Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 41 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.
DENI
19-1-2015 15:23 DENI
первое сообщение в теме:
В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее. Значение Ед, выкладываемое в раздел (с 06.08.20) допускается, только если находится в рамках 91Дж.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оружия при отстреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

edit log

DENI
25-11-2020 10:26 DENI
Фортуна не имеет гильзового производства и заказывает гильзы у сторонних производителей.
Карамазов
25-11-2020 12:57 Карамазов
Спасибо, понял.
Карамазов
2-12-2020 12:28 Карамазов
Ребят, кто-нибудь отстреливал на хрон ФМ партии 76/20? Что-то у меня они много показали - может, хрон барахлит.
Belohvost
2-12-2020 20:40 Belohvost
Парни, всем привет.
Подскажите, пожалуйста, сколько выдавали дореформенные 10/22т МдТ10 и каких партий?
Вдруг у кого сохранились данные.
MeMZ
3-12-2020 03:22 MeMZ
Куда делись тпз-80? Уже почти год в продаже не вижу. Мск
амиД 66
3-12-2020 22:55 амиД 66
Тоже бпз не видно,или тк или фортуна.
DENI
3-12-2020 23:24 DENI
quote:
Originally posted by MeMZ:

Мск


в Темпгане нет разве?
kovab
3-12-2020 23:37 kovab
quote:
Изначально написано DENI:

в Темпгане нет разве?

Нету, и действительно довольно давно. Только 60 Дж.
DENI
3-12-2020 23:41 DENI
Как давно я не покупал 9-ра...

Впрочем я от ТПЗ не сильно в восторге в части утопленных капсюлей.

Карамазов
4-12-2020 08:17 Карамазов
ТПЗ это ТулАммо или другое что-то?
У нас ТулАммо 60 Дж есть в продаже, но фигня какая-то. Причем они на хроне дают 60-65 Дж, что на гладком Хорьке, что на Грозе 01, что на ПМ17Т.
MeMZ
4-12-2020 15:19 MeMZ
В Темпе и Феттере уже полгода их точно нет.
Просто нигде нет никакой инфы с чем это связано и будут ли вообще данные патроны выпускаться (тпз-80). Видимо придется на мыло писать производителю, и то не факт что ответ будет на русском языке и написан человеком а не биороботом, любят у нас заводы на прямые вопросы отвечать ахинею.

edit log

Малахов Александр
подскажите по патронам относятся они к дорогим
click for enlarge 1707 X 1280 146.1 Kb
Малахов Александр

click for enlarge 1707 X 1280 138.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb
kovab
7-12-2020 12:39 kovab
Нет.
MeMZ
12-12-2020 17:06 MeMZ
quote:
Изначально написано Малахов Александр:
подскажите по патронам относятся они к дорогим

'50дж' декабрьские выдали интере ные результаты, просто так сжигать я бы не стал.

DOSPEX
13-12-2020 12:52 DOSPEX
quote:
Изначально написано Belohvost:
Парни, всем привет.
Подскажите, пожалуйста, сколько выдавали дореформенные 10/22т МдТ10 и каких партий?
Вдруг у кого сохранились данные.

По памяи на Т10 2009 май на заводском хроне одного производтеля 200 не много +-. Вот эти. Специально захватил когда попросили участие проявить для целей производственных.

