Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
DENI
19-1-2015 15:23 DENI
первое сообщение в теме:
В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оруия при остреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

edit log

DENI
18-6-2015 20:59 DENI
Т12 (пистолет 1)

Дистанция 10 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г
click for enlarge 1688 X 2033 326.9 Kb

Т12 (пистолет 2)

Дистанция 10 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г
click for enlarge 1909 X 2703 357.1 Kb

Т12 (пистолет 1)

Дистанция 7 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г
click for enlarge 1764 X 2199 265.1 Kb

Т12 (пистолет 2)

Дистанция 7 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г
click for enlarge 1873 X 2359 388.8 Kb

Т12 (пистолет 1)

Дистанция 5 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г
click for enlarge 1624 X 2033 300.1 Kb

Гильзы стальные, произведенные на БПЗ для ТК и АКБС (маркировка АКБС).
Загрязненность пистолета после стрельбы обычная.
Было расстреляно 500 патронов из двух Т12. Выявлены утыкания патронов при подаче в соотношении 2-3 патрона на 10 выстрелов. После того как патроны были прогнаны через довальцовочную матрицу, утыкания полностью прекратились. Случаев разрыва гильз не зафиксировано.
На дальних дистанциях по кучности данные патроны существенно проигрывают патронам АКБС. На дистанциях менее 5 метров проигрыш значительно меньше. Использовалось при отстреле на кучность 2 пистолета и 2 стрелка. Опытность стрелка 2 хуже чем у стрелка 1. Поэтому у пистолета 2 кучность несколько хуже.


click for enlarge 1920 X 790 57.1 Kb

edit log

GPMS
19-6-2015 06:27 GPMS
"Максимум" по кучности приятно удивил.
У меня старые версии ТК кучно летели только на тренировочных патронах.
P.a.i.n
19-6-2015 14:58 P.a.i.n
quote:
Originally posted by GPMS:

"Максимум" по кучности приятно удивил.


Меня тоже. Причем пульки ложатся один в один как на мишени, т.е. чуть левее ТП и также двойками - две штуки пуля в пулю и рядом ещё две штуки пуля в пулю. Дистанция 4 м. А вот ТК Норма прям печаль, хотя именно они и идут для спорта и тренировок, жаль .
ТК-ДКО
19-6-2015 18:29 ТК-ДКО
У нас при контрольном отстреле патронов 10х28 при запуске партии 01D на 5м из Т-12 результаты были намного лучше.
click for enlarge 1920 X 1440 194.0 Kb

Причем это не рекордная мишень.Все отстрелы примерно такие же.

edit log

ТК-ДКО
19-6-2015 18:35 ТК-ДКО
Все отстрелы патронов калибра 10х28 мы проводит на двух пистолетах: 1) GP T12 2) P226 TK-PRO. На GP T12 у нас стоит одна штатная возвратная пружина, диаметр 10,25 мм, длинна в свободном состоянии 87,5 мм. Такая комплектация GP T12 обеспечивает стабильную работу автоматики на любых патронах калибра 10х28.
В том числе пистолет хорошо работал даже на 10х28 с легкой пулей (масса 1гр., партия 01С. Выпуск до июля 2014г.).
Фото пружины прилагается.
319 x 140
ТК-ДКО
19-6-2015 18:41 ТК-ДКО
Рекордные мишени одинаковы на Т-12 и Р-226.
сегодняшняя с отстрела ресурса Р-226ТК, 5метров.


click for enlarge 1920 X 2560 348.7 Kb

edit log

Bezill
21-6-2015 17:53 Bezill
сегодня отстрелял кспз 91дж, из 10 выстрелов ,одну гильзу подуло,пришлось вынимать мультитулом.
DENI
22-6-2015 00:36 DENI
quote:
Originally posted by Bezill:

сегодня отстрелял кспз 91дж, из 10 выстрелов ,одну гильзу подуло,пришлось вынимать мультитулом.


Из космобластера стреляли?
Bezill
22-6-2015 06:11 Bezill
из стримера 2014
партия 16.07.2014
пишут,что убойные,но это явно те так.
цена за пачку в 20 патрон- 500 руб.
буду ждать поставку патронов ТК.
кспз не впечатлили.

edit log

DENI
22-6-2015 10:12 DENI
Стример не любит патроны в биметаллической гильзе.
Так что было бессмысленно пробовать КСПЗ в вашем пистолете.
аноним
22-6-2015 11:09 аноним
Гильзы ТК не держат навеску соответствующую АКБС "Магнум для инны". При выстреле трескаются и намертво клинят в патроннике пистолета.
P.a.i.n
22-6-2015 11:55 P.a.i.n
quote:
Гильзы ТК не держат навеску соответствующую АКБС "Магнум для инны".

