Guns.ru Talks
резинострельное
Как я ездил в Климовск менять Хорхе и новости с завода... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как я ездил в Климовск менять Хорхе и новости с завода...
DiabloV
20-9-2006 03:00 DiabloV
Как и у многих владельцев Хорхе, мой пистолет высил. Причем прилично - с 4 метров сантиметров на 15. Решил я попробовать сделать это не своей проблемой, а проблемой завода. И получилось.

Созвонился с начальником производства, тот любезно сказал: "приезжайте - сделаем при вас".
Немало подивился, для меня было очевидно, что правкой мушки-целика такую кривизну не поправить. Но меня уверили, что все будет в ажуре. Не понял только как это будет сделано.

Сделал направление в ЛРО и поехал. На всякий случай мегаотчет о непосредственно покупке. https://forum.guns.ru/forummessage/46/132366.html

Итак, по-новой Климовский патронный завод, отдел реализации => 3-этажное красно-кирпичное здание за автомагазином и магазином Охотник => 3-ий этаж => Светланы.

Направили для начала на производство на тесты. Поприсутствовать не дали, но факт нелысого завышения все-таки подтвердили. Предложили приехать через две недели. Оказалось что ожидается партия супермушек, которые поправят завышение в 15 (10 по версии тестера) сантиметров.

Этот вариант был решительно отвергнут, во-первых потому что совершенно не улыбалось пилякать за 400 км еще раз. Во-вторых, мне непонятно - зачем мне супермушка, когда все наоборот советуют спилить ее на резиностреле?

Товарищи вошли в положение и стали обсуждать вопрос замены пистолета на новый. Я пришел к выводу, что народ не понимает, кто за что отвечает по части продаж и особенно послепродажного сопровождения. Что делать с бумагой из ЛРО, на чье имя писать заявление об обмене и прочее - все это делалось не по регламенту, по смыслу Ибо регламента на возврат товара походу у них не существует. Россия, мать-перемать...
Но вопрос с самого начала решался сугубо в мою пользу, только не очень быстро. Все совещались как его решать .
Дорожелательно, за это респект.

Вот и все непосредственно по основной теме - замене. Остается добавить, что выбирал я на это раз из 6 пистолетов и освещение на этот раз было .
У первого верхний зуб немного смещен относительно вертикали, у двух зубы на 8-2, один как мне показалось, не очень четко щелкал хлебалом, один имел неровный, как будто с заусенцем, чок (сразу подумалось - вот у этого кучности не будет точно), шестой без заметных изьянов, но мне показалось что у него длиннее спуск.
Поэтому взял первый, он как будто в руку сразу лег Да и по остальным придирки мелкие, не воспринимайте как катастрофу. Ожидал что дадут отстрелять - снова не дали. Забирайте, типа удачи, пусть стреляет четко. На этом все. Очень интересно завтра отстрелять до посещения ЛРО, как бы не пришлось начинать третью часть марлезонского балета .

Основная тема закончилась, теперь наблюдения о заводе в целом. Познакомился с очень деятельным и адекватным товарищем - первый день как его приняли на должность директора по маркетингу. Вижу что в этом деле не новичек и КСПЗ наконец очнется от спячки и начнет активно продвигать продукцию свою. Это дело нескольких месяцев конечно. Планируется выходить на магазины Москвы=>области=>регионов, предлагать, рекламировать, короче - процесс пойдет.

Светлана младшая поведала, что тестили мой пистолет уже на патронах их собственного производсва, даты поступления в продажу и причин задержки_(обещали еще в мае когда покупал) не знает, но говорит что сертификация уже пройдена. Будут и на 35 и на 50 джоулей. Снова как заведенная напомнила что стрелять из Хорька следует только 35-джоуевыми. Снова, как и 5 месяцев назад, не сказала толком почему.

Металлических сейчас нет, спросил почему, уж не с задержками ли поставок из Украины связано? Очень удивилась Светлана старшая обширности моих познаний в этом вопросе, даже немного позволил себе похвастаться инфой о точном количестве этих запчастей (мелькало на форуме). Она явно хотела многозначительно промолчать, но увидев, что я "в теме" в итоге сказала, что делают ВСЕ у них. (весьма неубедительно, хоть я и не психолог)

Как выяснилось из дальнейших разговоров уже не с ней, на данный момент действительно запущено полное собственное производсво металлических хорьков, но пока в штучном количестве. Инфы о том не просачиваются ли они уже в продажу не сообщалось.

