Guns.ru Talks
резинострельное
МР-356 cal. 10x28. Травматический Ярыгин новой версии. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР-356 cal. 10x28. Травматический Ярыгин новой версии.
Antigop
26-8-2017 20:11 Antigop
первое сообщение в теме:
Информация на канале Владислава - https://www.youtube.com/watch?v=lvUGogPDahY

ИжМех спустя "десяток лет" решил прислушаться к социуму?
Или это новинка из тех, чтоб просто "подразнить"?
Товарищи москвичи, может кто был на выставке и обладает более детальной и конкретной информацией?

Timuruch
17-3-2018 16:52 Timuruch
quote:
Изначально написано vedleto2:
ждут первого апреля, имхо...видимо сразу дадут инфу по новым патронам к ним.

А причём тут первое апреля и о каких патронах идёт речь?

vedleto2
17-3-2018 20:05 vedleto2
...а про это позже...я так, в контексте "мощно-гладко-ствольно"
...и ещё выше, я вроде написал имхо. может позже разглядите, перечитывая...

edit log

other user
19-3-2018 17:36 other user
Беззубый - значит с ослаблениями и какие они будут, не ясно Наверняка такими же как на ГП. Чудес не бывает.

edit log

DENI
19-3-2018 18:31 DENI
quote:
Originally posted by other user:

Беззубый - значит с ослаблениями и какие они будут, не ясно Наверняка такими же как на ГП. Чудес не бывает.


Не обязательно ослабления конструкции именно оружия.
Сейчас с ослаблениями вопрос решен очень просто - производителями патронов. Материалы гильз такие, что 91Дж+ 20% на ошибку дозатора держат. А дальше - нет.
Timuruch
19-3-2018 23:31 Timuruch
И не обязательно именно ослабления ствола. Помнится в образце МР-356 на выставке в Гостинном были именно поперечные штифты в стволе. ЕМНИП
Dodmax
21-3-2018 13:27 Dodmax
quote:
Изначально написано DENI:

Не обязательно ослабления конструкции именно оружия.
Сейчас с ослаблениями вопрос решен очень просто - производителями патронов. Материалы гильз такие, что 91Дж+ 20% на ошибку дозатора держат. А дальше - нет.

И даже 10х28? А я наивно полагал, что их геометрия соответствует гильзе патрона 5.45х39.

DENI
22-3-2018 00:39 DENI
А дело не в геометрии.
Точнее не только в ней.
Hant818181
25-3-2018 22:49 Hant818181
quote:
Originally posted by DENI:

Сейчас с ослаблениями вопрос решен очень просто - производителями патронов. Материалы гильз такие, что 91Дж+ 20% на ошибку дозатора держат. А дальше - нет.

А как же лендлизовские гильзы 45 калибра из арсеналов, переделанные под резину?

DENI
25-3-2018 22:54 DENI
quote:
Originally posted by Hant818181:

А как же лендлизовские гильзы 45 калибра из арсеналов, переделанные под резину?


вот так же.
или вы про термообработку ничего не слышали?
Hant818181
26-3-2018 09:35 Hant818181
Слышал, следов побежалости ни на одной не видел. Но спорить не буду. Может и так.
RunnerManner
8-5-2018 17:20 RunnerManner
quote:
Изначально написано The_Judge:

Да, как всегда. Конец 2017 - начало 2018. Ценник в районе 30.

Всем день добрый.
Что с продажами - стартовали? Или еще ждем начала 2018го ?

The_Judge
8-5-2018 22:15 The_Judge
quote:
Originally posted by RunnerManner:

Всем день добрый.
Что с продажами - стартовали? Или еще ждем начала 2018го ?


Добрый!

https://forum.guns.ru/forummes...-s52676925.html

edit log

RunnerManner
9-5-2018 00:48 RunnerManner
quote:
Изначально написано The_Judge:

Добрый!

https://forum.guns.ru/forummes...-s52676925.html

А! Спасибо! Значит выходим на цикл "конец 2018 - начало 2019"

