Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 62 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 66 : 123...5960616263646566
Автор
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
DENI
19-1-2015 15:23 DENI
первое сообщение в теме:
В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оруия при остреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

edit log

Бюрер
10-11-2019 23:17 Бюрер
To Lider73-спасибо, именно результаты по Инне интересовали.
Lider73
10-11-2019 23:19 Lider73
quote:
Изначально написано Бюрер:
To Lider73-спасибо, именно результаты по Инне интересовали.

Да не за что, ведь и для себя а первую очередь тестируем разное на разном, а насчёт Инны это Косте спасибо ибо это его железо...)))

Кстати если интересно то мой Хорхе-С сегодня словил клина на СВК и КСПЗ - то есть гильза на излеклась из патронника и хорошо что на СВК наполовину уже излеклась прежде чем заклинить, а не оборвало ее как у Евгения на его обоих ПМ-Т в свое время...

Кстати и Г02В4 сегодня ловила клины на ТК, а я ими просто не стрелял сегодня...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Leberecht
10-11-2019 23:26 Leberecht
quote:
Изначально написано Lider73:

Мне жалко было дореформу расходовать более злых партий ибо овес нынче дорог и по паре патронов выстраивать какую-либо линейную зависимость с гуляющей навеской сам знаешь - утопия ... А в калибре 10х28 больше нет патронов со схожими дореформе характеристиками в отличии от патронов калибра 9РА коих было достаточное количество для полноценного теста...

П.С. Найду вариант с дореформой калибра 10х28 и повторю тест конкретно на Словаке...


Рад, что хроны уцелели
Да, это все понятно и овес дорог и поэтому замеров маловато. Но я в большом масштабе нанес все значения и от руки провел по среднему, для 226 картина вполне достоверная, не хуже, чем для 9РА.
А для 10х28 я бы потестил на январском Чейзе. Вполне актуально, не менее, чем 11 г. Чейз февральский для теста не годится, мб совсем другая картина, шар большой, но легкий, будет терять энергию быстрее, чем граммовый.

edit log

Belohvost
10-11-2019 23:38 Belohvost
[QUOTE][B]To Lider73-спасибо, именно результаты по Инне интересовали.
[/B][/QUOTE]
Честные 130 там.
Ловите еще 10% гель, метр дистанции, 94/19, Инна.
click for enlarge 960 X 1280 115.3 Kb
Leberecht
11-11-2019 13:49 Leberecht
Вот такие графики получились
click for enlarge 1917 X 1280 214.0 Kb
F3nr1r
11-11-2019 16:19 F3nr1r
quote:
Originally posted by Leberecht:

Вот такие графики получились после обработки. Графики показывают не численные значения, а только характер изменения энергии от дистанции


Спасибо, очень интересно.

Интересно было бы узнать еще потерю энергии в балистическом геле, ведь как я понял, глубина проникновения пули была 4-5 см вне зависимости от ее энергии в полете, а отличие было только в диаметре входного отверстия, то есть по сути в размере временной пульсирующей полости, хотя возможна разница в диаметре так же связана с различной деформацией резиновой пули в полете.. Это ИМХО конечно. Исправьте пожалуйста, если не прав.

Belohvost
11-11-2019 19:10 Belohvost
Мне кажется, 20% гель, в данном случае, не совсем корректно показывает данные.
Нужна смесь.
Слой брезента - 1 см желатин 20% - доска сосновая 1 см - желатин 10%.
F3nr1r
11-11-2019 20:14 F3nr1r
quote:
Originally posted by Belohvost:

Мне кажется, 20% гель, в данном случае, не совсем корректно показывает данные.
Нужна смесь.
Слой брезента - 1 см желатин 20% - доска сосновая 1 см - желатин 10%.


Да, запреградное действие тоже интересно узнать с измерением Eуд по диаметру входного отверстия на преграде. Затем сопоставить Eуд и глубину проникновения пули в баллистический гель.
Leberecht
11-11-2019 21:03 Leberecht
quote:
Изначально написано F3nr1r:

Да, запреградное действие тоже интересно узнать с измерением Eуд по диаметру входного отверстия на преграде. Затем сопоставить Eуд и глубину проникновения пули в баллистический гель.

