дж патрона для Лидера имеет более разрушительный импульс, чем штатный патрон 7,62х25 (как ни странно, правда?). Даже перенесения штифта выше не всегда помогает. (хотя, в целом, решило проблему разрушения пистолета). ЗЫЗЫ: беседа в замглавконструктора велась лично. Придумывать что-то от себя я не стал |
, лгать человеку из Вятских Полян тоже смысла не было никакого.
|
29-8-2007 19:54
dik201
Спасибо за тему
 А вот у меня такой вопрос к людям в теме про металлообработку. Возможно ли при фрезеровании нагрев фрезеруемой детали до температуры отпуска? Ведь может быть фрезерование с охлаждением или без оного, или такое недопустимо? Высокого отпуска нет, а средний или низкий при мехобработке - есть? |
|
29-8-2007 22:09
Черномор
Низкий отпуск при фрезеровании возможен, но маловероятен. Это же более 200 град.
Хотя, при обработке важных нагруженных деталей, рука должна "терпеть" металл - это будет не более 70 град. |
|
30-8-2007 09:22
dik201
Это если на точиле руками держать. А если затвор фрезеруют, то закрепляют и тут температура может быть любая. |
|
30-8-2007 10:45
Костяныч
Черномор
Спасибо за инфу. Самая слабая и подверженная разрушению часть- это имитатор ствола? |
|
30-8-2007 19:22
Черномор
Теоретически - да.
Но разрушаются и прочие детали (при некачественной переделке и несоответствии боеприпаса). При фрезеровке высокий отпуск получить малореально ИМХО |
|
30-8-2007 20:56
Zodchiy
Спасибо за информацию
перемещено из Резинострел глазами владельца |
|
30-8-2007 22:58
Hulkur
Спасибо за инфу! ИМХО каждый удачный экземляр Лидера это везеие. Я давно задумывался над "отпуском" затвора своего Лидера, когда его разбирал и подвесив за одну точку, щелкал палцем и слышал хороший тихий звон, не бросайте тапками, так проверяются ружейные стволы и клинки
|
|
31-8-2007 18:38
dik201
Если предположить, что в ВОВ горели склады с оружием? Так сказать - отжигались. Могли такое отожженное оружие, после замены сгораемых деталей, обратно на склады попасть? Или оружие обязательно после ремонта закаливали? Может кто знает?
|
|
31-8-2007 18:53
14771
получив в свое время инженерное образование, даже не предполагал что россияне настолько невежественны в технике. какой к черту отпуск при фрезеровании? при фрезеровании используют СОЖ. иначе фрез не напасешься. да и размеры разом уплывут.
|
|
31-8-2007 21:11
dik201
А могут и не использовать. Т.к. нужно всего снять пару мм. Да и вообще часто работы выполняют не по технологическим картам. Сам видел PS. Техника тоже разная бывает. Например: хол.машина с свободным охлаждением. Вы тоже специалист в этой области? |
|
31-8-2007 21:43
14771
пару мм без СОЖ? врядли. фреза подсядет, придется ее менять и перенастраивать станок. кому это нужно? к тому же сож ведь в станке залита..... я не специалист, но еще до института пришлось достаточно долго работать фрезеровщиком в инструментальном цехе серьезного П/Я. так что практический опыт имею. а потом институт по спец. обр. металл. давлением., потом второй институт(академия). но это к делу не относится... . |
|
31-8-2007 22:10
unname22
в принципе есть технологии и по сухому....
да и СОЖ не панацея, до низкого отпуска можно прогреть, 120 градусов без проблем |
|
31-8-2007 22:31
Дог
Прогреть то можно. Но с дуру то, и х можно сломать. Наврят ли технолог сие предусмотрит. А вот практиканты могут несколько деталек так. Пока по шее не получат.
------ |
|
1-9-2007 00:34
Mihoshi
Факты таковы масса лидеров и наганов всех видов мягкие, может они СЕЙЧАС не отпускают.
|
|
1-9-2007 07:17
Дог
Ну так того, калить обратно.
------ |
|
2-9-2007 13:24
TimKo
Завалялась у меня на балконе парочка вот таких электропечек. Габариты внешние 45*45*60 см примерно. Возможно ли с помощью такой печки закалить затвор Лидера? Интересует именно "возможно ли", т.к. не зная технологии и что как делать я и пытаться не буду.
С уважением, Тим. |
|
2-9-2007 23:09
Черномор
получив в свое время медицинское образование, даже не предполагал, что россияне настолько невежественны в медицине.. . |
|
2-9-2007 23:10
Черномор
Вроде нормальный муфель? Тогда нет проблем - греем (до 840 примерно?) и в масло, потом отпуск при .. . 200 примерно? Знающие поправят. |
|
2-9-2007 23:45
Deepchaos
Юр, так ты тоже док? Коллега
А наганы все разные по твердости, да? там же какой-то гост на сталь должен быть, нет? Я тебе там в PM один ребус скинул, глянь на досуге
|
|
2-9-2007 23:51
Черномор
Угу, медицина. От акушерства до мануалки и психотерапии.
|
|
2-9-2007 23:55
Deepchaos
PM глянь плизз
|
|
3-9-2007 01:17
Егор
А вы ничего не слышали про твердосплавные фрезы?
