Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 56 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 63 : 123...5354555657585960616263
Автор
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
DENI
19-1-2015 15:23 DENI
первое сообщение в теме:
В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оруия при остреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

edit log

F3nr1r
20-10-2019 00:17 F3nr1r
quote:
Причин много и разных. Ее вообще может на 3 метрах понизить а на 5 метрах повысить, ибо нестабильна.
Ваша задача пристрелять оружие на требуемой вам дистанции на патронах того или иного наименования, производителя и партии, которые вы собираетесь использовать.
#1169

Понял, спасибо.
Belohvost
20-10-2019 00:39 Belohvost
quote:

Уже однажды Славе рекомендовал.

Пистолет - хрон - желатин.
Вот это будет наглядно.


А с ним и стреляли. Гроза его.
Инна 130, гроза 160.

edit log

Leberecht
20-10-2019 14:32 Leberecht
quote:
Изначально написано DENI:

Причин много и разных. Ее вообще может на 3 метрах понизить а на 5 метрах повысить, ибо нестабильна.
Ваша задача пристрелять оружие на требуемой вам дистанции на патронах того или иного наименования, производителя и партии, которые вы собираетесь использовать.

Явление очень интересная и ИМХО заслуживает быть выделено в отдельную тему. Внутренняя баллистика движения сжимаемого поршня (снаряда, пули, резинового шара) в стволе переменного сечения на данный момент существует. А вот "внешней баллистики" резиновой пули я пока не видел.
ИМХО эффект занижения СТП на относительно малых дистанциях и "завышения" на относительно больших связан с явлением волнового кризиса. Шарик на мощных патронах (именно они склонны низить) выходит из ствола на сверхзвуковой скорости (до 1.5-2М). Затем он постепенно тяряет скорость и в момент перехода на "дозвук" начинается явление волнового кризиса. Центр давления смещается назад, а цент тяжести остается там где был. Если же шар мягкий и в полете еще и меняет форму, то и цент тяжести тоже смещается. Происходит сложная картина перебалансировка пули.
Если как на скоростном фото из фильма КСПЗ цилиндрическая резиновая пуля из GP стабилилизировалась в положении "атрицательного тангажа", те летит несколько опустив "нос" (если можно так сказать про цилинд) и дает занижение СТП, то после прохождения волнового криза тангаж может стать положительным и пуля будет уходить вверх.
Поэтому наиболее целкими и являются маломощные патроны, у которых шарик все время летит с дозвуковой скоростью и у него нет перебалансировки.
Сугубо ИМХО, критика теории приветствуется

edit log

polyakoff
21-10-2019 11:08 polyakoff
Вчерась немного пострелял из МР-79 патронами в 60 жолудей 9мм РА. Была пачка 20 Техкрима и 2 пачки по 16 Туламы. Начал с Техкрима, пипец какой-то... в лист А4 с 7 метров попасть не могу. Думал, стрелять разучился. Туламо совсем другое дело. Больше, нарно Техкрим брать не буду. Мало того, на третьем выстреле ТК выдал печную трубу. Ранее трубы случались лишь при отстреле 5-6 магазина, списывал на копоть.

edit log

Leberecht
21-10-2019 11:40 Leberecht
А какая патрия ТК была? Тоже стрелял на днях из МР-81, правда было 5 м, но куча хорошая была, один в один. Печные трубы тоже были, но я это на пистолет списал...
хх-2818-79
21-10-2019 19:47 хх-2818-79
Только сегодня стрелял тк норму 02н на 5 метров - сплошное пробитие из 13 попаданий и три хаотично в отрыв, мр79-9тм. Ну и пока где-то уже остатки волшебной фортуны раскупают, в наших деревнях на прилавках лежит магнум сентября прошлого 2018 года. Заодно поинтересуюсь здесь, может кто подскажет: Отстрелял пачку КСПЗ70, без задержек, ЗЗ срабатывала, но на одной гильзе обнаружил вот такое:
click for enlarge 1714 X 1280 136.2 Kb
На ТК максимум/блэк обычная картина при утыкании гильзы в окно выбрасывателя, но в этот отстрел на КСПЗ задержек не было. Чем же помяло?
polyakoff
22-10-2019 12:48 polyakoff
quote:
Изначально написано Leberecht:
А какая патрия ТК была? Тоже стрелял на днях из МР-81, правда было 5 м, но куча хорошая была, один в один. Печные трубы тоже были, но я это на пистолет списал...