click for enlarge 1280 X 960 100.1 Kb

edit log

Aufwiegler
14-12-2020 16:17 Aufwiegler
Купил сегодня по дороге ФМ партии 103/20. Мда, по сравнению с еще оставшимися у меня запасами 98/19 (сильно ржу до сих пор, видя их в интернете по 4000 за пачку, когда сам брал за 660 буквально два месяца назад, жаль, все взять не успел )) - полное дно. Шары деформацию держат еще дольше, чем у старых патронов в латуни, гильзы завальцованы настолько слабо, что вытащенную пулю после взвешивания и ее, и пороха, я смог обратно в нильзу засунуть руками (!)
Про кучность говорить нечего, в распечатанную мишень А4 с пяти метров не попал ни я с МР-79-9ТМ, ни товариш с РС-04, у которой одна гильза еще и в барабане застряла.
click for enlarge 1920 X 1280 244.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 230.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 230.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 162.5 Kb
Belohvost
14-12-2020 17:15 Belohvost
Зато пороха больше, чем в 94/19. И уж тем более, больше, чем в 98/19.
А про кучность - странно, вроде, у меня современная фортуна очень хорошо летела.
Aufwiegler
14-12-2020 18:28 Aufwiegler
quote:
Изначально написано Belohvost:
Зато пороха больше, чем в 94/19. И уж тем более, больше, чем в 98/19.
А про кучность - странно, вроде, у меня современная фортуна очень хорошо летела.

Да, на 98/19 эти же весы показывали 0,18-0,2 по трем взвешиваниям после калибровки. Весы эти юзаю давно, у них повторяемость замеров одного и того же веса. несмотря на не особо серьезный вид - плюс-минус 0,01 г. 
Но потому и кучность хуже, что шар деформацию держит дольше, а деформируется при большей навеске сильнее. Из малопроктологического ствола, думаю, эта партия пойдет если не сильно лучше по кучности, то как минимум будет интересно по энергетике.
DENI
24-12-2020 11:59 DENI
Тест на кучность.
Мишень mini-idpa

9-РА КСПЗ-91
Партия Т01
10м
click for enlarge 1280 X 960 45.9 Kb

5 м
click for enlarge 960 X 1280 74.0 Kb

Из 20 выстрелов при этом 1 невыброс и 1 недосыл при слабой возвратке.

9-РА КСПЗ-70.
Партия И02
5м.

click for enlarge 1280 X 960 64.9 Kb

На 10м не стрелял. И так понятно, что кучность превосходная. Все 20 патронов отработали чётко.

9-РА Техкрим "black" max.
Партия 01П 13.10.2020
10м
click for enlarge 1280 X 960 55.7 Kb


click for enlarge 1280 X 960 55.2 Kb

Из 16 выстрелов два мертвых клина из-за трещины в гильзе: на 15-фунтовой возвратке пришлось выбивать штоком. На 13-фунтовой резким дерганием затвора помогло.

Да. Замена возратной пружины на ПМ-Т влияет на точку стп.

Так же отстреливались "Темп". Все 50 без проблем но кучность отсутствует напрочь.

----------
Тренировки из резинострелов

edit log

Aufwiegler
28-12-2020 18:52 Aufwiegler
Мда, нарвались сегодня с песелем на одичавших собакенов. Песель по своей привычке их по-собачьи определил в пидоры и спрятался за мной, я отделался рваным левым рукавом и нервами. Но КСПЗ не то что разочаровал, а убил наповал. При температуре -5:
Первый выстрел - осечка самовзводом, перезарядил
Второй выстрел - осечка, перезарядил
Третий выстрел - вместо выстрела пук, вонь как от самокрута 12к на "мексиканце"
Четвертый выстрел - пробило легкие, хотя целился в упор в голову.
Летом половину той же пачки отстреливал - проблем ноль.
УСМ полностью "красный", проблема точно не в нем.

edit log

Карамазов
28-12-2020 21:38 Карамазов
Печально. Все-таки, Фортуна или ТК стабильнее, имхо.
DENI
28-12-2020 23:05 DENI
Кспз не для бд. Это аксиома.
Aufwiegler
30-12-2020 18:07 Aufwiegler
Увы, после фейла со свежей фортуной, которая полетела незнамо куда, вариантов в единственном магазине больше не было, только ТПЗ на 60 желудей. Остатки пачки КСПЗ сегодня ради интереса так же подморозил в кармане, результат - еще две осечки, остальные патроны вроде и отработали, но даже по откату затвора чувствовался разбег в энергии. Воняло адски, будто патроны реально на дымаре. Пришлось выцыганить ФМ 94/19 у приятеля, хотя он сейчас со своей "Грозой" вовсе вешается, ибо латунь его револь только и признает)
zpt
31-12-2020 06:25 zpt
quote:
Изначально написано Aufwiegler:
Увы, после фейла со свежей фортуной, которая полетела незнамо куда, вариантов в единственном магазине больше не было, только ТПЗ на 60 желудей. Остатки пачки КСПЗ сегодня ради интереса так же подморозил в кармане, результат - еще две осечки, остальные патроны вроде и отработали, но даже по откату затвора чувствовался разбег в энергии.