Так же стало известно, что у завода появилась дифференциация цен в зависимости от количества пистолетов в заказе. (Раньше вроде этого не было). Точных цен не сообщалось, но то что скидка может теперь составлять десятки процентов - это факт. Надеюсь это положит конец высоким ценам в тех немногих ормагах, где есть Хорхе.

Выяснилось, что все ранние разговоры преставителей завода о фонарях, ЛЦУ, кобурах от завода - оказались лежачим камнем. Заниматься этим было некому.
Когда я говорил с новым маркдиректором, я выразил надежду, что дело сдвинется, потому что более ранняя политика завода по организации продаж откровенно не радовала. Он меня убил встречным риторическим вопросом - "а она вообще была?"
По ходу дела, он на заводе будет первопроходцем по маркетингу

К сожалению сам он очень мало рассказал по данному вопросу, я же попал на первый день его работы в новой должности. Зато я умудрился еще пообщаться с его заместительницей, очаровательной женщиной.
Просвятил ее по ситуации с кабурами для Хорхе, провел экспресс-анализ рынка травматиков (с выводом что им выпала роль продвигать один из немногих реально достойных продвижения резинострелов), рассказал о существующих производителях патронов на российском рынке. Ну и разумеется пропиарил наш форум, как сообщество компетентных по многим вопросам людей. Обещала заглянуть.

edit log

Makaroff
20-9-2006 13:26 Makaroff
Да ..всеж получается они завышения все таки связывают с мушками..
Просто вопросик то актуальный про завешения, у многих ( в том числе у меня) есть-хочется разобраться..
Вопрос, а направление на ремонт в разрешиловке обязательно надо брать-даже при корреции( замене) мушки и целика ??
или как ?
DiabloV
20-9-2006 14:02 DiabloV
Не уверен на все 100, но думаю да. Тем более что неизвестно, может тоже просто заменят.
nordman
20-9-2006 16:32 nordman
Когда металлическими хорьками уже будут торговать они не сказали?
Deepchaos
20-9-2006 16:46 Deepchaos
DiabloV
У меня вопросы к вам и ко всем уважаемым знатокам:
1.как вы думаете, отчего высит хорхе?
2. Объясните, в чем глубокий смысл выбора пистолета "чтоб зубы обязательно на 6 и на 12"?

edit log

01_Jack_01
20-9-2006 16:59 01_Jack_01
Высят все или почти все Хорьки, вопрос только насколько высят...
ИМХО высят из-за дульного зуба, т.к. он прижимает шарик вниз, соответственно распрямляется шарик вверх...

По зубам - не столь важно как они стоят, важнее насколько качественно произведена их вварка и просвет между ними!

У моего Хорька "заводской" просвет около 1,5-2 мм.
Сами зубы с небольшим сдвигом в право, при этом весьма кучен подлец, хотя и целюсь под обрез мишени...

Deepchaos
20-9-2006 17:10 Deepchaos
Т.Е просвет надо смотреть, а не положение зубов?
01_Jack_01
20-9-2006 17:27 01_Jack_01
quote:
Originally posted by Deepchaos:
Т.Е просвет надо смотреть, а не положение зубов?

Просвет и кач-во приварки, чтоб не завернуло зуб, как это уже было у меня.
Зубов установленных уж совсем криво я не видел, но ещё посмотрел бы соосность зубов.
Т.е. чтоб их вершины располагались друг напротив друга

SergLight
20-9-2006 18:19 SergLight
quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Высят все или почти все Хорьки, вопрос только насколько высят...
ИМХО высят из-за дульного зуба, т.к. он прижимает шарик вниз, соответственно распрямляется шарик вверх...

- Это если зубы симметрично вварены и на 12 часов, иначе дульный зуб будет прижимать шарик не вниз, а в бок по диагонали (при симметричной вварке на 10 часов)

quote:
По зубам - не столь важно как они стоят, важнее насколько качественно произведена их вварка и просвет между ними!