Они порой не держат навеску, которую насыпают на заводе, т.е. всё прям на грани. Капельку пороха больше в патроне - клин. Хотя патроны ТК (Максимум) по своим характеристикам очень хороши. Или сделать гильзу прочнее (толще) и вальцовку сильнее, чтобы дульце не царапало горку, или перейти на латунную гильзу (насколько я понял ТК не хочет закупать латунные гильзы).
Bezill
22-6-2015 12:38 Bezill
Так и что сейчас брать?
P.a.i.n
22-6-2015 12:40 P.a.i.n
quote:
Originally posted by Bezill:

Так и что сейчас брать?


Тойоту .
Сейчас попробую подключиться к Вашему биополю и узнать, про какой калибр Вы ведете речь и что у Вас продают в ормагах...
DENI
22-6-2015 12:54 DENI
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Или сделать гильзу прочнее (толще) и вальцовку сильнее, чтобы дульце не царапало горку


Более сильная вальцовка провалит патрон в патронник. Резко возрастет величина зеркального зазора. На любой навеске гильза будет намертво заклиниваться.
Гильза должна обеспечивать хорошее скольжение и/или быть пластичной.


quote:
Originally posted by Bezill:

Так и что сейчас брать?


Для вашего Стримера - только патроны в латунной гильзе. Их делает АКБС-Фортуна.
P.a.i.n
22-6-2015 13:01 P.a.i.n
quote:
Originally posted by DENI:

Гильза должна обеспечивать хорошее скольжение и/или быть пластичной.


Считаю, что гильза (вернее дульце) не должно царапать каленную горку.
quote:
Originally posted by DENI:

Более сильная вальцовка провалит патрон в патронник.


У АКБСа (Фортуны), ТПЗ вроде получается и патроны отрабатывают штатно. Ну пусть вальцовка будет не как после прогона через матрицу, но хотя бы края дульца загнуть во внутрь, чтобы горка не царапалась. НЕ делают этого потому, что гильза слабая и если вальцовку сделать сильнее, то рвать будет почти все гильзы в патроннике, ИМХО.
Bezill
22-6-2015 14:42 Bezill
у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.
DENI
22-6-2015 14:43 DENI
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Считаю, что гильза (вернее дульце) не должно царапать каленную горку.


Горка/лоток подачи вообще не обязательно должны быть термически обработаны.
Царапает-не царапает - не важно совершенно.

TILL
22-6-2015 17:19 TILL
quote:
Originally posted by Bezill:

у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.


http://akbnn.ru/patrons.php
DENI
22-6-2015 17:35 DENI
quote:
Изначально написано Bezill:
у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.

Что искать то?
Обзваниваете ормаги, приезжаете, покупаете.

P.a.i.n
22-6-2015 21:50 P.a.i.n
quote:
Царапает-не царапает - не важно совершенно.

Бывают царапины, бывают ЦАРАПИНЫ, а бывают сколы. При подаче дульце упрется в скол и либо "недосыл", либо перекос. Кроме патронов ТК другие патроны горку не тревожат.
Да и потом, спор бессмысленный, т.к. ТК гильзу делают сами (по крайней мере они об этом говорили), что мешает увеличить толщину стенки, что мешает закупать латунную гильзу (Вы, кстати, насколько я помню тоже советовали им когда-то вернуться на латунь) - жадность?
ТК-ДКО
23-6-2015 09:33 ТК-ДКО
Собственную стальную гильзу по толщине стенки, если потребуется поменять сможем.
А вот с латунью пока работаем ограниченно. Есть технологические проблемы.

Да и цена у латунных патронов уже станет запредельной, если ее закупать вновь.

P.a.i.n
23-6-2015 11:40 P.a.i.n
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Собственную стальную гильзу по толщине стенки, если потребуется поменять сможем.


