Guns.ru Talks
резинострельное
Ребята, как поступить, чтобы не изъяли оружие? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Ребята, как поступить, чтобы не изъяли оружие?
DENI
26-11-2018 00:30 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

а где это написано, что только заводом-изготовителем должно быть нанесено? речь лишь о глубине нанесения.
и как тогда понять это:


Блин. Номера, нанесенные незаводским способом - это есть основание для подозрения в криминальном прошлом и настоящем оружия.
quote:
Originally posted by PierO:

или лазерная гравировка должна была быть на з-и?


а лазерная гравировка при соблюдении шрифта и его размера - идентична заводской.

edit log

PierO
26-11-2018 00:41 PierO
quote:
Originally posted by DENI:

а лазерная гравировка при соблюдении шрифта и его размера - идентична заводской.


что не отменяет "подозрения в криминальном прошлом и настоящем оружия".
DENI
26-11-2018 00:59 DENI
quote:
Originally posted by PierO:

что не отменяет "подозрения в криминальном прошлом и настоящем оружия".


да. но менее заметно.
только не стоит сносить старые, и наносить те же. просто дополнить.
это как раз и объяснит нанесение новых незаводским способом.

edit log

NAL
26-11-2018 09:40 NAL
quote:
Изначально написано DENI:

да. но менее заметно.
только не стоит сносить старые, и наносить те же. просто дополнить.
это как раз и объяснит нанесение новых незаводским способом.

Тем не менее, если строго подходить к вопросу это всё же "восстановление внешнего вида оружия" Если до абсурда доводить, то к этому можно и воронение самостоятельное притянуть, не то что обновление номеров.
Были ж случаи, когда людей пытались привлечь за самостоятельную замену рукоятки штатной у Сайги на тюнинговую.

Кстати, где б почитать про разрешение "мелкого ремонта владельцем"? Что-то такое проскакивало, но сейчас лень гуглить.

UPD
Нашёл.

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
Каждая единица изготовленного оружия, за исключением механических распылителей, аэрозольных и других устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, должна иметь индивидуальный номер.
...
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

и дополнительно
Приказ РАВ N 128, Росбоеприпасов N 135, МВД РФ N 601 от 03.06.2000 "Об утверждении Положения о порядке лицензирования производства оружия" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 16.10.2000 N 2420)
...
3.20. Ремонт гражданского и служебного оружия. Текущий (мелкий) ремонт проводится для поддержания работоспособного состояния оружия и может осуществляться владельцем
оружия (юридическим или физическим лицом) в комнатах технического обслуживания. Впроцессе технического обслуживания оружия выявленные неисправности устраняются заменой отдельных деталей, как
правило, быстроизнашиваемых, а также выполнением регулировочных работ по оружию без использования технологического оборудования и приспособлений.

Т.е. самостоятельно номер наносить нельзя. Боюсь, что в обсуждаемом случае - только уничтожение через экспертизу на предмет переделок.

edit log

PierO
26-11-2018 15:47 PierO
quote:
Originally posted by NAL:

Т.е. самостоятельно номер наносить нельзя. Боюсь, что в обсуждаемом случае - только уничтожение через экспертизу на предмет переделок.


вот хоть убейте, не могу понять, откуда взялся такой вывод...
нанесение номера - не ремонт, а маркировка, кмк.
похоже, что кому-то из инспекторов просто понравился тюнинг макарыча и они склоняют владельца к утилизации. нет никаких веских причин для уничтожения, если номер и модель изделия совпадают с его паспортом и не находятся в розыске.
короче говоря, семь бед - один ответ: пусть тс (или его тов.) идет к руководителю лро, пишет заявление с просьбой провести экспертизу и т.д., такой геморрой никому (кроме владельца) не интересен, думаю, что поговняются и поставят в итоге на учет этот пистик.
а если нет, то что ж... раздевайте, портите оч, что б ни себе ни людям и сдавайте в утиль.
ЗЫ крайний вариант: с горя напиться, пойти ночью погулять, загуляться, переходить реку по тонкому льду, провалиться и утопить злополучный макарыч к чертовой матери. долго бродить по берегу и с тоской вглядываться в темную воду, глотая слезы...
но потом обязательно прийти в увд по месту происшествия и написать подробное заявление об утере.
*в порядке бреда
ЗЫЗЫ хотя, как по мне, -это не вариант, а лишний головняк. я бы попробовал, как написал выше, дать резонанс через начальника, если нет, - в утиль раздетым. другого не вижу.
ЗЫЗЫЗЫ во, еще вариант: если он такой дорогой, что утилизировать жалко, попробовать продать кому-нибудь в другое лро.

edit log

NAL
26-11-2018 16:54 NAL
quote:
Originally posted by PierO:

нанесение номера - не ремонт, а маркировка, кмк.


Вы забываете важный момент. Что маркировка это один из этапов производства оружия. И что заводская маркировка была полностью снесена и заново кустарным способом нанесена новая.

