quote:

Originally posted by ВЛАДИК78:

Купил т12 fm1 две недели назад

СРОЧНО продавай, пока новый. Умные учатся на чужих ошибках )))
А видимо, на момент покупки FM был дураком (
Пистолет пластилиновый, хотя 1000 выстрелов сделаешь.... возможно.

edit log

Только импорт!

quote:

Originally posted by Poco Loco:

СРОЧНО продавай, пока новый. Умные учатся на чужих ошибках )))
А видимо, на момент покупки FM был дураком (
Пистолет пластилиновый, хотя 1000 выстрелов сделаешь.... возможно

Сочувствую, Андрей...

quote:

Изначально написано xam3107:
Как вариант посмотрите и Т12 АКБС 12-го года выпуска, дешевле Словака, но лучше современных Т12-х. ИМХО!

А чем Т12 АКБС 12-го года отличается от 13-го и 14-го? И вообще какой из АКБС лучше, не считая экземпляров серии RU??

В 2014 году АКБС не существовало уже.

quote:

Изначально написано DENI:
В 2014 году АКБС не существовало уже.

Не согласен. АКБС перестало существовать осенью 2014г, а свой последний новый Т12 АКБС я купил весной 2014г.
Другое дело что любой Т12 АКБС и рядом не стоял со Т12-Словаками, но это уже другая тема.

edit log

quote:

Originally posted by Xythos:

Не согласен. АКБС перестало существовать осенью 2014г, а свой последний новый Т12 АКБС я купил весной 2014г.

Ну да, немного ошибся я, помню, что рубежным был 2014.
Суть то одна:
Есть GP T12, есть АКБС Т12. Всё остальное - недостойно внимания.

edit log

Есть Т12 Словак. Все остальное - дурь и разводилово на деньги. Хотя конечно на рынке 2 дурака...

Ну почему, же. АКБС нормальный. Хотя в настоящее время требователен к патронам. Но лучше, конечно, GP.

Не кучности, ни крепкого ствола. Не знаю чего хорошего может быть в АКБС, кроме исходников привезенных из Словакии.

На современных патронах все страдает.

Словаку похрен. Максимум сменить оболочку, в отличие от массово умерших АКБС и F версий позднее.

Про Фортуно-ЗиДовские лучше вообще не говорить. тьфу.

Зато какой пиар "беззубого" ствола! До сих пор люди бизнес делают, особенно на этих самых АКБС. А если "RU", то вообще священный Грааль.

quote:

Изначально написано vedleto2:
Именно так. поддерживаю. только словак, и причем с некоторым запасом бонусов, тоесть патронами 2010 ноябрь по середину лета 2011, хотя осенью были вроде еще не плохие...опять же не сильно убитый настрелом и без нафик не нужного обвеса, который увеличивает и без того большую цену на вторичке. старайтесь найти из первой партии(H*****), они чуть лучше серии l*****

А чем лучше словак "Н" чем "i"?,в чём вообще отличия этих серий??
Вопрос не праздный, есть вариант взять словака "i"...

quote:

Изначально написано Sedoy_40rus:

А чем лучше словак "Н" чем "i"?,в чём вообще отличия этих серий??
Вопрос не праздный, есть вариант взять словака "i"...

Берите 11-й год серии "I" ибо по сравнению с 10-м годом серии "Н" в конструкцию были внесены следующие изменения:
1. Убрана воронка в патроннике с целью исключения провала патрона в патронник и тем самым исключили недонакол капсюля, хотя и встречаются единицы образцов серии "I" с теми самыми воронками;
2. Применена полная цементация как ствола так и затвора, хотя есть образцы серии "I" и без цементации ствола;
3. В 2011-м году стали кернить штифт и полуштифты крепления ствола с целью исключения его разбалтывания, чем как раз грешили пистолеты 10-го года выпуска;
4. Так же в 2011-м году была повернута втулка кнопки сброса магазина с 10-ти часов на 11 часов тем самым было исключено самовыпадение магазинов из шахты при стрельбе чем так же грешили пистолеты 2010-го года...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

quote:

Изначально написано Lider73:

Берите 11-й год серии "I" ибо по сравнению с 10-м годом серии "Н" в конструкцию были внесены следующие изменения:
1. Убрана воронка в патроннике с целью исключения провала патрона в патронник и тем самым исключили недонакол капсюля, хотя и встречаются единицы образцов серии "I" с теми самыми воронками;
2. Применена полная цементация как ствола так и затвора, хотя есть образцы серии "I" и без цементации ствола;
3. В 2011-м году стали кернить штифт и полуштифты крепления ствола с целью исключения из разбалтывания, чем как раз грешили пистолеты 10-го года выпуска;
4. Так же в 2011-м году была повернута втулка кнопки сброса магазина с 10-ти часов на 11 часов тем самым было исключено самовыпадение магазинов из шахты при стрельбе чем так же грешили пистолеты 2010-го года...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Получается что в серии "I" устранили те немногие "косяки" которые были в серии "Н" и она все же лучше? Т.е. GP T12 "I****" практически идеален?)
И возможно ли визуально определить цементацию ствола и затвора?