Думаю, что так и нужно сделать, потому как даже если нет клина в патроннике, то подутие ярко выражено и, скажем так, на грани.
Крайний раз отстреливал ТК Максимум (до ...05.2018) 20 штук (пачку) - очень понравилась кучность и мощность , но такое впечатление сложилось, что дульце почти не завальцовано, клинов не случилось, но подуты были все 20 гильз, причем подутие, как я уже говорил, на грани.
ИМХО, необходимо упрочнить нижнюю часть гильзы до середины, чтобы впредь не было сильных подутий и клинов и дульце довальцевывать сильнее, чтобы исключить сколы и царапины при подаче патрона. Полагаю, для Вас это особого туда не составит.
DENI
23-6-2015 18:12 DENI
Важна не только толщина стенки, а пластичность гильзы, коэффициент трения и тд.
KPbIC974
23-6-2015 18:41 KPbIC974
Здравствуйте, ТК-ДКО. Присоединюсь к P.a.i.n, надо бы что-то сделать с гильзой. Действительно дует, довольно часто рвет -последний раз вытаскивал щипцами гильзу от ТК Тренировочные, даже видео сделал, но решил не выкладывать -и видео так себе получилось, да и другие производители ничем не лучше (кроме бывшего АКБС), так что не вижу смысла. Партия патронов где-то записана, причем именно на этом выстреле был негромкий такой "пук" -думал, навеска мала была и пуля в стволе осталась. Оказалось -пороха достаточно, чтобы шарик вытолкнуть, но до мишени он не долетел, а гильза оказалась с продольным разрывом (её и добывал щипцами в гараже). Пистолет МР-78-9ТМ (на очередном (4 или пятый, запутался уже) гарантийном перестволе опять). На Грозе-021 все штатно, подутия есть, разрывы очень редкие, экстракции почти не мешают. Почему "почти" -потому что неделю назад так же доставал ТК Тренировочный (партии не знаю, был из "рассыпухи" в сейфе) из 021, так же словил мертвый клин, вытащил гильзу при неполной разборке. Горку, кстати, на моей 021 не царапает гильза от ТК, но моя горка осталась девственной с магазина, никак не дорабатывал, т.к. проблем особых при подаче не было, а которые были -притерлись. Небольшие косячки на горке есть с магазина (царапины, и, в общем, не очень и небольшие), но "процессу" это не мешает, так что и лезть не буду лишний раз. Хватит мне былых проблем с регулировкой самовзвода на 021, да и МР-78 для совсем уж скучных дней есть.

edit log

P.a.i.n
23-6-2015 23:44 P.a.i.n
quote:
Originally posted by DENI:

Важна не только толщина стенки, а пластичность гильзы, коэффициент трения и тд.


Полностью согласен. После отстрела собираю ВСЕ гильзы и изучаю, если что-то интересное или необычное, то делаю фото. Так вот, судя по гильзе ТК ей не хватает совсем чуть-чуть, чтобы она держала именно то количество пороха, какое в неё насыпают. Если пороха оказывается чуть больше - клин, т.к. гильза уже не выдерживает. Никто не говорит о дореформенных навесках, важно, чтобы гильза держала заряд с небольшим запасом, чтобы патроны можно было использовать не только для тренировок. Есть отзывы участников, до которых доезжают только патроны ТК.

edit log

Avanessov
26-6-2015 22:53 Avanessov
quote:
Originally posted by DENI:

Использовалось при отстреле на кучность 2 пистолета и 2 стрелка. Опытность стрелка 2 хуже чем у стрелка 1.

Поясните пожалуйста, зачем при отстреле патронов на кучность используются стрелки ?
Всегда считал что "человеческий фактор" должен быть полностью исключён, и стрелять нужно из зафиксированного оружия.

Ведь если стреляет человек - все результаты получаются субъективны.
И правильно ли тогда сравнивать кучность на 5 и 10 метрах, тем более на разных патронах ?

edit log

DENI
26-6-2015 23:06 DENI
quote:
Originally posted by Avanessov:

Поясните пожалуйста, зачем при отстреле патронов на кучность используются стрелки ?
Всегда считал что "человеческий фактор" должен быть полностью исключён, и стрелять нужно из зафиксированного оружия.


Уровень подготовки некоторых стрелков вполне позволяет обходиться без закрепления оружия в станке.
Это пистолет, а не винтовка.

quote:
Originally posted by Avanessov:

И правильно ли тогда сравнивать кучность на 5 и 10 метрах, тем более на разных патронах ?