Вообще можно почитать. Есть статьи и даже дисеры. Вот аннотация к известной статье 2014 г. В статье есть фото и детальные описания повреждений, хотя не со всеми выводами можно согласится:

Представлен случай смертельного огнестрельного ранения в результате выстрела из травматического
пистолета 'Гроза 031', снаряжённого патроном с низкой энергетикой, с расстояния 1,5 - 2-х метров. В данном
случае обращает на себя внимание значительность повреждений при низкой кинетической энергии патрона.
Отмечено, что пуля патрона 9 мм Р.А., выпущенная из пистолета 'Гроза 031'при попадании в область
мечевидного отростка грудины привела к образованию дефекта кожи, грудины, повреждению околосердечной
сорочки и стенки желудочка. После проведения сравнительного анализа рассчитанных энергетических параметров пули патрона от пистолета 'Гроза 031' и пули от комплекса 'Оса', по формулам, представленным в
доступной литературе, было определено, что они при одинаковой энергетике обладают разной проникающей
способностью и останавливающим действием.
Скачать с фотографиями повреждения одежды и тканей можно по ссылке:
https://cyberleninka.ru/articl...koy-energetikoy

Malatok91
11-11-2019 21:45 Malatok91
Подкину дисер, отстрел по "одетому" баллистическому пластилину, 20% желатиновым блокам и хрюшкам из Осы и Макарыча. Работа уже "послереформенная", но материал набран еще до 11г.
https://www.dissercat.com/cont...i-diagnostiki-i
F3nr1r
11-11-2019 22:12 F3nr1r
quote:
Originally posted by Leberecht:

Вообще можно почитать. Есть статьи и даже дисеры. Вот аннотация к известной статье 2014 г. В статье есть фото и детальные описания повреждений, хотя не со всеми выводами можно согласится:


quote:
Originally posted by Malatok91:

Подкину дисер, отстрел по "одетому" баллистическому пластилину, 20% желатиновым блокам и хрюшкам из Осы и Макарыча. Работа уже "послереформенная", но материал набран еще до 11г.


Да материалы действительно есть по данной теме, но многие из них вызывают вопросы, как Вы верно подметили по части выводов, а иногда и источников информации. Так же авторы статей чаще всего, как мне показалось, анализируют Макарыч и ОСУ, что конечно не позволяет
экстраполировать данные на другие модели.
А в статье которую привел Leberecht указывается на энергетику патрона, как я понял в 35 Дж, что делает тот случай либо уникальным, либо энергетика не 35 дж. Все конечно ИМХО. Если не прав, то буду рад исправлениям.
Belohvost
12-11-2019 00:34 Belohvost
quote:
Originally posted by Leberecht:

Представлен случай смертельного огнестрельного ранения в результате выстрела из травматическогопистолета 'Гроза 031', снаряжённого патроном с низкой энергетикой, с расстояния 1,5 - 2-х метров. В данномслучае обращает на себя внимание значительность повреждений при низкой кинетической энергии патрона.Отмечено, что пуля патрона 9 мм Р.А., выпущенная из пистолета 'Гроза 031'при попадании в областьмечевидного отростка грудины привела к образованию дефекта кожи, грудины, повреждению околосердечнойсорочки и стенки желудочка. После проведения сравнительного анализа рассчитанных энергетических параметров пули патрона от пистолета 'Гроза 031' и пули от комплекса 'Оса', по формулам, представленным вдоступной литературе, было определено, что они при одинаковой энергетике обладают разной проникающейспособностью и останавливающим действием.Скачать с фотографиями повреждения одежды и тканей можно по ссылке: https://cyberleninka.ru/articl...koy-energetikoy