Пы Сы: Благодарю всех комрадов которые помогают разобраться новичкам во всех нюансах!

edit log

quote:

Изначально написано Sedoy_40rus:

Получается что в серии "I" устранили те немногие "косяки" которые были в серии "Н" и она все же лучше? Т.е. GP T12 "I****" практически идеален?)
И возможно ли визуально определить цементацию ствола и затвора?

Пы Сы: Благодарю всех комрадов которые помогают разобраться новичкам во всех нюансах!

Разница в цвете ствола с патронником - черный без цементации, а темно-серо-голубой с ней...

П.С. На фото ниже все прекрасно видно...

Без цементации...

С цементацией...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Огромное СПАСИБО за подробнейшее разъяснение!!!

quote:

Изначально написано Lider73:

Разница в цвете ствола с патронником - черный без цементации, а темно-серо-голубой с ней...

П.С. На фото ниже все прекрасно видно...

Без цементации...

С цементацией...

Странно, I035*** - с цементацией, I036*** - без.

Мне предлагают I037***, судя по номеру более поздний, но у него ствол черный (получается без цементации). Выходит цементацию делали в середине выпуска или вообще выборочно?

Пиар-не пиар гладкого ствола, но я когда метался между грозой р02с и акбс т12, сделал выбор в сторону т12 как раз из за гладкого ствола и (как я тогда думал, 6 лет назад) большого потенциала патрона. Ну не понимаю я оружия с зубами. И кучу гладкий ствол собирает изумительную. Я, как олдфаг, помню те времена, когда все (в хорошем смысле) ныли: "ааа, зачем нам этот 79-9т, дайти нам гладкий ствол, дайте нам мр-471"...
По теме - сделал для себя такой рейтинг: 1.Словак 2.FM1 3.АКБС 4.ЗиД 5.F
PS Вник в тему и даже пострелял из четырёх разных, обновлю свой рейтинг: 1.Словак 2.АКБС 3.ЗиД 4.FM1 5.F

edit log

quote:

Изначально написано JohnCarter:
2.FM1 3.АКБС 4.ЗиД 5.F

Вы прежде в тему по ссылке вникли чем ставить вонючий кусок гаумна с буквами F-M1 выше чем АКБС...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/45/2038931-202.html

П.С. Возникает очень большой вопрос о том понимаете ли Вы вообще о ЧЕМ пишите...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Понимаю. Очень даже. Если бы меня сейчас поставили перед выбором: "АКБС или F-M1", то я снова выбрал бы АКБС. Из за гладкого ствола. Но рекомендовать АКБС ТСу, не имевшему дело с Т12 вообще, просто не могу. Хотя бы по причине нижней долы на стволе. Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.
Но справедливости ради, я за 6 лет стрелял из своего АКБС разными патронами, и до- и пост-реформой, и тех и этих производителей. После каждых стрельб чищу и тщательно осматриваю всё, и никаких повреждений, даже малейших - не обнаружил. Ни на стволе, ни на механизмах.
PS: затворы на FМ1 действительно настолько пластилиновые, как о них все говорят?

edit log

quote:

Originally posted by JohnCarter:

Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.

Вот не надо только про невозможность ремонта.
1. Чтобы что-то ремонтировать - надо чтоб сломалось. для этого надо стрелять много и часто и делать это без ума. Первого практически нет, второе часто - но это проблемы этих глупых буратин.
2. Это оружие не юрлица, а физика. Т.е. можно втихую самостоятельно отремонтировать. Если лопнет ствол (а это единственная проблемная поломка, которая может встретиться) - любой хороший сварщик его без проблем заварит.

Так что GP Т12 и в меньшей степени АКБС Т12.
У GPТ12 зафиксирован на форуме только один случай трещины в стволе.
Но там это было связано с тем, что творил с ним и патронами к нему владелец.
Всё остальное - лучше не рассматривать вообще из Т12 и Т11.

edit log

Lider73 и DENI, поискал подробно про фортуновский Т12, да, признаю, там пластилин действительно...

edit log

quote:

Изначально написано JohnCarter:
Понимаю. Очень даже. Если бы меня сейчас поставили перед выбором: "АКБС или F-M1", то я снова выбрал бы АКБС. Из за гладкого ствола. Но рекомендовать АКБС ТСу, не имевшему дело с Т12 вообще, просто не могу. Хотя бы по причине нижней долы на стволе. Хотя бы по причине невозможности ремонта, в случае чего.
Но справедливости ради, я за 6 лет стрелял из своего АКБС разными патронами, и до- и пост-реформой, и тех и этих производителей. После каждых стрельб чищу и тщательно осматриваю всё, и никаких повреждений, даже малейших - не обнаружил. Ни на стволе, ни на механизмах.
PS: затворы на FМ1 действительно настолько пластилиновые, как о них все говорят?

Не только затворы...

П.С. Ниже на фото F-M1 с КРУГЛЫМ патронником после гарантийного ремонта на Фортуне... Как видим пластилиновый у этого недоразумения не только затвор...

Немного попозже в теме по ссылке ниже владелец раскроет все свои «счастливые минуты» обладания этим куском гаумна...

Ссыль: https://forum.guns.ru/forummessage/45/2038931-205.html

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ДО РЕМОНТА:

ПОСЛЕ РЕМОНТА:

edit log