С качеством вварки согласен, а в остальном Нет!
Если, при условии что зубы вварены симметрично(относительно друг друга), но ось симметрии находится не вертикально на 12 часов, а немного завалена( например на 10 часов), и при этом есть проблема - высота зубов неодинакова(разная), то в этом случае шарик будет уводить не вверх, а в сторону по диагонали(в верх, или в низ) в зависимости от того какой из зубов больше, а какой меньше.
У МАКов, как и пластиковых Хорхе, и некотороых стальных, с вертикально ввареными зубами разница высоты зубов будет сказываться на завышении или занижении.А если зубы вварены вертикально(во всяком случае вы так думаете) но уводит в сторону, то значит один из зубов завален.
Сам лично столкнулся с данной проблемой при стоматологии своих МАКа и ПСМча. У МАКа пришлось выравнивать линию прицела по вертикали доводкой высоты зубов. А у ПСМча один зуб (дульный) был вообще завален...результат - уводило в сторону - пришлось попотеть поболее.
По моему, дело не просвете между зубами, а насколько он (просвет) находится симметрично относительно самогО дульного отверстия, сужения(чока), т.е. насколько одинакова высота(выступающая часть) зубов, ....ну ещё может быть и от качества выполнения чока, но это это уже должно переходить все рамки раSp@Zдяйства со стороны производителя.
ИМХО.

edit log

01_Jack_01
20-9-2006 18:42 01_Jack_01
Всё вроде правильно написали, кроме нескольких моментов.
1.У меня дульный зуб на Хорьке между 12 и 13 часами, зуб в районе патронника между 18 и 19, уводов нет!

2.Уж поверьте, на 10 и 16 часов зубов никто не видел на Хорьках

3. Про соосность вварки зубов я уже писал, Вы видимо не обратили внимания

4.При наличии достаточного заводского зазора между зубами, отклонение от точки прицеливания, даже при зубах на 13/19, как у меня, маловероятно!

SergLight
20-9-2006 18:49 SergLight
quote:
Originally posted by Deepchaos:
У меня вопросы к вам и ко всем уважаемым знатокам:
1.как вы думаете, отчего высит хорхе?
2. Объясните, в чем глубокий смысл выбора пистолета "чтоб зубы обязательно на 6 и на 12"?

Не считаю себя знатоком, просто всё решает практика и, немного логики.

По первому вопросу своё мнение изложил в предыдущем посте.
По второму...
- проще будет выровнять линию прицела(Если будет такая необходимость), при доводке зубов(их высоты).
ИМХО.

Вопрос к владельцам Хорхе с зубами ввареными не на 12 часов а на 13 и 19 часов:
У кого нибудь присутствует ли завышение, или увод в сторону( в сторону вверх), с такими зубами? Напишите. Это поможет многим определится в выборе.


edit log

01_Jack_01
20-9-2006 18:50 01_Jack_01
Да и ещё один момент, относимый только к Хорхе!

Смотрите ширину и качество проточки перед дульным раструбом, т.к. может "резать" шарики и соответственно будут отклонения от точки прицеливания.

Впринципе это решается при помощи полировки!

01_Jack_01
20-9-2006 18:58 01_Jack_01
quote:
Originally posted by SergLight:

Не считаю себя знатоком, просто всё решает практика и, немного логики.

По первому вопросу своё мнение изложил в предыдущем посте.
По второму...
- проще будет выровнять линию прицела(Если будет такая необходимость), при доводке зубов(их высоты).
ИМХО.

Вопрос к владельцам Хорхе с зубами ввареными не на 12 часов а на~10:
У кого нибудь присутствует ли завышение, или увод в сторону( в сторону вверх), с такими зубами? Напишите. Это поможет многим определится в выборе.

"Довести" кучность Хорхе не так просто, можете спросить у Чероки, он очень долго над этим бился, прежде чем получил то, что хотел!

Причём, судя по всему, проблемы с кучностью, в основном, встречаются на пластике...

Конечно могу и ошибаться, но вроде жалобы на кучность от владельцев пластиковых Хорьков?

SergLight
20-9-2006 19:03 SergLight
quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Всё вроде правильно написали, кроме нескольких моментов.
1.У меня дульный зуб на Хорьке между 12 и 13 часами, зуб в районе патронника между 18 и 19, уводов нет!

Просвет между зубами симметричен дульному отверстию поэтому ГУД!
Да и я в общем про проблему описывал.
quote:
2.Уж поверьте, на 10 и 16 часов зубов никто не видел на Хорьках
Блин..ну не в одну сторону так в другую...пусть будет 13 часов
quote:
3. Про соосность вварки зубов я уже писал, Вы видимо не обратили внимания
quote:
4.При наличии достаточного заводского зазора между зубами, отклонение от точки прицеливания, даже при зубах на 13/19, как у меня, маловероятно!
При одинаковой высоте зубов, и как следствие симметричного (относительно дульного отверстия) зазора между зубами!
А если при таком расположении зубов ( на 13 и 19 часов) высота зубов будет разной, т.е. зазор между зубами будет не симметричен дульному отверстию...????
ИМХО Тут уже не по вертикали высить будет, а по диагонали.
Просто у вас хорошие зубы!
извиняюсь, у Вашего хорхе

edit log

01_Jack_01
20-9-2006 19:10 01_Jack_01
Согласен, насчёт Хорька!
Брался на обмен с пристрелкой из 9 экземпляров!