Fakultet
30-6-2018 17:14 Fakultet
Я одного не могу понять.
Как у него закреплен ствол?
Это понятно, что на качающейся серьге.
Вопросы точней такие.
1. Судя по фото, то горка подачи казенника стоит возле магазина, как на боевых ПЯ. Как на всех пистолетах с коротким ходом ствола, горка казенника опускается к торцу магазина.
2. Если допустим ствол остается в таком положении, предполагая что он в таком положении закреплен, то как затвор становится на место после выстрела? Ствол должен уйти вперед, освободив место для затвора.
Не понятно. Если такового нет, то там конструкция затвора и рамки должна быть абсолютно новой. Но такового нет точно. Потому как это совсем другой пистолет выйдет. Да и ко всему не зря ствол на качающей серьге сидит.
Продолжу, если ствол не отходит вперед - не становится затвор.
И если Ствол не поднимется и не уходит вперед, то нет соосности капсуля и ударника. Ударник не попадет в капсуль, это же совсем элементарно представить.
3. В автоматики наверняка должен быть подвижный ствол, закрепленный на качающей серьге.
Что его толкает назад и как он упускается на серьге не трудно догадаться.
4. Есть ли люди, которые не только заглядывали в ствол, проверяя наличие зубов, а посмотрели на работу автоматики подачи патрона.
Отпишите. Как устроена автоматика подачи.
Ну собственно вот фото. На котором видно как близко стоит казенник к магазину. Как у боевого.
click for enlarge 1920 X 1080 100.2 Kb

edit log

DENI
30-6-2018 20:24 DENI
quote:
Originally posted by Fakultet:

Как устроена автоматика подачи.


Свободный затвор.
Ствол никуда не движется.
Гена Крокодил
Вообще кстати если бы нашлись хозяйственные люди в КК - именно сейчас можно было бы запустить переделку MP-353 которые калибра 45рубир - по сути менять только дудку, затворег останеться без изменений, а из магазина тупо вставку удалить - под новый калибр 45х30 - который для T15 !
Идеальный был бы вариант по прибылям для КК - забрать пистолеты из магазинов чтобы их переделать на заводе - и вернуть в те-же магазины но с новым калибром, да и владельцев не обижать - вполне можно организовать перествол старых MP-353 под новый калибр 45х30!
Даешь Ярыгинский травмат MP-353M кал.45х30 !!!

edit log

Hant818181
26-7-2018 20:36 Hant818181
quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

Даешь Ярыгинский травмат MP-353M кал.45х30 !!!

Если бы такое в реальности произошло, я бы отдал на переделку МР-353 не задумываясь))

Гена Крокодил
quote:
Изначально написано Hant818181:

Если бы такое в реальности произошло, я бы отдал на переделку МР-353 не задумываясь))

От-тож! И я бы свой MP-353 перестволил бы, не особенно посмотрев на цену операции

DENI
31-7-2018 14:11 DENI
И 40Дж вместо 75
Erik_Zehan
10-9-2018 20:18 Erik_Zehan
quote:
Изначально написано ODiLISk:
...ЗИГу реально могли отдавить... Ибо будь у МР-356 нормальный ствол, я бы предпочел его китайскому поделию с отвратительнейшим спуском и ценником под 80 тысяч.

Так-то 50

zpt
4-10-2018 00:24 zpt
quote:
Изначально написано DENI:

Вполне неплохие.
Про "убийцу 226" не скажу, а вот нижегородской фортуне этим пистолетом на яйца действительно, наступили хорошо...
Вопрос только в том объеме, что ИМЗ может выпускать. Год назад у них было не более 70 пистолетов в месяц.

Почему так мало? Три пистолета за рабочий день не мало ли для такого завода?

Почему "наступили на яйца"? Каких-то существенных преимуществ перед продающимися Т12-ФМ1 здесь не упоминали, а если по характеристикам улучшения не предвидится, на стороне Т12 уже преимущество в давней истории производства и, как следствие, отлаженности этой модели. В отличие от нового травматического ПЯ, у которого даже пока непонятно, какова будет конструкция магазина.


quote:
Изначально написано Гена Крокодил:

Идеальный был бы вариант по прибылям для КК - забрать пистолеты из магазинов чтобы их переделать на заводе - и вернуть в те-же магазины но с новым калибром, да и владельцев не обижать - вполне можно организовать перествол старых MP-353 под новый калибр 45х30!
Даешь Ярыгинский травмат MP-353M кал.45х30 !!!

Какой смысл такой переделки? В .45rubber Техкрим запустил производство нового патрона со стоимостью 8 рублей, даже дешевле настоящих пистолетных патронов. Покупай, оббабахайся. А сколько стоит 45х30?

