Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 42 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
DENI
19-1-2015 15:23 DENI персональное сообщение DENI
первое сообщение в теме:
В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее. Значение Ед, выкладываемое в раздел (с 06.08.20) допускается, только если находится в рамках 91Дж.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оружия при отстреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

edit log

shmel76
1-3-2021 21:55 shmel76 персональное сообщение shmel76
quote:
Originally posted by DENI:

Зависит от гильзы и конструкции ствола.

Придет хрон - поэкспериментирую с 9ра. Но, пока мнение такое: посадками на порох и завальцовками в 9ра значимого ничего не добиться.

P.a.i.n
4-3-2021 19:33 P.a.i.n персональное сообщение P.a.i.n
Если хотите пробовать с Г-031 или МР81, то не утруждайтесь, ибо бесполезно.
При малой навеске понять эффект нереально, масса пороха в каждом патроне гуляет.
При хорошей навеске (0,2+) больше играет роль материал гильзы и вальцовка, т.к. сильно осадить уже не получится.
При хороших современных патронах такие манипуляции на 02v4 приводили к увеличению Ед на 3-5 Дж, т.е. ни о чём...
fire679
9-3-2021 22:30 fire679 персональное сообщение fire679
[QUOTE]Изначально написано P.a.i.n:
Если хотите пробовать с Г-031 или МР81, то не утруждайтесь, ибо бесполезно.
При малой навеске понять эффект нереально, масса пороха в каждом патроне гуляет.
При хорошей навеске (0,2+) больше играет роль материал гильзы и вальцовка, т.к. сильно осадить уже не получится.
При хороших современных патронах такие манипуляции на 02v4 приводили к увеличению Ед на 3-5 Дж, т.е. ни о чём...
[/QUOTE

Более того, на моей 031 проверял через мой хрон партию 94/19 с посаженными пулями и нет. Скорость не посаженных в среднем 550, а посаженных 535.

shmel76
13-3-2021 20:55 shmel76 персональное сообщение shmel76
quote:
Изначально написано fire679:
[QUOTE]Изначально написано P.a.i.n:
[b]Если хотите пробовать с Г-031 или МР81, то не утруждайтесь, ибо бесполезно.
При малой навеске понять эффект нереально, масса пороха в каждом патроне гуляет.
При хорошей навеске (0,2+) больше играет роль материал гильзы и вальцовка, т.к. сильно осадить уже не получится.
При хороших современных патронах такие манипуляции на 02v4 приводили к увеличению Ед на 3-5 Дж, т.е. ни о чём...
[/QUOTE

Более того, на моей 031 проверял через мой хрон партию 94/19 с посаженными пулями и нет. Скорость не посаженных в среднем 550, а посаженных 535.[/B]

Г-031 кспз70 на посаженных средняя Еуд на 8 ед. ниже

P.a.i.n
14-3-2021 19:29 P.a.i.n персональное сообщение P.a.i.n
quote:
Originally posted by fire679:

Скорость не посаженных в среднем 550, а посаженных 535.


Это ни о чём, всего 15 м/с, можно объяснить в том числе неравномерной навеской. Для примера - в одной пачке разбег по скорости составил 63 м/с.
Поэтому я всегда делал несколько отстрелов минимум по 12 выстрелов в серии.
quote:
Originally posted by shmel76:

Г-031 кспз70 на посаженных средняя Еуд на 8 ед. ниже


На малой навеске так обычно и происходит. Ещё у меня было так, что после вылета пули следом ствол "плевал" несгоревший порох.
Также, зависит от конструкции и параметров ствола, материала гильзы и твёрдости шара.
По моим наблюдениям - на 9РА осаживать пули на порох для увеличения Ед не имеет смысла. Субъективно, немного улучшается кучность, но не на всех патронах.
тропинка
29-3-2021 22:37 тропинка персональное сообщение тропинка
Добрый день.