А зубки у Хорхе и так разные по высоте, т.к. ствол имеет сужение к дульному срезу...

Видел просто своими глазами свой ствол распиленный на заводе! Чероки может подтвердить!

SergLight
20-9-2006 19:14 SergLight
quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Согласен, насчёт Хорька!
Брался на обмен с пристрелкой из 9 экземпляров!

А зубки у Хорхе и так разные по высоте, т.к. ствол имеет сужение к дульному срезу...

Видел просто своими глазами свой ствол распиленный на заводе! Чероки может подтвердить!


Всё так.Только зазор получается должен находится симметрично относительно всего дульного отверстия.Значит привяжемся к последнему, а не к одинаковой высоте...ОК

01_Jack_01
20-9-2006 19:22 01_Jack_01
Теперь полностью согласен!
Deepchaos
20-9-2006 20:08 Deepchaos
quote:
Originally posted by 01_Jack_01:
Согласен, насчёт Хорька!
Брался на обмен с пристрелкой из 9 экземпляров!


Это когда шарик застрял?

т.е. алгоритм пристрелки хорьхе таков: покупаем, забиваем шарик в ствол, лучше намертво, бумага из ЛРО, завод обменивает с пристрелкой

01_Jack_01
20-9-2006 20:41 01_Jack_01
Не факт, что такое опять может получиться!
У автора топика обмен-то произошёл без пристрелки!

Тут уж - как повезёт!

А вообще, не рекомендую "гробить" пистолет специально, т.к. на заводе не глупые люди работают - поймут что к чему...

Deepchaos
20-9-2006 20:51 Deepchaos
Я пошутил, Jack
01_Jack_01
20-9-2006 21:33 01_Jack_01
quote:
Originally posted by Deepchaos:
Я пошутил, Jack

Deepchaos
21-9-2006 01:48 Deepchaos
Тут на меня с неба упали неучтенные в семейном бюджете 9100
Такой вопрос: по пятницам торгуют?
Mihoshi
21-9-2006 02:46 Mihoshi
звонить им надо полюбому
mitrich
21-9-2006 02:46 mitrich
quote:
Originally posted by Deepchaos:
по пятницам торгуют?

Раньше вроде торговали.А вы им позвоните,заодно и запишитесь.

DiabloV
21-9-2006 03:07 DiabloV
Напоминаю - только пластик последний раз был.
Deepchaos
21-9-2006 13:44 Deepchaos
Ага, позвонил. 12000 у них теперь стоит пластик. за столько просто глупо его брать

Светлана пояснила: "так решило наше начальство, чтобы вы ездили не к нам, а в магазины."
Короче, выровняли цены.
На вопрос о скидке от 6 шт. ответила - для юр. лиц

Есть предложение забанить хорхе в вальтере, чтобы их новый маркетинг обломался и все-же брал не ценой, а оборотом

edit log

miha2154
21-9-2006 14:37 miha2154
В смысле 12000 для физ.лиц,а для юр.-9100?

В таком случае поздравляю нынешних хорьководов(и себя в том числе)и сочувствую будущим.

edit log

Deepchaos
21-9-2006 14:47 Deepchaos
не знаю про юр лиц. но вообще облом
PavelTch
21-9-2006 15:04 PavelTch
12000 - Вот теперь есть с чего и скидки оптовикам делать.
Маркетинг по Российски.

----------
Walther Dominator + NikkoStirling 10-50x60
Logus S-16 + NikkoStirling 10-50x60
ИЖ-46М
Drulov DU-10

edit log

DiabloV
21-9-2006 15:19 DiabloV
quote:
Originally posted by Deepchaos:
Ага, позвонил. 12000 у них теперь стоит пластик. за столько просто глупо его брать

Шиза косит ряды... производителей оружия...