Похоже, что-то я не понимаю в этих травматических ПЯ, просьба объяснить

УМК
26-3-2019 21:03 УМК
ИМЗ в конце февраля 2019 года изготовил первую кваллификационную партию, около 100 штук, пистолетов МР-356 в калибре 10х28, дальше серийное производство - ждите в магазинах (КК).
Вместимость магазина 10 патронов,магазин двухрядный, с переходом в один ряд, от МР-446М.
От МР-353 отличается довольно существенно конструктивно ... и наверняка ценой.
DENI
26-3-2019 23:35 DENI
quote:
Originally posted by УМК:

От МР-353 отличается довольно существенно конструктивно


От какого?
Ну понятно, что, скорее всего новая рамка.
Но в остальном - не думаю что сильно отличаться будет от выставочного 356, который соответствует поздним 353.
Ну а магазин - понятно, что на 10. Дальше уже владельцы смогут без проблем перевести его на 15.
NAL
27-3-2019 10:11 NAL
Поглядим, посмотрим... В принципе - не нужен, но если будет не совсем косой и косячный, то можно подумать...
УМК
27-3-2019 13:59 УМК
quote:
Изначально написано DENI:

От какого?
Ну понятно, что, скорее всего новая рамка.
Но в остальном - не думаю что сильно отличаться будет от выставочного 356, который соответствует поздним 353.
Ну а магазин - понятно, что на 10. Дальше уже владельцы смогут без проблем перевести его на 15.

Новый магазин, новый ствол (в нем штифты, а не вварные зубы), измененный затвор (выбрасыватель новый), изменения в основании... Мало?
И все это может быть основанием для повышении цены относительно МР-353, например до уровня GP Т12 FM1 ...
Вот, что я хотел этим сказать.

edit log

DENI
27-3-2019 14:05 DENI
quote:
Originally posted by УМК:

Новый магазин, новый ствол


Это понятно. было известно.
quote:
Originally posted by УМК:

измененный затвор


форму затвора на ПЯ ИМЗ меняет уже неоднократно.
Последние 353 идут с новой. Так что тоже не обнова.
Относительно выбрасывателя сбоку - ну вот это уже интересно посмотреть.
УМК
27-3-2019 15:36 УМК
quote:
Изначально написано DENI:

форму затвора на ПЯ ИМЗ меняет уже неоднократно.
Последние 353 идут с новой. Так что тоже не обнова.
Относительно выбрасывателя сбоку - ну вот это уже интересно посмотреть.

Речь не о наружной форме затвора, а о внутренних изменениях (чашечка, паз под выбрасыватель и еще некоторые различия в размерах ...), и вот это для условий завода уже новая деталь, со своим техпроцессом и другой себестоимостью ...
А целью моего первого сообщения было следующее:
1. МР-356 уже в производиться
2. Цена его наверняка уже будет больше, чем у МР-353
Все.

edit log

DENI
27-3-2019 15:42 DENI
quote:
Originally posted by УМК:

чашечка, паз под выбрасыватель и еще некоторые различия в размерах ...


ну естественно, что другой калибр требует эти изменения.
Как бы можно и не указывать.

quote:
Originally posted by УМК:

и вот это для условий завода уже новая деталь


Викинг-М и обновленный ПЯ.
Кроме изменения места выбрасывателя с ваших слов - ничего нового. Техпроцесс изготовления затвора один.
quote:
Originally posted by УМК:

2. Цена его наверняка уже будет больше, чем у МР-353


Это естественно.

Прекратят ли они 353 выпускать при этом?

УМК
27-3-2019 17:53 УМК
quote:
Изначально написано DENI:

Это естественно.

Прекратят ли они 353 выпускать при этом?

На счет выбрасывателя я похоже выдал желаемое за действительное, он остался сверху, но по конструкции он другой. Виноват.

Насчет МР-353, думаю это определят маркетологи по итогам начала продаж МР-356. Но для ООП на базе ПЯ давно однозначно напрашивался именно калибр 10х28. Должен быть намного надежнее и магазин у него с нормальной вместимостью.

DENI
27-3-2019 23:55 DENI
quote:
Originally posted by УМК:

На счет выбрасывателя я похоже выдал желаемое за действительное, он остался сверху, но по конструкции он другой. Виноват.


Ну естественно другой.
Landgraf
1-4-2019 03:18 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
...скорее всего новая рамка...

В смысле, нового образца, такая-же, как на свежих Викингах?

quote:
Изначально написано DENI:
Ну естественно другой.

Почему выбрасыватель должен быть другой? Думаете, сохранят указатель патрона в патроннике? Я не помню точно, но вроде на выставочных образцах указателя не было.

quote:
Изначально написано УМК:
На счет выбрасывателя я похоже выдал желаемое за действительное, он остался сверху, но по конструкции он другой...

Другой он относительно чего - относительно МР-353 (где стоит выбрасыватель от Викинга со срезанным указателем патрона), или относительно Викинга/ПЯ?

quote:
Изначально написано УМК:
...для ООП на базе ПЯ давно однозначно напрашивался именно калибр 10х28. Должен быть намного надежнее...

