Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.

Фортуна не имеет гильзового производства и заказывает гильзы у сторонних производителей.

Спасибо, понял.

Ребят, кто-нибудь отстреливал на хрон ФМ партии 76/20? Что-то у меня они много показали - может, хрон барахлит.

Парни, всем привет.
Подскажите, пожалуйста, сколько выдавали дореформенные 10/22т МдТ10 и каких партий?
Вдруг у кого сохранились данные.

Куда делись тпз-80? Уже почти год в продаже не вижу. Мск

Тоже бпз не видно,или тк или фортуна.

Originally posted by MeMZ:

Мск

в Темпгане нет разве?

DENI:

в Темпгане нет разве?

Нету, и действительно довольно давно. Только 60 Дж.

Как давно я не покупал 9-ра...

Впрочем я от ТПЗ не сильно в восторге в части утопленных капсюлей.

ТПЗ это ТулАммо или другое что-то?
У нас ТулАммо 60 Дж есть в продаже, но фигня какая-то. Причем они на хроне дают 60-65 Дж, что на гладком Хорьке, что на Грозе 01, что на ПМ17Т.

В Темпе и Феттере уже полгода их точно нет.
Просто нигде нет никакой инфы с чем это связано и будут ли вообще данные патроны выпускаться (тпз-80). Видимо придется на мыло писать производителю, и то не факт что ответ будет на русском языке и написан человеком а не биороботом, любят у нас заводы на прямые вопросы отвечать ахинею.

подскажите по патронам относятся они к дорогим

Нет.

Малахов Александр:
подскажите по патронам относятся они к дорогим

'50дж' декабрьские выдали интере ные результаты, просто так сжигать я бы не стал.

Belohvost:
Парни, всем привет.
Подскажите, пожалуйста, сколько выдавали дореформенные 10/22т МдТ10 и каких партий?
Вдруг у кого сохранились данные.

По памяи на Т10 2009 май на заводском хроне одного производтеля 200 не много +-. Вот эти. Специально захватил когда попросили участие проявить для целей производственных.

Купил сегодня по дороге ФМ партии 103/20. Мда, по сравнению с еще оставшимися у меня запасами 98/19 (сильно ржу до сих пор, видя их в интернете по 4000 за пачку, когда сам брал за 660 буквально два месяца назад, жаль, все взять не успел )) - полное дно. Шары деформацию держат еще дольше, чем у старых патронов в латуни, гильзы завальцованы настолько слабо, что вытащенную пулю после взвешивания и ее, и пороха, я смог обратно в нильзу засунуть руками (!)
Про кучность говорить нечего, в распечатанную мишень А4 с пяти метров не попал ни я с МР-79-9ТМ, ни товариш с РС-04, у которой одна гильза еще и в барабане застряла.

Зато пороха больше, чем в 94/19. И уж тем более, больше, чем в 98/19.
А про кучность - странно, вроде, у меня современная фортуна очень хорошо летела.

Belohvost:
Зато пороха больше, чем в 94/19. И уж тем более, больше, чем в 98/19.
А про кучность - странно, вроде, у меня современная фортуна очень хорошо летела.

Да, на 98/19 эти же весы показывали 0,18-0,2 по трем взвешиваниям после калибровки. Весы эти юзаю давно, у них повторяемость замеров одного и того же веса. несмотря на не особо серьезный вид - плюс-минус 0,01 г.
Но потому и кучность хуже, что шар деформацию держит дольше, а деформируется при большей навеске сильнее. Из малопроктологического ствола, думаю, эта партия пойдет если не сильно лучше по кучности, то как минимум будет интересно по энергетике.

Тест на кучность.
Мишень mini-idpa

9-РА КСПЗ-91
Партия Т01
10м

5 м

Из 20 выстрелов при этом 1 невыброс и 1 недосыл при слабой возвратке.

9-РА КСПЗ-70.
Партия И02
5м.

На 10м не стрелял. И так понятно, что кучность превосходная. Все 20 патронов отработали чётко.

9-РА Техкрим "black" max.
Партия 01П 13.10.2020
10м

5м

Из 16 выстрелов два мертвых клина из-за трещины в гильзе: на 15-фунтовой возвратке пришлось выбивать штоком. На 13-фунтовой резким дерганием затвора помогло.