По моему, 06 М, надо коробочку поискать

AlexPustoy
22-10-2019 16:34 AlexPustoy
quote:
Изначально написано хх-2818-79:
Только сегодня стрелял тк норму 02н на 5 метров - сплошное пробитие из 13 попаданий и три хаотично в отрыв, мр79-9тм. Ну и пока где-то уже остатки волшебной фортуны раскупают, в наших деревнях на прилавках лежит магнум сентября прошлого 2018 года. Заодно поинтересуюсь здесь, может кто подскажет: Отстрелял пачку КСПЗ70, без задержек, ЗЗ срабатывала, но на одной гильзе обнаружил вот такое:

На ТК максимум/блэк обычная картина при утыкании гильзы в окно выбрасывателя, но в этот отстрел на КСПЗ задержек не было. Чем же помяло?

Это последний патрон,100-пудова...не встает на ЗЗ,тугая пружина и скорее всего слабая пружина маг.

хх-2818-79
22-10-2019 18:07 хх-2818-79
Нет, пружина ижевская 1,1 мм и ЗЗ срабатывала. Пружина магазина может и посевшая
AlexPustoy
22-10-2019 18:56 AlexPustoy
Ну это зажало гильзу между стенкой патронника и затвором...в моем случае тугая пружина,не встает на зз,а т .к. последний патрон выбрасывается слабее всех,не успевая вылететь из окна его подхватывал затвор...пока пружина не подсела и не стало вставать на зз решил вопрос стрельбой до предпоследнего патрона
Lider73
26-10-2019 15:20 Lider73
quote:
Изначально написано DENI:

К слову. Уже однажды Славе рекомендовал.

Пистолет - хрон - желатин.
Вот это будет наглядно.

Да я и стрелял с Костей... После первого выстрела гель был внутри разрушен и потерял первоначальные упругие связи и считать выстрел из Инны таким же эталонным как и с Грозы я бы не стал...

П.С. Стрелять нужно по разным гелевым брускам .. Да и гель нужно делать не 10-ку, а 20-ку...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

F3nr1r
29-10-2019 02:25 F3nr1r
Доброго времени суток. Интересует следующей вопрос о внешней баллистике резиновой пули. Проводились ли расчеты и есть ли данные о потери скорости(энергии) выпущенной резиновой пули из ОООП спустя определенное время/дистанцию, например спустя метр, 2 метра и т.д.? P.S. Предполагаем, что условия без встречного ветра и подобного (закрытый тир). Я слышал, что пуля достаточно быстро теряет энергию, но более подробной информации не находил.
Lider73
29-10-2019 08:55 Lider73
quote:
Изначально написано F3nr1r:
Доброго времени суток. Интересует следующей вопрос о внешней баллистике резиновой пули. Проводились ли расчеты и есть ли данные о потери скорости(энергии) выпущенной резиновой пули из ОООП спустя определенное время/дистанцию, например спустя метр, 2 метра и т.д.? P.S. Предполагаем, что условия без встречного ветра и подобного (закрытый тир). Я слышал, что пуля достаточно быстро теряет энергию, но более подробной информации не находил.

Очень давно люди занимались...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
click for enlarge 900 X 546  65.8 Kb
click for enlarge 900 X 545  62.9 Kb

Leberecht
29-10-2019 13:02 Leberecht
Слава, а как стрелок попадал в рамку хрона на дистанции 16 м из Осы (даже из Стриммера-то проблемно), сколько хронов было убито для получения графиков?

edit log

F3nr1r
29-10-2019 14:00 F3nr1r
quote:
Originally posted by Lider73:

Очень давно люди занимались...