Простой пример из так любимой многими аналогии "оружие- автомобиль".
Автомобиль с снесёнными заводскими и заново набитыми явно кустарным способом номерами. Что у него будет с оборотом? Т.е. с отчуждением (продажей). А что будет с техосмотром (продление срока владения)?

PierO
26-11-2018 17:15 PierO
quote:
Originally posted by NAL:

И что заводская маркировка была полностью снесена и заново кустарным способом нанесена новая.


то, что нанесена новая, это спорный вопрос. возможно, восстановлена утраченная старая.
quote:
Originally posted by NAL:

Автомобиль с снесёнными заводскими и заново набитыми явно кустарным способом номерами. Что у него будет с оборотом? Т.е. с отчуждением (продажей). А что будет с техосмотром (продление срока владения)?


ничего страшного не будет, проведут проверку на угон и внесут изменения в документах. просто это займет некоторое время и будет стоить каких-то денег.

edit log

NAL
26-11-2018 17:44 NAL
quote:
Originally posted by PierO:

то, что нанесена новая, это спорный вопрос. возможно, восстановлена утраченная старая.


Зашлифован (убраны ВСЕ надписи), номер нанесён гравёром
NAL
26-11-2018 17:47 NAL
quote:
Originally posted by PierO:

ничего страшного не будет, проведут проверку на угон и внесут изменения в документах. просто это займет некоторое время и будет стоить каких-то денег.


На угон какую машину будут проверять? Чей номер снесён или чей номер заново нанесён не заводским способом?
PierO
26-11-2018 18:08 PierO
quote:
Originally posted by NAL:

На угон какую машину будут проверять? Чей номер снесён или чей номер заново нанесён не заводским способом?


чей снесен. если его смогут восстановить. как правило, восстанавливают.
хотя сам пример с вин номером автомобиля некорректен ИМХО. он там дофига где нанесен и дублируется на шильдиках.
на номер двигателя теперь всем плевать, - не номерной агрегат, расходная часть. *если он соответствует по типу и мощности оригинальному.

edit log

Dodmax
30-11-2018 14:54 Dodmax
Интересное мнение на эту тему нашлось на просторях интернета:
quote:

К ВОПРОСУ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕЗАКОННЫЙ ОБОРОТ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ Кокин Дмитрий Михайлович
УГОЛОВНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО: ВЧЕРА, СЕГОДНЯ, ЗАВТРА (ПАМЯТИ ПРОФЕССОРА С.Ф. КРАВЦОВА)материалы ежегодной всероссийской научно-практической конференции. Санкт-Петербургский университет МВД России. 2017

Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского
и служебного оружия, а также патронов к нему
предъявляет к гражданскому огнестрельному оружию ряд требований:
1.не должно иметь в своей конструкции интегрированных
или иных глушителей;
2.оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать
его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых
изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов;
3.должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия,
содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации
оружия;
4.должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке).
Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не
менее 0,2 мм.
Любопытным фактом является невозможность отнесения образцов оружия, которые не соответствуют вышеперечисленным требованиям к категории гражданского оружия, следовательно, это повлечёт отнесение таких образцов оружия к предмету преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ. Это может повлечь за собой возникновение ситуации, в которой незаконный оборот одного и того же образца оружия с глубиной маркировки 0,1 мм и 0,2 мм в первом случае повлечёт уголовную ответственность, а в другом -нет.

edit log

PierO
30-11-2018 18:29 PierO
quote:
Originally posted by Dodmax:

Это может повлечь за собой возникновение ситуации, в которой незаконный оборот одного и того же образца оружия с глубиной маркировки 0,1 мм и 0,2 мм в первом случае повлечёт уголовную ответственность, а в другом -нет.


а может и не повлечь.
как писал ранее DENI: Давайте без комментариев к уголовному праву. Ибо комментарий, если это не ПВС/ПКС, это просто личное мнение комментатора.

edit log

дядя Костя
9-12-2018 23:11 дядя Костя
Рекомендовал бы сдать пистолет на утилизацию если разрешат,сняв всё, что можно. DENI и NAL всё разжевали на пальцах. От себя добавлю, вопрос в идентичности шрифта и месте нанесения цифр номера, они должны быть на 100 процентов идентичны тем, что нанесены на заводе, номер это единственное, что в пистолете не соответствует кримтребованиям. Вопрос о том, что как поставили на учёт ранее в таком виде, поднимать не рекомендую, так как хотя и последствия ничтожны, но фактически при самостоятельном нанесении номера было совершено преступление предусмотренное ч. 4 ст. 223 УК РФ. Возможна проверка и трудно предсказать её результат.
Koner
10-12-2018 12:32 Koner
quote:
Originally posted by дядя Костя:

фактически при самостоятельном нанесении номера было совершено преступление предусмотренное ч. 4 ст. 223 УК РФ.

А подробнее ???
вот 223 п.4 : 4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия.......

Где тут при нанесении номера образуются указанные в ч. 4 ст. 223 УК РФ действия ???