А вот не факт. С учётом неподвижности ствола (отсутствия его отката назад и опускания казённика) подача 10х28 будет сложнее, чем подача 45Rubber. Или магазин нужен будет специальный, с губками под 10х28, или придётся очень тщательно продумывать и (самое главное) изготавливать всё, что находится на траектории подачи.

edit log

УМК
1-4-2019 17:44 УМК
quote:
Изначально написано Landgraf:

А вот не факт. С учётом неподвижности ствола (отсутствия его отката назад и опускания казённика) подача 10х28 будет сложнее, чем подача 45Rubber. Или магазин нужен будет специальный, с губками под 10х28, или придётся очень тщательно продумывать и (самое главное) изготавливать всё, что находится на траектории подачи.

Целью моего "выступления" было донести до общественности новость, как мне видится долгожданную (а то тема совсем "закисла"), о изготовлении первой партии МР-356.
Всех "деталей" о тонкостях конструкции я не знаю. Появятся первые купленные пистолеты - станут известны и подробности.

Насчет подачи патронов в ствол:
- патрон 45Rubber очень короткий по длине, "тупой" и его длина не намного отличается от диаметра гильзы. И именно подача "коротких" патронов вызывает наибольшие проблемы. Ошибочность постановки на производство патронов 45Rubber признал и сам разработчик, компания Техкрим.
- патрон 10х28 разработан в размерах близких к 9 мм Luger как раз с целью использования для переделывания в ОООП пистолетов под 9 мм Luger. Например магазины под 9 мм Luger вообще не требуют доработок для использования патронов 10х28 ... и т.д. и т.п.
Как говорится: "Я все сказал".
Ждем готового "железа".

edit log

DENI
1-4-2019 20:54 DENI
quote:
Originally posted by УМК:

Ошибочность постановки на производство патронов 45Rubber признал и сам разработчик, компания Техкрим.


тем не менее, как пирожки патроны у них разлетаются.
Другой вопрос, что изначально не стоило городить огород с этим патроном вообще. О чем изначально говорилось тут на форуме разбирающимися в вопросе людьми.

quote:
Originally posted by УМК:

И именно подача "коротких" патронов вызывает наибольшие проблемы.


Эти проблемы вызывает конструкция МР-353.
Достаточно было пойти по пути Steyr M-A1 даже в том же .45-руббер: а именно сделать опускающийся ствол.
УМК
4-4-2019 08:20 УМК
quote:
Изначально написано DENI:

Эти проблемы вызывает конструкция МР-353.
Достаточно было пойти по пути Steyr M-A1 даже в том же .45-руббер: а именно сделать опускающийся ствол.

Это не проблема МР-353, - это (короткий патрон большого диаметра) проблема для механизма подачи любого пистолета: и МР-353, и "перспективных" МР-359...МР-3053 и т.д., проблема и для оружия фирм Вальтер, Беретта, Глок, Зиг-Зауэр ... это проблема для всего оружия (пистолетов) вообще.
Проблема в "коротком" патроне, который по причине этого его параметра, приходиться досылать в ствол под очень "крутым" углом ...
Пистолет Steyr M-A1 в руках не держал, но с патентом на этот механизм подачи знаком, насколько он надежно работает - не знаю (но есть в этом сомнения, тем более на современных патронах). Патентов в мире множество, действительно работающих из них на порядок меньше...
Я понимаю, что вы хотите "победить" в споре, путем отказа оппонента от диалога, чтобы последнее ваше сообщение осталось без ответа, что будет признаком вашей правоты.
Не хочу каким либо образом задеть вас лично, ваша манера общения - это ваш выбор, вы имеете на него полное право...
Вот теперь, по данному вопросу, я все сказал. В том что написал, убежден.

DENI
4-4-2019 09:22 DENI
Ну у Макарова же получилось?
И позже на МР-80, благодаря Макарову получилось.
Это с неподвижным стволом.

quote:
Originally posted by УМК:

но есть в этом сомнения, тем более на современных патронах


Он делался не под современные, на них и надежен.
Но если обеспечить нужное давление в канале ствола (т.е. иметь другой ствол), то, думаю, и на современных - не сложно.
УМК
4-4-2019 21:56 УМК
quote:
Изначально написано DENI:
Ну у Макарова же получилось?
И позже на МР-80, благодаря Макарову получилось.
Это с неподвижным стволом.

.