Спасибо большое. Очень интересные данные. Получается, что сверхзвуковая скорость у пули 9PA (в данном примере) сохраняется до 6 метров примерно. Следовательно это опровергает теорию написанную в в посте #1172. И на точность пули до 6 метров, явления указанные в посте #1172 не влияют до дистанции 6 метров. Получается, что на точность пули влияет другое явление. Если данные эксперимента верны. Исправьте меня, если я не прав. Буду рад критике.
quote:
Originally posted by Leberecht:

ИМХО эффект занижения СТП на относительно малых дистанциях и "завышения" на относительно больших связан с явлением волнового кризиса. Шарик на мощных патронах (именно они склонны низить) выходит из ствола на сверхзвуковой скорости (до 1.5-2М). Затем он постепенно тяряет скорость и в момент перехода на "дозвук" начинается явление волнового кризиса. Центр давления смещается назад, а цент тяжести остается там где был. Если же шар мягкий и в полете еще и меняет форму, то и цент тяжести тоже смещается. Происходит сложная картина перебалансировка пули.


edit log

DENI
29-10-2019 15:10 DENI
quote:
Originally posted by Leberecht:

попадал в рамку хрона


рамку на хрон можно не ставить.
Lider73
29-10-2019 15:11 Lider73
quote:
Изначально написано Leberecht:
Слава, а как стрелок попадал в рамку хрона на дистанции 16 м из Осы (даже из Стриммера-то проблемно), сколько хронов было убито для получения графиков?

И тебе не хворать...)))

П.С. Все претензии к "Пастернаку", которого ты сейчас будешь читать по ссылке ниже...

Кстати нормальная ВЕСЧ есть специально для подобных тестов и не только для резинок -
ХРОНОГРАФ LABRADAR DOPPLER...

Ссыль: http://www.osa-defence.ru/stat..._pistolety_e25/

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

edit log

F3nr1r
29-10-2019 16:18 F3nr1r
Еще есть вопрос. Как возможен корректный расчет Еуд(Дж/см2), для пули из ОООП. Если после выстрела она деформируется и соответственно площадь поперечного сечения отличается от таковой до выстрела? И получается ли, что Еуд(Дж/см2) может быть разной даже для одной партии патронов, в зависимости от того какой частью пуля столкнется с преградой? И по сути Еуд(Дж/см2) можно рассчитать лишь среднюю для партии патронов по серии выстрелов?
Извиняюсь, если не прав в своих суждениях.
Koner
29-10-2019 16:35 Koner
quote:
Originally posted by F3nr1r:

Как возможен корректный расчет Еуд(Дж/см2), для пули из ОООП

Для этого надо:
1. Хрон, по которому определяешь энергию шарика.
2. Дощечку из ДВП толщиной 3-5 мм, по которой можно измерить площадь воздействия (измерив площадь дырки)
3. Делишь результат из п.1 на результат из п.2 и получаешь искомое.

F3nr1r
29-10-2019 17:55 F3nr1r
quote:
Originally posted by Koner:

Для этого надо:
1. Хрон, по которому определяешь энергию шарика.
2. Дощечку из ДВП толщиной 3-5 мм, по которой можно измерить площадь воздействия (измерив площадь дырки)
3. Делишь результат из п.1 на результат из п.2 и получаешь искомое.




Спасибо, я понимаю это. Вопрос был к тому, что Еуд(Дж/см2) у ОООП может отличаться от выстрела к выстрелу больше чем у нарезного в зависимости от того как деформирована пуля и какой своей частью она столкнулась с преградой. Поэтому по сути нужна серия эксперементов для установления статистически достоверной Еуд(Дж/см2), да и то это не гарантия того, что именно в определенный выстрел Еуд(Дж/см2) будет соответствовать полученным данным.
А за методику определения, еще раз спасибо.
И в теории, получается, что наиболее надежна старая пуля из ОСЫ(с металлическим сердечником), так как она по идее менее подержана деформациям.

Интересно было бы провести серию экспериментов по определению Еуд(Дж/см2) у наиболее популярных видов ОООП и посмотреть меняется ли она от выстрела к выстрелу, с целью установить наиболее стабильные патроны и модели ОООП по данному показателю. Так как это может позволить определить наиболее качественный комплекс патрон+оружие, подчеркиваю в теории, конечно. И повторить опыт с динамикой потери энергии пули ОООП.

edit log

всего страниц: 63 : 123...5354555657585960616263

Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 56 )