Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 57 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 63 : 123...54555657585960616263
Автор
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
DENI
19-1-2015 15:23 DENI
первое сообщение в теме:
В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оруия при остреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

edit log

Leberecht
29-10-2019 20:48 Leberecht
По первому вопросу:
-если верить данным графикам, то волновой криз не объясняет занижение и завышение СТП на разных дистанциях.
Кроме того для круглого шара эта теория работает иначе. У него на поверхности на переходе от сверхзвука возникнут ударные волны, которые скорее всего заставят его вращаться и будут не предсказуемым образом "кидать". Кроме того такие вещи как облой от литья (больше-меньше, по потоку, поперек потока при выстреле) меняет все трудно предсказуемым образом.
-по поводу Осы я читал, что пуля у старого патрона в полете произвольно кувыркается. Если это так, то по Еуд будет еще менее стабильно, чем резинового шара.
DENI
29-10-2019 20:51 DENI
quote:
Originally posted by Leberecht:

в полете произвольно кувыркается. Если это так


это так.
Leberecht
29-10-2019 21:34 Leberecht
quote:
Изначально написано Lider73:

И тебе не хворать...)))

П.С. Все претензии к "Пастернаку", которого ты сейчас будешь читать по ссылке ниже...

Кстати нормальная ВЕСЧ есть специально для подобных тестов и не только для резинок -
ХРОНОГРАФ LABRADAR DOPPLER...

Ссыль: http://www.osa-defence.ru/stat..._pistolety_e25/


Спасибо, взаимно!
Пастернак зажигает.
"Пистолет ПБ-4-1-МЛ прошел испытания гораздо успешнее: его поражающая способность не снижается с увеличением расстояния, что является одним из основных критериев эффективности НКО. Кроме того, 'ОСА' имеет гораздо меньшую скорость пули, поэтому снижается и вероятность нанесения серьезных повреждений нападающему."
1.ИМХО дистанция 10м для стрельбы в целях СО слишком велика, да и из Осы вероятность попасть с такой дистанции никакая. Так кому нужно преимущество сохранение энергии пули на больших дистанциях.
2.По заглублению в пластилин у Т10 35 мм, а у Осы 27 мм, но там диаметр пули, извините 18 мм. Это вам не шарик диаметром 10 мм и весом 0.7 г.
3.Современные пули 10х28 весом 1.5 г. гораздо лучше сохраняют энергию, чем 0.7 г.

edit log

F3nr1r
29-10-2019 21:37 F3nr1r
quote:
Originally posted by Leberecht:

-по поводу Осы я читал, что пуля у старого патрона в полете произвольно кувыркается. Если это так, то по Еуд будет еще менее стабильно, чем резинового шара.



Тогда по сути, требуется провести исследование с достаточной выборкой для определения наиболее вероятного Еуд в комплексе патрон+пистолет.
На мой взгляд, тема баллистики патрона ОООП очень интересна.
DENI
29-10-2019 21:43 DENI
quote:
Originally posted by F3nr1r:

На мой взгляд, тема баллистики патрона ОООП очень интересна.


еще никому не удалось ее обсчитать.
F3nr1r
29-10-2019 22:05 F3nr1r
quote:
Originally posted by DENI:

еще никому не удалось ее обсчитать.



Да, я понимаю большую сложность этого вопроса. Поэтому, на мой взгляд, интересно получение информации о наиболее статистически вероятных Еуд в комплексе популярные ОООП+Патроны. Эти данные в совокупности с данными о таких проблемах, как клины при подаче, раздутие гильз с заклиниванием в патронике и т.д. позволят определить наиболее оптимальный комплекс Оружие+Патрон.
Хотя бесспорно вся имеющееся уже информация по данному вопросу тоже очень важна, полезна и позволяет сделать различные выводы.
А именно глубокое изучение баллистики со всеми обсчетами сложны по многим причинам, основные, на мой взгляд, это наличие разных типов преград в стволах ОООП и конечно особенности пуль у каждого производителя. Что и мешает выстроить универсальную модель внешней баллистики в данном случае.
DENI
29-10-2019 22:08 DENI
quote:
Originally posted by F3nr1r:

Эти данные в совокупности с данными о таких проблемах, как клины при подаче, раздутие гильз с заклиниванием в патронике и т.д. позволят определить наиболее оптимальный комплекс Оружие+Патрон.


не позволит.
В связи с патронной проблемой надежности каждый пистолет индивидуален.
Чем слабее Ед, тем надежнее пистолет в настоящее время.


quote:
Originally posted by F3nr1r:

А именно глубокое изучение баллистики со всеми обсчетами сложны по многим причинам, основные, на мой взгляд, это наличие разных типов преград в стволах ОООП и конечно особенности пуль у каждого производителя. Что и мешает выстроить универсальную модель внешней баллистики в данном случае.


Это даже не кандидатская. это к нобелевской ближе.
DENI
29-10-2019 22:09 DENI
И не надо превращать тему в тему выбора оружия.
F3nr1r
29-10-2019 22:12 F3nr1r
quote:
Originally posted by DENI:

не позволит.
В связи с патронной проблемой надежности каждый пистолет индивидуален.
Чем слабее Ед, тем надежнее пистолет в настоящее время.


Индивидуален в смысле пистолет(конкретная единица) или модель?
quote:
Originally posted by DENI:

И не надо превращать тему в тему выбора оружия.