Подскажите, кто помнит или разбирается по 9ра, что из себя представляли патроны:
техкрим максимум 2017 года (0,65 шарик, 83дж на пачке)
chase 1.7.2014 года (0,77 шарик)

Внезапно стало актуально.

schmidt
15-5-2021 20:14 schmidt персональное сообщение schmidt
Свежие Чейз и Т12. Около 7-8м. Я такой ровной осыпи ещё не видел. 50 выстрелов и вроде все в мишени
click for enlarge 1280 X 1707 179.0 Kb
хх-2818-79
26-5-2021 17:44 хх-2818-79 персональное сообщение хх-2818-79
Что из современного в 9ра можно зарядить на постоянку, кроме 94/19? Пока от раздутого избавлялся и новый приобретал, выпал из темы
Jamanta
26-5-2021 18:58 Jamanta персональное сообщение Jamanta
quote:
Что из современного в 9ра можно зарядить на постоянку, кроме 94/19? Пока от раздутого избавлялся и новый приобретал, выпал из темы

В латуни 01/21

хх-2818-79
26-5-2021 20:21 хх-2818-79 персональное сообщение хх-2818-79
А кроме ФМ? КСПЗ или Чейз например?
kpect84
28-5-2021 11:28 kpect84 персональное сообщение kpect84
42/21 ФМ 9 латунь кто с гроз стрелял?
Jamanta
1-6-2021 18:16 Jamanta персональное сообщение Jamanta
quote:
42/21 ФМ 9 латунь кто с гроз стрелял?

В ролике есть отстрел на хрон и сравнение с 01/21
kpect84
3-6-2021 14:55 kpect84 персональное сообщение kpect84
quote:
Изначально написано Jamanta:

В ролике есть отстрел на хрон и сравнение с 01/21

Простите,а в каком ролике?Подскажите пож-та!

schmidt
3-6-2021 18:35 schmidt персональное сообщение schmidt
Кстати, партия 4.1.19 к.10х28 путем довальцовки превращается из 150 в 175.
Jamanta
3-6-2021 18:44 Jamanta персональное сообщение Jamanta
quote:
Простите,а в каком ролике?Подскажите пож-та!

Почему то ссылка не прикрепилась

https://www.youtube.com/watch?v=K4GYzLyyt9U

kpect84
3-6-2021 19:40 kpect84 персональное сообщение kpect84
Спасибо!
Loshan
4-6-2021 17:01 Loshan персональное сообщение Loshan
В минувшие выходные отстрелял несколько типов патронов 9 mm p.a. и наконец новый Т-15 F, который 45*30, в том числе на удачно оказавшийся у коллеги хрон.

Результаты следующие:

Начал с Grand Power Т-15 F, 45*30, партия 16/18-33, отстрел на хрон с двух метров:

198 м/с
199 м/с
202 м/с
201 м/с
200 м/с
201 м/с.

Наиболее массово, в том числе на хрон, стрелял как раз партией 16/18-33, примерно 80 патронов, перезаряд стабильный, по мишени куча с 7 метров в пределах 3 см, с 5 метров вообще 1-в-1 попадает. В других партиях кучность та же, перезаряд стабилен.

Гроза 041. Темп+, партия 1.1.20Т, латунированная гильза. Отстрел на хрон с двух метров.

488 м/с
492 м/с
499 м/с
498 м/с
500 м/с
499 м/с

Отстрелял примерно пачку (50 шт). Подача и перезаряд стабильны. Куча с моего ствола традиционно хуже, с 7 метров до 70 мм.

Гроза 041. Фортуна Магнум, партия 60/20, стальная гильза,

495 м/с
498 м/с
505 м/с
508 м/с
504 м/с
506 м/с

Отстрелял три пачки, подача и перезаряд стабильны, куча с 7 метров 4 см.

Кроме того, попробовал барнаул, партия не сохранилась за неимением пачек. 31 выстрел два неперезаряда. Куча до 10 см.

Техкрим максимум на две пачки три недовеса, что для них характерно, но хоть гильзы не дуло, куча с 7 метров примерно 4 см. Номер партии также не сохранился.

Ствол Грозы отчистился в пару движений, как ни странно. После барнаула ожидал что будет сильно хуже.

Дмитрий Тень
Коллеги! Производятся ли ещё патроны .380 ME GUM или всё, умерло, совсем умерло?
Aufwiegler
19-7-2021 05:50 Aufwiegler персональное сообщение Aufwiegler
То, что мертво, умереть не может (с). Там и остатки гильз-то давно в полуоболочку "Техкрим" перелепил.
Русский с винтовкой
Привет друзья! Не слышал ли кто за 9мм Магнум партия 53/21, этого года? Хорошая?
Латунь кстати.

edit log

tim_rubop
20-7-2021 10:32 tim_rubop персональное сообщение tim_rubop
quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Привет друзья! Не слышал ли кто за 9мм Магнум партия 53/21, этого года? Хорошая?
Латунь кстати.