Да. Замена возратной пружины на ПМ-Т влияет на точку стп.

Так же отстреливались "Темп". Все 50 без проблем но кучность отсутствует напрочь.

------
Тренировки из резинострелов

Мда, нарвались сегодня с песелем на одичавших собакенов. Песель по своей привычке их по-собачьи определил в пидоры и спрятался за мной, я отделался рваным левым рукавом и нервами. Но КСПЗ не то что разочаровал, а убил наповал. При температуре -5:
Первый выстрел - осечка самовзводом, перезарядил
Второй выстрел - осечка, перезарядил
Третий выстрел - вместо выстрела пук, вонь как от самокрута 12к на "мексиканце"
Четвертый выстрел - пробило легкие, хотя целился в упор в голову.
Летом половину той же пачки отстреливал - проблем ноль.
УСМ полностью "красный", проблема точно не в нем.

Печально. Все-таки, Фортуна или ТК стабильнее, имхо.

Кспз не для бд. Это аксиома.

Увы, после фейла со свежей фортуной, которая полетела незнамо куда, вариантов в единственном магазине больше не было, только ТПЗ на 60 желудей. Остатки пачки КСПЗ сегодня ради интереса так же подморозил в кармане, результат - еще две осечки, остальные патроны вроде и отработали, но даже по откату затвора чувствовался разбег в энергии. Воняло адски, будто патроны реально на дымаре. Пришлось выцыганить ФМ 94/19 у приятеля, хотя он сейчас со своей "Грозой" вовсе вешается, ибо латунь его револь только и признает)

Aufwiegler:
Увы, после фейла со свежей фортуной, которая полетела незнамо куда, вариантов в единственном магазине больше не было, только ТПЗ на 60 желудей. Остатки пачки КСПЗ сегодня ради интереса так же подморозил в кармане, результат - еще две осечки, остальные патроны вроде и отработали, но даже по откату затвора чувствовался разбег в энергии.

То есть эти патроны при комнатной температуре стреляют, а при небольшом минусе не стреляют?

Получается, так. Из чего их сделали - секрет КСПЗ.

Originally posted by Aufwiegler:

результат - еще две осечки

Я боюсь дело в капсюлях.
Муром опять брак поставил производителям гильз.
Вчера КСПЗ-91 не с первого раза самовзводом пробивался.

DENI:

Я боюсь дело в капсюлях.
Муром опять брак поставил производителям гильз.
Вчера КСПЗ-91 не с первого раза самовзводом пробивался.

Да, мысли те же абсолютно, ибо и осечки при нормальном наколе, и явно непойми какое воспламенение пороха в отрабатывающих патронах на это указывают.
На муромских ЦБО в гладком такая же фигня в прошлую зиму была - на нескольких патронах на холоде пшики, хотя в тепле из той же пачки полсотни примерно сожглось с превеликим удовольствием.

Мда, нашел сегодня пулю из той самой партии 103/20, которую отстреливал еще 14 декабря. Лежала, что характерно, в тепле. До сих пор имеет форму неправильного сплющенного.. . нечта. Неудивительно, что полетели они непонятно как. Те же КСПЗ, хоть и в гробу я их видал, обнаруживаются в форме нормальных шариков, а тут эластичность отсутствует как класс.
Покрутил в пальцах на видео со съемкой на телефон, за качество звиняйте, тащить камеру на штативе и свет было уже сильно влом в 9 вечера)
https://yadi.sk/d/ALJwagisQ-G2zw

Ребят кто нибудь отстреливает на хрон патроны 10х28? Поделитесь результатами, опыт показывает что иногда бывают крайне хорошие партии патронов.

Кто отстреливает, тот пишет, если хочет.

Фортуна спорт 10х28 апрель 36/20 ну очень хорошие патрики 1.2гр 500 м/сек.
Поделитесь кто еще какие партии отстреливал?

гильзы завальцованы настолько слабо, что вытащенную пулю после взвешивания и ее, и пороха, я смог обратно в нильзу засунуть руками (!)