Понял.
DENI
29-10-2019 22:15 DENI
quote:
Originally posted by F3nr1r:

Индивидуален в смысле пистолет(конкретная единица) или модель?


конкретная единица.
Lider73
29-10-2019 22:15 Lider73
quote:
Изначально написано Leberecht:

Современные пули 10х28 весом 1.5 г. гораздо лучше сохраняют энергию, чем весом 0.7 г.

Спасибо, капитан Америка...)))

П.С. На картинки ниже более адекватные результаты тестов и как раз есть там и 10х28 и 9РА и прекрасно при этом видно, что более легкая пуля калибра 9РА гораздо быстрее теряет энергию чем более тяжелая калибра 10х28...

Исходные данные:
9РА - 0.73 грамма, 10.2 мм
10х28Т - 1.80 грамма, 12.0 мм
.45 Rubber - 1.47 грамма, 13.0 мм
ОСА-АКБС - 11.60 грамма, 22.0 мм
click for enlarge 856 X 774 41.7 Kb

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

Leberecht
29-10-2019 23:41 Leberecht
Да пожалуйста, еще есть
Насчет сохранения энергии и пули 1.5 г как бы имелся ввиду конкретный результат по январской партия Чейза 10х28 в сравнении с КСПЗ партии Н03 на дистанции 1-3-5 м. Но результат по январю получился ИМХО слишком оптимистичным, поэтому я конкретные цифры из поста удалил. Буду перепроверять. По уму надо стрелять через 2 хрона, один в 1 м от дульного среза, второй перемещать.
Malatok91
30-10-2019 00:25 Malatok91
quote:
Изначально написано DENI:

еще никому не удалось ее обсчитать.

И не удастся...
Как учесть, что некоторые шары лохматятся даже в гладком стволе, а некоторые и после штифтованных практически гладенькие.
Здесь в этой теме результаты по патронам. А по баллистике (теории и практике) на форуме есть раздел. Мб Вы как модератор эти рассуждения перенесете туда?
А вот потеря энергии на дистанции стрельбы для конкретных калибров это огромное спасибо, инфа важная, я давно искал.

edit log

Lider73
30-10-2019 18:50 Lider73
Интересно получилось...

ХС на ФМ 94/19 и МДИ 02 042 11...


click for enlarge 960 X 1280 87.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 84.3 Kb

А теперь Г02В4 на тех же ФМ 94/19 и на тех же МДИ 02 042 11...

click for enlarge 959 X 1280 118.2 Kb


----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

F3nr1r
30-10-2019 20:38 F3nr1r
quote:
Originally posted by Lider73:

Интересно получилось...


Спасибо за Ваши данные. Дистанция около 1 метра?
Belohvost
30-10-2019 23:31 Belohvost
Про Пастернака, что писал про лютое падение скорости пули в 9ра и отличную пулю осы.. Мне вот интересно, почему у него 51 Дж в 9ра на 10 метрах неприемлемо мало, а 55 Дж на 1 метре осы - отлично? )))
Lider73
30-10-2019 23:40 Lider73
Яворский отсрелял сегодня тоже ФМ 94/19 на разных...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 1920 X 1080 212.0 Kb

Leberecht
31-10-2019 11:59 Leberecht
Занятно получилось, при отстреле февральского Чейза на Т12 АКБС у меня случайно в магазин попала пара ФМ 94/19. Автоматика сработала на одной большой пружине штатно, так что я ничего не заметил, хрон показал 483 и 486. Но результат сильно вываливался в лучшую сторону из февральской картины, и камрад на хроне задергался, пошли искать гильзы, нашли среди Чейза две очень сильно подутые, но не порванные ФМ-ки 94/19.

Странно, что результат хуже, чем у Т6, не говоря уже о ХС и Грозе V6. Причина в зазоре патронника или бОльшем диаметре разгонного участка ствола?

edit log

Lider73
31-10-2019 12:51 Lider73
quote:
Изначально написано Leberecht:
Причина в зазоре патронника или бОльшем диаметре разгонного участка ствола?

Причина и в патроннике и в предкамере, а так же в диаметре КС по всей длине... ТЧК

П.С. То что сейчас ты пытаешься готовить другие уже наверное десяток лет назад разжевали и выплюнули...

Кстати забьем на Т12 сейчас и поговорим про 226-й... Так же когда раньше на пистолетах так называемой первой модификации случайно в магазины заряжали ФМ 9РА то автоматика 226-го не работала, а в последней модификации - все на ура... Когда в тире одновременно тестили 226-е первой и последней модификации то случайно из одной пачки ФМ 9РА снарядили магазины обоих пистолетов... Результат я выше отписал...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Leberecht
31-10-2019 13:32 Leberecht
quote:
Изначально написано Lider73:
П.С. То что сейчас ты пытаешься готовить другие уже наверное десяток лет назад разжевали и выплюнули...

Ты имеешь ввиду 9РА в Т12 или попытку получить график падения энергии резиновой пули от расстояния до цели?
Первое очевидно, читал на форуме. Но одно дело читать, а другое увидеть своими глазами и сравнить как и насколько сильно влияет.
Второе, вот как-то меня смущают приведенные графики. По крайней мере я хочу перепроверить результат. Причем за хроном еще поставить блок скульптурного пластилина. Во-первых пулю поймать и взвесить (у январских попадаются шары и 1.5 г и более тяжелые) и по глубине отпечатка посмотреть.

edit log

всего страниц: 63 : 123...54555657585960616263

Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 57 )