в выходные отстреливали эту партию с хронометром, М9Т и ПМ17Т.
По средней скорости шара:
М9Т - 495 м/с
ПМ17Т - 456 и/с
выходит примерно как 42/21, временами чуть лучше

edit log

Русский с винтовкой
quote:
Изначально написано tim_rubop:

в выходные отстреливали эту партию с хронометром, М9Т и ПМ17Т.
По средней скорости шара:
М9Т - 495 м/с
ПМ17Т - 456 и/с
выходит примерно как 42/21, временами чуть лучше

Благодарю!

DENI
23-7-2021 19:08 DENI персональное сообщение DENI
53/21 на ПМ-Т Vср=550 м/с
Правда, стрельба велась против ветра немного, чтоб хрон солнце хорошо ловил (сегодня порывы ветра около 15 м/с) Так что можно прибавить 10-15 м/с к данным вполне.

Собственно, МдИ в латуни уходят на тренировку с резиной, а М-53/21 занимают их место (МдИ в стали января 2011, естественно, остаются).

edit log

tim_rubop
24-7-2021 14:29 tim_rubop персональное сообщение tim_rubop
quote:
Originally posted by DENI:

53/21 на ПМ-Т Vср=550 м/с


О_о
очень интересно...
fire679
24-8-2021 21:39 fire679 персональное сообщение fire679
В этой теме или нет была ссыль на канал в Телеге с очень полезными данными по разным патронам. Зашел в телегу, вступил в группу и через пару недель группа пропала. Кто то напомнить название группы в Телеге ?
F3nr1r
29-8-2021 12:37 F3nr1r персональное сообщение F3nr1r
Добрый день. А фортуну магнум 9 p.a в латуни 74/21 кто-нибудь тестировал и если да, то какое мнение о партии?

edit log

spd_mtt
10-9-2021 11:25 spd_mtt персональное сообщение spd_mtt
Как и зачем смазывать патроны

----------
Новости, идеи, обзоры:
VK: vk.com/sigstoreru
Instagram: sigstore.ru
Telegram: sigstore
YouTube: sigstore

SMILE
11-9-2021 09:08 SMILE персональное сообщение SMILE
Коллеги, нашёл в запасах патроны. Хотел бы понять их мощность.
Акбс магнум 2011 год
Акбс стандарт 2011 год
Темп +

Чисто по ощущениям на звук темп+ слабее стандарта вышли. Это меня крайне смутило, поэтому и решил разобраться.

И второй вопрос, какие патроны самые слабые, из производимых сегодня? Хочу прикупить для стрельбы из старых образцов оооп.
click for enlarge 1422 X 1280 121.8 Kb

fire679
11-9-2021 18:50 fire679 персональное сообщение fire679
quote:
Изначально написано SMILE:
Коллеги, нашёл в запасах патроны. Хотел бы понять их мощность.
Акбс магнум 2011 год
Акбс стандарт 2011 год
Темп +

Чисто по ощущениям на звук темп+ слабее стандарта вышли. Это меня крайне смутило, поэтому и решил разобраться.

И второй вопрос, какие патроны самые слабые, из производимых сегодня? Хочу прикупить для стрельбы из старых образцов оооп.

ТулАммо в самый раз будут.

edit log

SMILE
11-9-2021 22:05 SMILE персональное сообщение SMILE
quote:
Изначально написано fire679:

ТулАммо в самый раз будут.

Спасибо! С какая мощность у них?
Раньше стандарт акбс в районе 35 дж были - самое то! Или сейчас не указывают мощность?

edit log

Loshan
15-9-2021 10:56 Loshan персональное сообщение Loshan
quote:
Изначально написано SMILE:

Спасибо! С какая мощность у них?
Раньше стандарт акбс в районе 35 дж были - самое то! Или сейчас не указывают мощность?

Фортуна стандарт, КСПЗ убойные по 70 Дж. Техкрим норма примерно то же, но сильно гуляет навеска и гильзы рвет, шарик может застрять.