Но тогда, вам, как специалисту по фрезерованию должна быть известна технология скоростного фрезерования фрезами с твердосплавными резцам? Все же думается вы излишне наезжаете на техническую неграмотность участников форума. Полагаю, в институте и после него вы сменили профиль познаний и совершенно забыли про этот, очень давно и повсеместно применяемый способ фрезерования, когда стружка летит красно - желтого цвета, а это как вам известно температура выше 800 градусов. По теме. Кстати, стволы ( например у Макарычей с вваренными зубьями ) явно точеные и не имеют следов термической обработки. |
|
3-9-2007 03:40
Дог
Именно с помощью этих печек оно и делается. Технология проста, и элементарна. ------ |
|
3-9-2007 05:35
Северный Воин
Драгунов много чего говорит.. Одна его ПРакция с маузером ХСЦ чего стоит.... Я так думаю стоит немало |
|
3-9-2007 11:27
Черномор
А что за пракция с маузером? Не в курсе. |
|
3-9-2007 12:13
Eros
Я просто выскажу свое мнение:
У меня нет технического образования и в физике я тоже не силен. Про отпуск и закалку металлов знаю лишь понаслышке. Но! Есть такое слово - опыт. С ним не поспоришь. Так вот, я видел очень много пистолетов ТТ, стрелял иногда из них в тире. Потом видел еще большее кол-во ММГ из ТТ. И что вы думаете? Сильно заезженные тировые образцы и ММГ были настолько прочны, что некоторые из них невозможно было поцарапать булавкой. Лидер царапается "на ура", металл его очень быстро приобретает следы наклепа и зазубрины. Это первое. Почему-то у меня есть только один ответ на этот вопрос - Лидер и Блеф переделаны на ВП. Следовательно, в процессе их "модернизации" есть нечто общее. Не факт, что металл на ВП отпускают, но при подготовке внешнего облика поделок (шлифовка, отмачивание, оксидирование) могут быть какие-либо технологические огрехи, влияющие на твердость стали. Хотя лично мое мнение, что и Лидер, и Блеф, и ряд других продуктов конверсии (которые когда-либо появятся в линейке ВП) будут иметь именно такую же отпущенную мягкую сталь, по твердости напоминающую бракованные гвозди |
|
3-9-2007 12:17
Черномор
Угу.
Судя по Блефам, металл на них очень мягкий. Это факт. |
|
3-9-2007 13:39
Северный Воин
Да целая статья была в К**ашникове про Маузер ХСЦ какой он крепкий и возможность перествола в КС!!.. Народ на форуме кто купил у тех оные Маузеры развалились ибо из отвратного порошкового материала сделанны были. |
|
3-9-2007 14:34
Черномор
А, так то ДЕГТЯРЕВ. А я про Женю Драгунова. Или Женя про ту хрень с Маузером писал, про смазку селиконом и прочие извращения?
|
|
4-9-2007 05:25
Северный Воин
Это я перепутал.. Евгений про это точно писать бы не стал.. |
|
4-9-2007 16:33
RAY
------ Тем более всего затвора?? Нереально вообще. Если не использовать тупую фрезу и не поставить себе заранее такую цель И то.. . помучиться прийдется Там переделок-то.. . прогреть не успеешь
|
|
4-9-2007 18:31
chevy
Сам являюсь владельцем обеих стволов из Вятских Полян (Р1 и Лидер), тема твердости также волнует. Что заметил на Лидере (свежекупленном кстати на этой неделе в Климовске): на затворе и затворной задержке имеются специфические точки-углубления, которые обычно остаются после определения твердости образца специальным прибором (название забыл). Этот факт, вкупе с уже наметившемся наклепом на затворе в месте контакта с курком подтвержает вышесказанное. На барабане Р1 также имеются подобные точки. Точки появились явно ПОСЛЕ зашкуривания поверхности при переделке в резинострел. |
|
4-9-2007 18:56
dik201
А кто-нибудь твердость обсуждаемых девайсов измерял по Роквелу?
Могу предоставить свои для пыток
|
|
4-9-2007 19:41
wano69
Садист! |
|
10-9-2007 11:38
Орешек
Вот здесь Рамку ТТ заварили. мне не советуют "заново" калить затвор Лидера.
|
|
10-9-2007 16:22
оТТо
chevy - то есть вы хотите сказать что уже после переделки в резинку на лидере делали роквелл?
|
|
10-9-2007 22:26
chevy
Да, а потом заворонили. На моем Лидере эта метка расположена с левой стороны от мушки на боковом торце на расстоянии 1,5 см от дульного среза. А на Р1 на казенном торце барабана, между каморами. |
|
10-9-2007 22:30
DENI
Это старые пробы по Роквеллу, при изготовлении самого ТТ. Поверхность зашкуривают не всегда, а, если зашкуривают, то точки остаются по-любому, они глубже зашкуренной поверхности. |
|
10-9-2007 22:39
оТТо
chevy - то есть вы сделали вывод о свежести точки только по тому , что она заворонена?
|
|
|