Это не изготовление ( изготовили его на заводе)
не переделка ( он остался тем-же пистолетом и никаких новых качеств или ТТХ не приобрел)
не ремонт ( не было факта восстановления поражающих свойств оружия, а номер на поражающее действие никак не влияет)

Само по себе нанесение номера ни о чем не говорит... если я на лом нанесу номер - он от этого огнестрельным оружием не станет, а пистолет и без номера остается огнестрельным оружием.

Вообще то номер имеет смысл только у нарезного оружия в плане привязки его к образцам отстрелов.

дядя Костя
10-12-2018 12:58 дядя Костя
quote:
Изначально написано Koner:

А подробнее ???
вот 223 п.4 : 4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия.......

Где тут при нанесении номера образуются указанные в ч. 4 ст. 223 УК РФ действия ???

Это не изготовление ( изготовили его на заводе)
не переделка ( он остался тем-же пистолетом и никаких новых качеств или ТТХ не приобрел)
не ремонт ( не было факта восстановления поражающих свойств оружия, а номер на поражающее действие никак не влияет)

Само по себе нанесение номера ни о чем не говорит... если я на лом нанесу номер - он от этого огнестрельным оружием не станет, а пистолет и без номера остается огнестрельным оружием.

Вообще то номер имеет смысл только у нарезного оружия в плане привязки его к образцам отстрелов.

Тему почитайте там всё разжёвано модератором.

NAL
10-12-2018 13:18 NAL
quote:
Originally posted by Koner:

Это не изготовление ( изготовили его на заводе)...

Ещё раз. Одним из этапов изготовления является нанесение серийного номера на изделие.
Если серийный номер, нанесённый заводом сошлифован и кустарным способом нанесён номер, то нет доказательств, что кустарно нанесён тот же номер, что и заводской.

Даже если экспертиза покажет, что нанесён тот же номер, это всё равно ч4 ст.223 для того, кто наносил номер, поскольку владелец (или иное лицо без лицензии на производство) не вправе самостоятельно выполнять операции, требующие использования технологического оборудования и приспособлений.

Потому я и пишу. Сначала экспертиза на предмет возможно ст.222УК. Потом либо на заводской ремонт с нанесением номера (сильно сомневаюсь, что завод возьмётся за такой ремонт - заново нанести удалённые номера, даже с экспертизой, что номера были именно такие). Так что - уничтожение.

edit log

дядя Костя
10-12-2018 13:57 дядя Костя
quote:
Изначально написано NAL:

Ещё раз. Одним из этапов изготовления является нанесение серийного номера на изделие.
Если серийный номер, нанесённый заводом сошлифован и кустарным способом нанесён номер, то нет доказательств, что кустарно нанесён тот же номер, что и заводской.

Даже если экспертиза покажет, что нанесён тот же номер, это всё равно ч4 ст.223 для того, кто наносил номер, поскольку владелец (или иное лицо без лицензии на производство) не вправе самостоятельно выполнять операции, требующие использования технологического оборудования и приспособлений.

Надо было ТС оставить в названии темы формулировку отмазаться, по своей сути он и хочет это сделать. Удивляет позиция всевозможных правозащитников, никто ведь не предлагает выполнить на свой автомобиль государственный номер красной краской или на чёрном фоне, ведь это так винтажно. А на пистолете можно писать, что хочется и как хочется. Нормативных актов то всего ничего и тут в двух соснах путаются.

Koner
10-12-2018 15:26 Koner
quote:
Originally posted by дядя Костя:

никто ведь не предлагает выполнить на свой автомобиль государственный номер красной краской или на чёрном фоне, ведь это так винтажно.

На автомобильные регистрационные номера есть ГОСТ, который надо соблюсти, а на оружейные номера ГОСТа нет, единственное требование - это глубина нанесения и индивидуальность номера. В принципе обязательно надо испытательные клеймы согласно ГОСТ Р51879-2015
Из крим требований : 20. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.

quote:
Originally posted by NAL:

Ещё раз. Одним из этапов изготовления является нанесение серийного номера на изделие.

Скажу по секрету, что одним из этапов изготовления также является добыча железной руды из которой производится оружие .... и что из этого следует ???
Дальше.... если этап нанесения номера на производстве пропущен - то на выходе уже не оружие ???

Другое дело, что если РОХА выписана на один номер, а на оружии написать другой ,то возникнут проблемы или пришел регистрировать оружие с неизвестно откуда взявшимся номером (нет подтверждающих документов по этому номеру) Хотя , как мне помнится , регистрировали оружие (и охотничье и газовое ) ваще без номеров (точнее просили нанести самостоятельно).

ienmik
10-12-2018 15:40 ienmik
Так может взять направление на ремонт в мастерскую, там номер гравированный сошлифуют и поставят такой же новый. Или нельзя мастерским такой ремонт проводить?
NAL
10-12-2018 16:12 NAL
quote:
Изначально написано ienmik:
Так может взять направление на ремонт в мастерскую, там номер гравированный сошлифуют и поставят такой же новый. Или нельзя мастерским такой ремонт проводить?

Всё тот же вопрос. Кто юридически безупречно установит, каким именно номером данное изделие было маркировано заводом-изготовителем?
всего страниц: 3 : 123