Судя по вашему фото их завальцевать вообще забыли на заводе

maloi3390:

Судя по вашему фото их завальцевать вообще забыли на заводе

Угу, вальцовка типа "сэкономь на устройстве из трех букв" ))
Впрочем, на макароиде и с такой почти отсутствующей вальцовкой подаются нормально. И увеличивают на холоде просвет между зубами с каждым выстрелом)

Давно интересовало влияние массы шарика на пробитие. Вроде все понятно: чем тяжелее, тем лучше пробивает, но своими глазами увидеть всегда лучше. Отстреливал из Грозы 031 и МР81, расстояние 1м.
Итак: две партии патронов: Фортуна магнум 78/18 сент. 18, масса шара 1,13, шарик мягкий, на вид какой то "мятый". Из-за этого и обладают хреновенькой кучностью. Техкрим максимум, партия 03К от 06.10.2019 0,64 гр. Шарик твердый. На хроне показали одинаковое ср. Ед. - меньше обещанных на пачке 88 и 84 Дж. На МР-81 оба показали чуть меньше 80 Дж. На Грозе 031 немного получше - ... ( поставлю точки, хотя и 031 уже не производится). Скажу только, что соотношение между массами шариков близко к соотношению дульной энергии этих двух пистолетов. Все отработало штатно, только Гроза с одной осечкой на Техкриме, при повторном нажатие на спуск патрон сработал. ТК гильзы немного подуты, одна с трещиной вдоль. Из МР81 один из шариков ФМ магнум немного погрызло, но по сравнению с МДИ из того МР81, где располовинивался каждый второй - это нормально.
Не буду описывать все стенды, которые я собирал и отсреливал в процессе. Более менее наглядно получилось на третьем:
Собрал в пакет 5 слоев ЛДВП 4мм, с промежутками между листами в несколько см. Довольно плотный ламинированный материал. Каждым патроном по 2 выстрела из каждого пистолета.
МР 81. ТК Максимум - пробило 2 слоя. ФМ магнум. 1 выстрел три слоя, вторым третий слой надорван.
Гроза-031 - ТК максимум - первый выстрел три слоя ЛДВП, вторым третий слой надорван. ФМ магнум - четкое пробитие трех слоев ЛДВП, на четвертом никаких следов.
Конечно, для полной картины лучше пострелять еще по желатину, постараюсь сделать.
Но в целом понятно: 130 уе. на легком шарике дают примерно такую же картину, как 80 Дж. на более тяжелом. Выбирая патрон для нужд НОиКН, нужно учитывать не только джоули, но и массу шарика. Скажем, если между патронами разница энергетики 10%, при разнице веса метаемого снаряда 20%, то я бы выбрал с худшей энергетикой, но более тяжелый. Для себя выводы: дореформенный магнум (именно магнум, а не МДИ) или КСПЗ У+ ( у меня они все отхронены), и Фортуна магнум с тяжелым шариком, пусть даже на 15% меньше верхнего порога по Ед, примерно сопоставимы по воздействию по цели. Так что, старые патроны несколько переоценены. Ну, кроме МдИ.
91 Дж конечно мало, но не катастрофически, в случае с тяжелым шариком вполне приемлемо, за неимением лучшего.

Скажите, а "посадка на порох" это же бред?

Al@x:
Скажите, а "посадка на порох" это же бред?

Для 9ра - да, хотя раньше считалось, что чего то дает. В 10-28 и 10-32 дает эффект.

shmel76:

Для 9ра - да, хотя раньше считалось, что чего то дает. В 10-28 и 10-32 дает эффект.

Спасибо. А почему в 10х28 дает эффект?

Al@x:

Спасибо. А почему в 10х28 дает эффект?

Наверное, потому что больше пустого пространства в гильзе. Нет плотности снаряжения и сгорание неравномерное и растянуто во времени. 10-32 однозначно примерно 50, 70 м/с прибавляет, по 10-28 точно не скажу

shmel76:

Для 9ра - да, хотя раньше считалось, что чего то дает. В 10-28 и 10-32 дает эффект.

Не стоит огульно так говорить.
Зависит от гильзы и конструкции ствола.