То есть эти патроны при комнатной температуре стреляют, а при небольшом минусе не стреляют?

Aufwiegler
31-12-2020 09:40 Aufwiegler
Получается, так. Из чего их сделали - секрет КСПЗ.

DENI
31-12-2020 11:46 DENI
quote:
Originally posted by Aufwiegler:

результат - еще две осечки


Я боюсь дело в капсюлях.
Муром опять брак поставил производителям гильз.
Вчера КСПЗ-91 не с первого раза самовзводом пробивался.
Aufwiegler
31-12-2020 12:00 Aufwiegler
quote:
Изначально написано DENI:

Я боюсь дело в капсюлях.
Муром опять брак поставил производителям гильз.
Вчера КСПЗ-91 не с первого раза самовзводом пробивался.

Да, мысли те же абсолютно, ибо и осечки при нормальном наколе, и явно непойми какое воспламенение пороха в отрабатывающих патронах на это указывают.
На муромских ЦБО в гладком такая же фигня в прошлую зиму была - на нескольких патронах на холоде пшики, хотя в тепле из той же пачки полсотни примерно сожглось с превеликим удовольствием.

edit log

Aufwiegler
13-1-2021 20:58 Aufwiegler
Мда, нашел сегодня пулю из той самой партии 103/20, которую отстреливал еще 14 декабря. Лежала, что характерно, в тепле. До сих пор имеет форму неправильного сплющенного... нечта. Неудивительно, что полетели они непонятно как. Те же КСПЗ, хоть и в гробу я их видал, обнаруживаются в форме нормальных шариков, а тут эластичность отсутствует как класс.
Покрутил в пальцах на видео со съемкой на телефон, за качество звиняйте, тащить камеру на штативе и свет было уже сильно влом в 9 вечера)
https://yadi.sk/d/ALJwagisQ-G2zw

edit log

Bestoloch66
16-1-2021 22:27 Bestoloch66
Ребят кто нибудь отстреливает на хрон патроны 10х28? Поделитесь результатами, опыт показывает что иногда бывают крайне хорошие партии патронов.
DENI
17-1-2021 11:44 DENI
Кто отстреливает, тот пишет, если хочет.
Bestoloch66
17-1-2021 12:42 Bestoloch66
Фортуна спорт 10х28 апрель 36/20 ну очень хорошие патрики 1.2гр 500 м/сек.
Поделитесь кто еще какие партии отстреливал?
maloi3390
17-1-2021 14:33 maloi3390
quote:
гильзы завальцованы настолько слабо, что вытащенную пулю после взвешивания и ее, и пороха, я смог обратно в нильзу засунуть руками (!)

Судя по вашему фото их завальцевать вообще забыли на заводе
Aufwiegler
17-1-2021 17:46 Aufwiegler
quote:
Изначально написано maloi3390:

Судя по вашему фото их завальцевать вообще забыли на заводе

Угу, вальцовка типа "сэкономь на устройстве из трех букв" ))
Впрочем, на макароиде и с такой почти отсутствующей вальцовкой подаются нормально. И увеличивают на холоде просвет между зубами с каждым выстрелом))))))))))
shmel76
22-2-2021 14:23 shmel76
Давно интересовало влияние массы шарика на пробитие. Вроде все понятно: чем тяжелее, тем лучше пробивает, но своими глазами увидеть всегда лучше. Отстреливал из Грозы 031 и МР81, расстояние 1м.
Итак: две партии патронов: Фортуна магнум 78/18 сент. 18, масса шара 1,13, шарик мягкий, на вид какой то "мятый". Из-за этого и обладают хреновенькой кучностью. Техкрим максимум, партия 03К от 06.10.2019 0,64 гр. Шарик твердый. На хроне показали одинаковое ср. Ед. - меньше обещанных на пачке 88 и 84 Дж. На МР-81 оба показали чуть меньше 80 Дж. На Грозе 031 немного получше - ...( поставлю точки, хотя и 031 уже не производится). Скажу только, что соотношение между массами шариков близко к соотношению дульной энергии этих двух пистолетов. Все отработало штатно, только Гроза с одной осечкой на Техкриме, при повторном нажатие на спуск патрон сработал. ТК гильзы немного подуты, одна с трещиной вдоль. Из МР81 один из шариков ФМ магнум немного погрызло, но по сравнению с МДИ из того МР81, где располовинивался каждый второй - это нормально.
Не буду описывать все стенды, которые я собирал и отсреливал в процессе. Более менее наглядно получилось на третьем:
Собрал в пакет 5 слоев ЛДВП 4мм, с промежутками между листами в несколько см. Довольно плотный ламинированный материал. Каждым патроном по 2 выстрела из каждого пистолета.
МР 81. ТК Максимум - пробило 2 слоя. ФМ магнум. 1 выстрел три слоя, вторым третий слой надорван.
Гроза-031 - ТК максимум - первый выстрел три слоя ЛДВП, вторым третий слой надорван. ФМ магнум - четкое пробитие трех слоев ЛДВП, на четвертом никаких следов.
Конечно, для полной картины лучше пострелять еще по желатину, постараюсь сделать.
Но в целом понятно: 130 уе. на легком шарике дают примерно такую же картину, как 80 Дж. на более тяжелом. Выбирая патрон для нужд НОиКН, нужно учитывать не только джоули, но и массу шарика. Скажем, если между патронами разница энергетики 10%, при разнице веса метаемого снаряда 20%, то я бы выбрал с худшей энергетикой, но более тяжелый. Для себя выводы: дореформенный магнум (именно магнум, а не МДИ) или КСПЗ У+ ( у меня они все отхронены), и Фортуна магнум с тяжелым шариком, пусть даже на 15% меньше верхнего порога по Ед, примерно сопоставимы по воздействию по цели. Так что, старые патроны несколько переоценены. Ну, кроме МдИ.
91 Дж конечно мало, но не катастрофически, в случае с тяжелым шариком вполне приемлемо, за неимением лучшего.

click for enlarge 960 X 1280 186.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 73.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 183.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 197.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 196.5 Kb

edit log

Al@x
1-3-2021 16:11 Al@x
Скажите, а "посадка на порох" это же бред?
shmel76
1-3-2021 17:16 shmel76
quote:
Изначально написано Al@x:
Скажите, а "посадка на порох" это же бред?

Для 9ра - да, хотя раньше считалось, что чего то дает. В 10-28 и 10-32 дает эффект.

Al@x
1-3-2021 18:00 Al@x
quote:
Изначально написано shmel76:

Для 9ра - да, хотя раньше считалось, что чего то дает. В 10-28 и 10-32 дает эффект.

Спасибо. А почему в 10х28 дает эффект?

shmel76
1-3-2021 18:21 shmel76
quote:
Изначально написано Al@x:

Спасибо. А почему в 10х28 дает эффект?

Наверное, потому что больше пустого пространства в гильзе. Нет плотности снаряжения и сгорание неравномерное и растянуто во времени. 10-32 однозначно примерно 50, 70 м/с прибавляет, по 10-28 точно не скажу

DENI
1-3-2021 18:44 DENI
quote:
Изначально написано shmel76:

Для 9ра - да, хотя раньше считалось, что чего то дает. В 10-28 и 10-32 дает эффект.

Не стоит огульно так говорить.
Зависит от гильзы и конструкции ствола.


Guns.ru Talks
резинострельное
Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 41 )