Патроны одинаковые. Одни и те же.
Кучность оружия важна и на 10 метрах, и на 5, и на 3.
Нужно знать возможности оружия и патронов в этом оружии.


Avanessov
26-6-2015 23:19 Avanessov
DENI спасибо, примерно понятно.

Но остался практический вопрос.
Если проводить сравнительные отстрелы на точность разных моделей оружия и + на патронах разных производителей.
Статически достоверные результаты правильно всё же будет получать с зафиксированного оружия ?

edit log

DENI
26-6-2015 23:55 DENI
quote:
Originally posted by Avanessov:

Статически достоверные результаты правильно всё же будет получать с зафиксированного оружия ?


Совершенно не обязательно.
ТК-ДКО
27-6-2015 21:02 ТК-ДКО
Никогда не допускается проводить испытания пистолетов со свободным затвором (все модели травматики)в станке с жестким закреплением, из за совершенно разной динамики движения затвора.
Хотя на заводах и имеются станки с амортизацией, но всегда конечный эксперт - человек с опытом.

edit log

Ivani4
27-6-2015 23:21 Ivani4
quote:
Изначально написано DENI:

Для вашего Стримера - только патроны в латунной гильзе. Их делает АКБС-Фортуна.

Кстати! Фортуна Стандарт сейчас идет в СТАЛЬНОЙ ЛАТУНИРОВАННОЙ гильзе, чему был сегодня очень удивлен - судя по всему в Нижнем добивают какие-то старые остатки турецкой гильзы; только Фортуна Магнум по-прежнему в латунной итальянской гильзе.
Skvas
29-6-2015 18:17 Skvas
Есть мнение, что последняя(последние?) партии патронов от ТК идут с плохой вальцовкой и плохой по своему качеству гильзой, которую поддувает.
Вот видео сути проблемы:
https://www.youtube.com/watch?v=5_kYtmuPbIo
KPbIC974
29-6-2015 19:00 KPbIC974
Патроны ТК Тренировочные, партия Т03С до 04.12.2017, Еср 55. Пистолет МР-81, 2 магазина (16 патронов) вышли штатно, незначительные подутия (еле видно) гильз, точность более-менее, точнее позже отпишусь, пистолет проверялся на работу автоматики на слабых патронах(первые стрельбы).
Nikita1
9-7-2015 23:25 Nikita1
Проводили отстрелы Т12 совместно с их владельцами. Для испытаний были предоставлены два образца 1) GP Т12, так называемый "Словак" номер 1034329, в стволе имеется один "зуб". 2) GP Т12 номер 01471, ствол "гладкий".

Отстрелы производились штатными патронами "Техкрим", июньская партия 2015 г. 01D, средняя энергия 82 Дж, средняя масса пули 1,42 г. Автоматика обоих пистолетов отработала замечательно, пистолеты комплектовались одной "большой" штатной возвратной пружиной. Отстрел на кучность производили на дистанции 5,7,10 метров, результаты на фото ниже.

P.S. Пистолет Т12 "Словак" был без целика (хозяин снял из-за неудобства ношения)


click for enlarge 729 X 1024 118.3 Kb click for enlarge 682 X 1024 115.0 Kb click for enlarge 682 X 1024 115.0 Kb


click for enlarge 682 X 1024 108.4 Kb click for enlarge 682 X 1024 102.5 Kb click for enlarge 682 X 1024 115.6 Kb

edit log

leon1980
21-7-2015 20:04 leon1980
Сегодня отстрелял для сравнения патроны Темп и Темп+ . На пачке патронов Темп+ указанно средние значение 90дж, пока это самое громкое заявления в 9ра, гильзы толстостенные, после выстрела даже неразвальцовываются, шарик довольно мягкий.
Условия стрельбы: гроза р-03, дистанция 5 метров, предвзвод.
leon1980
21-7-2015 20:05 leon1980

click for enlarge 1920 X 1440 229.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 698.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 554.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 814.4 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 661.9 Kb
leon1980
21-7-2015 20:07 leon1980

click for enlarge 1920 X 1440 229.3 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 554.2 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 814.4 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 661.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 698.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 289.3 Kb
leon1980
21-7-2015 20:09 leon1980

click for enlarge 1920 X 1440 229.3 Kb
leon1980
21-7-2015 20:10 leon1980

click for enlarge 1920 X 2560 814.4 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 661.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 698.2 Kb

Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 5 )