BALTAZAR
21-9-2006 15:54 BALTAZAR
quote:
Originally posted by DiabloV:
Когда я говорил с новым маркдиректором, я выразил надежду, что дело сдвинется, потому что более ранняя политика завода по организации продаж откровенно не радовала. Он меня убил встречным риторическим вопросом - "а она вообще была?"
По ходу дела, он на заводе будет первопроходцем по маркетингу

Ну вот вам и новый директор по маркетингу
Такими темпами, скоро Хорёк передёт в раздел коллекционо-трамматического оружия!
ЗЫ: Сколько же теперь у них стальной стоит?

edit log

Milano
21-9-2006 16:18 Milano
Н-да плохие новости... то Блеф, то Хорхе - кто следующий?!
01_Jack_01
21-9-2006 17:10 01_Jack_01
quote:
Originally posted by BALTAZAR:

Ну вот вам и новый директор по маркетингу
Такими темпами, скоро Хорёк передёт в раздел коллекционо-трамматического оружия!
ЗЫ: Сколько же теперь у них стальной стоит?

Подсчитываешь прирост капитала?

Для нас с тобой, Дим, получилось, что мы выгодно выгодно вложили свои деньги!


А в целом - печальная тенденция!

Deepchaos
21-9-2006 18:41 Deepchaos
Данунах!
В кольчуге за 15000 висит Fabarm SDAS
Итальянский, стальной, беззубый. Штурмовая помпа.
Тоже может быть резинострелом при желании.
Вот могу сейчас пойти и тупо купить.
А вот Х за 12000 - ну не понимаю.
Вообще, как сотрудник отдела маркетинга, могу сказать, что наша зарплата заложена в стоимость нашего товара. Раньше на КСПЗ маркетинга не было, а сейчас он есть. Все довольны такой раскруткой?
BALTAZAR
21-9-2006 19:05 BALTAZAR
Увеличение себестоимости, печально но факт.
Для людей увлеченых оружием и имеющих желание приобрести Хоря в пользование, прирост цены особой роли не сыграет, а для счастливых обладателей сего девайса, есть возможность продать его (в случае острой нужды) не теряя своих деньгОв.
ЗЫ: Гладкоствол и Хорёк, не сопоставимы по компактности и ТХ, в связи с этим имхо не стоит из-за цены переводить всё на "картошку" и "спички".

edit log

miha2154
21-9-2006 20:03 miha2154
ИМХО:гладкоствол не есть оружие САМООБОРОНЫ,а есть оружие обороны жилища.
mitrich
21-9-2006 21:12 mitrich
quote:
Originally posted by Deepchaos:
Ага, позвонил. 12000 у них теперь стоит пластик. за столько просто глупо его брать

Светлана пояснила: "так решило наше начальство, чтобы вы ездили не к нам, а в магазины."
Есть предложение забанить хорхе в вальтере, чтобы их новый маркетинг обломался и все-же брал не ценой, а оборотом

Правильно.Не хотят,чтобы к ним ездили - на здоровье.Если они увидят,что за год продано 100 шт.,никуда не денутся,пересмотрят цену(маркетологи мл@).
Пы сы.Ну нет слов,они что считают,что их пукалка должна стоить как Сайга 12 калибра?

Deepchaos
21-9-2006 21:14 Deepchaos
Ок, погорячилсо, был непрафф
Но помпа правда хороша.
Мне просто баблос, как и многим из нас достается нелегко и уже при увеличении цены на 25% не возникает вопрос - где взять, потому что есть. Возникает вопрос - с какого х@я. Все как водится ИМХО
01_Jack_01
21-9-2006 21:30 01_Jack_01
С какого... говорите?
Да очень просто!
Пипл хавает, вот и весь маркетинг, Хорхе использует Альфа (см. соседний топик) и владельцы такого мега-девайса тоже очень "круты"!

За статью и мега-маркетологу надо платить, соответственно - рост цены!

Да, ещё следует вспомнить, что партия Хорхе, купленная продавцами-магазинами, имеет свойство заканчиваться...
Делайте выводы...

BALTAZAR
21-9-2006 22:09 BALTAZAR
quote:
Originally posted by mitrich:

Правильно.Не хотят,чтобы к ним ездили - на здоровье.Если они увидят,что за год продано 100 шт.,никуда не денутся,пересмотрят цену(маркетологи мл@).
Пы сы.Ну нет слов,они что считают,что их пукалка должна стоить как Сайга 12 калибра?

Опять сравнение?! Вы ещё про патроны забыли написать, что для гладкого они стоят (грубо говоря) 5-ть рублей, а для травмы от 20-ти до 80-ти.......


Guns.ru Talks
резинострельное
Как я ездил в Климовск менять Хорхе и новости с завода... ( 1 )