Техкрим тренировочные, если где есть, Tulammo и Барнаул встречаются по 60 Дж, самые короткие гильзы при этом. Слабее не видел, скорее всего просто не делают.

По 35 сам бы прикупил для Айсберга.

DENI
15-9-2021 11:46 DENI персональное сообщение DENI
гильзы не могут быть разной длины. не придумывайте.
fire679
19-9-2021 12:42 fire679 персональное сообщение fire679
quote:
Изначально написано SMILE:

Спасибо! С какая мощность у них?
Раньше стандарт акбс в районе 35 дж были - самое то! Или сейчас не указывают мощность?

Смотря на чем. На Г-031 ТПЗ партии К 040-П показали 418/444/427/414/428 метров в секунду. Вес шарика не известен. ХЗ сколько там Джоулей.

DENI
19-9-2021 13:34 DENI персональное сообщение DENI
масса пули там известна: 0,7г.
Поэтому около 60Дж.
Loshan
19-9-2021 17:12 Loshan персональное сообщение Loshan
quote:
Изначально написано DENI:
гильзы не могут быть разной длины. не придумывайте.

Мне не надо ничего придумывать, DENI. Не смотря на ник

Когда я купил Наган, глубина трех камор до ограничителя была недостаточной и патроны Темп+, которые я использую для тренировок, цеплялись, не позволяя проворачиваться барабану. Поэтому я поехал в Климовск и попросил вынести образцы всех имеющихся патронов 9 р.а. Разница составила более 1 мм. А уж от чего конкретно это зависит, вальцовки, высоты заготовки или того как фаску снимают, дело десятое.

Каморы в дальнейшем углубил вручную и проблема ушла. По этой причине и уточнил, среди старых образцов Наганыч запросто может оказаться.

DENI
19-9-2021 21:08 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Изначально написано Loshan:

Мне не надо ничего придумывать, DENI. Не смотря на ник

Когда я купил Наган, глубина трех камор до ограничителя была недостаточной и патроны Темп+, которые я использую для тренировок, цеплялись, не позволяя проворачиваться барабану. Поэтому я поехал в Климовск и попросил вынести образцы всех имеющихся патронов 9 р.а. Разница составила более 1 мм. А уж от чего конкретно это зависит, вальцовки, высоты заготовки или того как фаску снимают, дело десятое.

Каморы в дальнейшем углубил вручную и проблема ушла. По этой причине и уточнил, среди старых образцов Наганыч запросто может оказаться.

Еще раз. Вы меряли патрон а не гильзу.
Так понятно?

Loshan
19-9-2021 23:02 Loshan персональное сообщение Loshan
quote:
Изначально написано DENI:

Еще раз. Вы меряли патрон а не гильзу.
Так понятно?

Не совсем. Где-то прописан стандарт гильзы 9 mm p.a., который последние 40(?) лет соблюдается всеми производителями?

Как называется металлическая оболочка, в которую в задней части впрессован капсюль, а в передней, в случае обсуждаемого типа боеприпасов, завальцована резинка?

Как называется то, что вылетает из патронника после выстрела без фактического изменения формы? В случае 9 р.а., разумеется.

Я не конфликтен в интернете и, когда вы это объясните, легко с вами соглашусь. Особенно с учетом вашего, куда бОльшего опыта. Отмечу только, что, с моей точки зрения, мы тут не наукой занимаемся, а прикладными вещами, кои и обсуждаем.

DENI
19-9-2021 23:32 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Loshan:

Не совсем.


Тогда посетите среднюю школу: уроки геометрии.
Koner
20-9-2021 08:59 Koner персональное сообщение Koner
quote:
Originally posted by Loshan:

Не совсем. Где-то прописан стандарт гильзы 9 mm p.a., который последние 40(?) лет соблюдается всеми производителями?

Гы..гы.
Конечно прописан.
В ентой бумаге - C.I.P.
Permanent International Commission
for the Proof of Small-arms
TABLES OF DIMENSIONS
OF CARTRIDGES AND CHAMBERS


click for enlarge 692 X 890 81.4 Kb

edit log

DENI
20-9-2021 13:03 DENI персональное сообщение DENI
прописан холостой/газовый а не с резиновой пулей.
поэтому и гуляет угол вальцовки патрона у каждого производителя при единой длине гильзы

Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 42 )