Крайне странная статья. Во-первых, они сначала пишут, что удельная энергия осы и данного патрона равна, потом пишут цифры, чему именно равна Еуд. Еуд у них вышла, внимание, 30-35 джоулей. Несмотря на то, что Еуд измеряется в Дж на квадратный миллиметр.
Во-вторых, они пишут, что останавливающее действие для травматического оружия - способность передавать телу свою энергию. НО ведь абсолютно очевидно, что резиновая пуля ПОЛНОСТЬЮ отдает телу энергию, поскольку насквозь не пролетает!
В-третьих, они пишут, что останавливающее действие Осы выше, чем у Г031. НО ведь это полная шиза. Если брать за основу переданную энергию, то её надо сначала выяснить, чего сделано не было, если речь идет про эффект, то оса оставит синяк, максимум - ребра сломает, а тут, как бы, труп, что явно лучше остановило, чем гипотетический синяк.

edit log

Belohvost
12-11-2019 00:36 Belohvost
quote:
Originally posted by F3nr1r:

либо энергетика не 35 дж


Если это 35 дж с иж-79-9т, то это 50-55 дж с мр-79-9тм и 80-100 дж с г031. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
F3nr1r
12-11-2019 00:55 F3nr1r
quote:
Originally posted by Belohvost:

Если это 35 дж с иж-79-9т, то это 50-55 дж с мр-79-9тм и 80-100 дж с г031


Там марка патронов, как я понял, не написана и соответственно не понятно на каком оружие они испытывались для указания энергии, которая берется за основу расчетов.
quote:
Originally posted by Belohvost:

-третьих, они пишут, что останавливающее действие Осы выше, чем у Г031


Я как понимаю, тут они имеют ввиду останавливающее=нелетальное.

Вроде, нет ДОСТОВЕРНЫХ способов измерить останавливающее=нелетальное действие патрона. Исправьте, если не прав. Все написанное ИМХО.

edit log

DENI
12-11-2019 01:10 DENI
quote:
Originally posted by Belohvost:

В-третьих, они пишут, что останавливающее действие Осы выше, чем у Г031. НО ведь это полная шиза.


ОД - вообще шиза.
Нет такого понятия.
Belohvost
12-11-2019 01:17 Belohvost
quote:
ОД - вообще шиза.
Нет такого понятия.

Ну почему же. ЦНС разрушена - ОД есть )))
DENI
12-11-2019 01:37 DENI
quote:
Originally posted by Belohvost:

Ну почему же. ЦНС разрушена - ОД есть


Нет.
Она может быть не разрушена.

edit log

F3nr1r
12-11-2019 01:47 F3nr1r
quote:
Originally posted by DENI:

ОД - вообще шиза.
Нет такого понятия.


Я как понимаю, ОД понятием оперируют в различной литературе, но его достоверность ставят под сомнение, а точнее значение для практики, особенно в смысле останавливающее=нелетальное действие.
quote:
Originally posted by DENI:

Нет.
Она может быть не разрушена.


Я встречал в литературе, что примером ОД может быть, контузионное воздействие пули на ЦНС без причинения серьезных структурных повреждений на макроскопическом уровне. Я как понимаю, за счет либо механизма схожего с сотрясением головного мозга, либо за счет передачи энергии пули при прохождение по мягким тканям к центральной нервной системе, например, спинному мозгу, но при этом сам раневой канал не проходит через ЦНС. Литературный источник сейчас не назову. И все это ИМХО, могу ошибаться.

edit log

DENI
12-11-2019 01:54 DENI
quote:
Originally posted by F3nr1r:

Я как понимаю, ОД понятием оперируют в различной литературе


те, кто ни уха ни рыла в этой литераторе.
DENI
12-11-2019 01:59 DENI
Относительное останавливающее действие комплекса Оружие+патрон применительно к РС-оружию.
Останавливающее действие пули - понятие относительное.
т.е. ООД, а не ОД(!)

Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.
Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.
Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.
Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник, обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.
Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.
В настоящее время НЕТ НАДЕЖНОЙ МЕТОДИКИ ДЛЯ ОЦЕНКИ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛИ.
Напомню, что в РФ считают по Еуд;0,5Дж/мм2)
Еуд - удельная дульная энергия пули, характеризующая проникающее действие.

всего страниц: 66 : 123...5960616263646566

Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 62 )