"вы хотите "победить" в споре, путем отказа оппонента от диалога, чтобы последнее ваше сообщение осталось без ответа, что будет признаком вашей правоты."
И вы это подтверждаете снова.
- во-первых, при чем тут МАКАРОВ с пистолетом под патрон 9 мм Makarov (9х18) - ПМ, все его узлы, проектировались именно под этот патрон и этот патрон совсем не "короткий патрон большого диаметра".
- во-вторых, в МР-80-13Т все конструктивные элементы выполнены на грани работоспособности (например: "досылающие рожки" затвора, на которые страшно смотреть, настолько они тонкие, и очень часто отламываются). А первые изготовленные образцы что называется "стояли колом"...
Насчет Steyr M-A1, еще раз повторю - в этом вопросе некомпетентен, но есть "смутное сомнение" в надежности работы этой схемы.

Извиняюсь, обещал больше не вступать с вами в полемику, но проявил "слабину"... Вы победили! (это ирония).

DENI
4-4-2019 22:01 DENI
quote:
Originally posted by УМК:

"вы хотите "победить" в споре, путем отказа оппонента от диалога, чтобы последнее ваше сообщение осталось без ответа, что будет признаком вашей правоты."


Знаете. Это уже попахивает "ярыговщиной" велико-ижевской.

quote:
Originally posted by УМК:

- во-первых, при чем тут МАКАРОВ с пистолетом под патрон 9 мм Makarov (9х18) - ПМ, все его узлы, проектировались именно под этот патрон и этот патрон совсем не "короткий патрон большого диаметра".


Это именно короткий и толстый патрон.

quote:
Originally posted by УМК:

в МР-80-13Т все конструктивные элементы выполнены на грани работоспособности


А то мы об этом не знали...

quote:
Originally posted by УМК:

Насчет Steyr M-A1, еще раз повторю - в этом вопросе некомпетентен, но есть "смутное сомнение" в надежности работы этой схемы.


Очень даже надежна.
Более того, опускание ствола должно было пойти на других проектах АКБС. Но вам, думаю, известно, что там произошло не хуже меня.

quote:
Originally posted by УМК:

обещал больше не вступать с вами в полемику


Полемикой не считаю. И вообще не спорю.
Зацепились же вы.

edit log

Landgraf
4-4-2019 22:19 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Очень даже надежна.
Более того, опускание ствола должно было пойти на других проектах АКБС...

Схема Штайра - конструктивно дефектная. На ТТ-Т применена другая схема отката и опускания ствола, вот она - жизнеспособна (при достаточной мощности патрона). И все остальные модели с откатом и опусканием ствола должны были идти именно по схеме ТТ-Т. А травмоШтайр - сплошная конструкторская ошибка, как и Т10 например.
DENI
4-4-2019 22:26 DENI
quote:
Originally posted by Landgraf:

И все остальные модели с откатом и опусканием ствола должны были идти именно по схеме ТТ-Т.


Ошибаешься.
По другой схеме. От ТТ-Т признана недееспособной в дальнейшем.
Она, вроде как запатентована. Штифт в затворе и паз на стволе.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Схема Штайра - конструктивно дефектная.


Нет. Она просто была рассчитана на патроны с большой энергией.
Landgraf
4-4-2019 22:54 Landgraf
quote:
Изначально написано DENI:
Ошибаешься.
По другой схеме. От ТТ-Т признана недееспособной в дальнейшем.
Она, вроде как запатентована. Штифт в затворе и паз на стволе.

Запатентована и схема Штайра, и схема ТТ-Т. У ТТ-Т запатентована доп.пружина на стволе, которая и отвечает за откат ствола. Штифт в затворе - это выполнение крим.требований, а пазов на стволе ТТ-Т я не припоминаю, там только препятствующие рассверливанию выборки сделаны, они в работе автоматики никакого участия не принимают.
А вот Штайровская система изначально нежизнеспособна, накат быстродвижущейся сравнительно тонкостенной детали на клиновидную неподвижную деталь - это конструктивное извращение.
И, насколько я разговаривал с Никитой, новые изделия планировались именно по схеме ТТ-Т. Оснований ему не верить у меня нет.

quote:
Изначально написано DENI:
Нет. Она просто была рассчитана на патроны с большой энергией.

Не важно, на какие патроны она была рассчитана. Она конструктивно безграмотна. И поэтому при превышении скорости отката происходит разрушение затвора. Это конструктивно заложенный косяк, которого нет и не может быть на схеме ТТ-Т.

edit log


Guns.ru Talks
резинострельное
МР-356 cal. 10x28. Травматический Ярыгин новой версии. ( 3 )